030366 1133 Napisano 16 Maja 2021 Udostępnij Napisano 16 Maja 2021 Wczoraj otworzyli knajpy - ciekawe na jak długo. Ja obstawiam maksymalnie tydzień, bo skala zachorowań na bank poszybuje w górę po weekendzie... 1 Cytuj Link to post Share on other sites
raiders 2677 Napisano 16 Maja 2021 Udostępnij Napisano 16 Maja 2021 Nie spokojnie , myślę ze pierwsze zamknięcia to dopiero koniec sierpnia ,połowa września . Przez cały okres letnio wakacyjny będziemy oscylować w granicach +/- 3k zachorowań 1 Cytuj Link to post Share on other sites
030366 1133 Napisano 16 Maja 2021 Udostępnij Napisano 16 Maja 2021 @up, No nie wiem… Pogoda się pogarsza, całą drugą połowę maja ma być zimno i deszcz, a to sprzyja roznoszeniu wirusa. Poza tym to już w ubiegłym roku jakiś rządowy "ekspert" twierdził, że błędem było luzowanie obostrzeń na okres wiosenno-letnio-wakacyjny. A jak na jesieni wznawiali lockdown, to chyba nawet sam premier wtedy powiedział, że co najmniej kilkanaście miesięcy ma to trwać. Tak więc ja bym się tak optymistycznie nie nastawiał na to otwieranie. Cytuj Link to post Share on other sites
Gazaris 5 Napisano 29 Maja 2021 Udostępnij Napisano 29 Maja 2021 (edytowane) A ja mam dwa pytania: Skoro po przechorowaniu COVIDa lub po zaszczepieniu się przeciwciała utrzymują się około 6 miesięcy to jak niby to pomoże w otrzymaniu odporności zbiorowej (magiczne 70% zaszczepionych jak to WHO mawia) ?? Okres inkubacji wirusa który wynosi około 2 tygodnie - czyli czas kiedy w wydychanym przez nas powietrzu jest najwięcej tego dziadostwa. Szczepionka daje nam przeciwciała, lecz jak dobrze rozumiem w okresie inkubacji wirus jest niewidoczny dla nich, czyli dalej możemy zarażać innych... I zero informacji w tej kwestii od Corpo od szczepionek ( w testach klinicznych wyjdzie to raz, dwa). Czyli po kij to ciśnienie aby oprócz "grupy ryzyka" zaszczepić wszystkich ?? Edytowane 29 Maja 2021 przez Gazaris Cytuj Link to post Share on other sites
raiders 2677 Napisano 29 Maja 2021 Udostępnij Napisano 29 Maja 2021 @up Odporność na koronawirusa jest długotrwała. Nowe badania to potwierdzają https://www.onet.pl/?utm_source=forum.pclab.pl_viasg_medonet&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&pid=f5fbb52a-9aa4-410a-ad5f-9c53d2a6be5e&sid=4e9b6959-4f88-4e8b-9613-65de7438fe5a&utm_v=2 Szczepionka nie chroni cię przed zarażeniem ani zarażaniem innych .Szczepionka ma złagodzić przebieg choroby do minimum i to czyni .Jest masa osób zaszczepionych (dwoma dawkami) które zarażają się covid19 ,ale przechodzą go właściwie bez kichnięcia czy z 1-2 dniowa gorączką i tyle nie wymagają hospitalizacji itp itd . A to ciśnienie jest po to aby przy kolejnym sezonie grypowym/covi19 nie było powtórki z ost. miesięcy gdzie masa osób potrzebowała hospitalizacji ,brak miejsc w szpitalach ,szpitale przekształcane w covidowe ,a inne choroby się nie liczyły . Cytuj Link to post Share on other sites
Gazaris 5 Napisano 29 Maja 2021 Udostępnij Napisano 29 Maja 2021 (edytowane) "Wydaje się" , "prawdopodobnie" w artykule z Onetu... Ja się pytam o oficjalne wyniki badań klinicznych od Pfizera lub Moderny lub Astry. Ja to kumam @raiders co napisałeś powyżej... Tylko, że tutaj sytuacja z koronawirusami jest praktycznie identyczna jak w wypadku grypy i szczepień przeciwko niej jeśli chodzi o utrzymywanie się przeciwciał w organizmie... To nie jest odpowiednik nabycia i trwania przeciwciał po przechorowaniu lub po szczepionce przeciwko odrze, śwince i różyczce, czy też ospie... Czyli pesymistyczna ( moja realistyczna) wersja: Zaszczepionej osobie z "grupy ryzyka" znikną przeciwciała po pół roku i po tym czasie ktoś niedawno zaszczepiony i tak ją zarazi to ta osoba i tak kopnie w kalendarz lub skończy w rurą w gardle... Dodam jeszcze tylko że przeciwko ospie szczepimy się od dwustu lat... Corpo medyczne rżnie głupa zamiast przedstawić dane... Btw: https://www.medonet.pl/koronawirus,przeciwciala-przeciw-covid-19-znikaja-po-2-3-miesiacach--nowe-badania,artykul,59559153.html Edytowane 29 Maja 2021 przez Gazaris Cytuj Link to post Share on other sites
Presidente 177 Napisano 30 Maja 2021 Udostępnij Napisano 30 Maja 2021 https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210527/covid-19-immunity-could-last-for-years-studies-say https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4 Przeciwciała są wtedy w szpiku kostnym i one są generalnie uznawane za długotrwałe Cytuj Link to post Share on other sites
Gazaris 5 Napisano 30 Maja 2021 Udostępnij Napisano 30 Maja 2021 Oby mieli rację... Jednak brak transparentności od władz i korporacji medycznych wciąż powstrzymuje mój optymizm... Zdrowia życzę Forumowicze !! Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1366 Napisano 30 Maja 2021 Udostępnij Napisano 30 Maja 2021 20 godzin temu, Gazaris napisał: Ja się pytam o oficjalne wyniki badań klinicznych od Pfizera lub Moderny lub Astry Przecież nie ma takowych i długo nie będzie. Normalny czas na testowanie nowej szczepionki, to minimum 5 lat. Obecne szczepionki dopuszczone są jako eksperymentalne, co do tej pory się jeszcze nie zdarzało. A więc wersja beta, która dopiero będzie ulepszana. Niewiadomych jest od groma i na proste pytania nie ma odpowiedzi, choćby na to: na jak długo skuteczna jest szczepionka? 21 godzin temu, raiders napisał: Szczepionka ma złagodzić przebieg choroby do minimum i to czyni Nie czyni albo nie zawsze to czyni. Ludzie po szczepieniu trafiają do szpitala, a do szpitala nie trafia się z łagodnym przebiegiem. Ogólnie ściema, kłamstwa (wykluczające się informacje), fake newsy w oficjalnych mediach na temat szczepionki. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
raiders 2677 Napisano 30 Maja 2021 Udostępnij Napisano 30 Maja 2021 Godzinę temu, wodego napisał: Nie czyni albo nie zawsze to czyni. Ludzie po szczepieniu trafiają do szpitala, a do szpitala nie trafia się z łagodnym przebiegiem. Ogólnie ściema, kłamstwa (wykluczające się informacje), fake newsy w oficjalnych mediach na temat szczepionki. Owszem zgoda ludzie zaszczepieni zarażeni covid19 trafią do szpitali ,ale jest do marginalna ilość osób na 100tys zaszczepionych . Gdzieś miałem dane ile osób trafiło do szpitali zaszczepionych ,po jakiej szczepionce i jakiej pomocy wymagali . Faktem jest ze osoby zaszczepione łagodniej przechodzą zarażenie . Jak znajdę link to wstawię ,ale z tego co pamiętam po Fajzerze do szpitala trafiało 0.015% na 100 tys zaszczepionych , respiratora wymagało 0.005% ..ale mowa tu tylko o osobach po szczepieniu (nie pamiętam czy po 1 czy po 2dawkach ) i zakażonych covid19 ,a nie NOP po szczepieniu . Zgoda również z tym ze szczepionki nie jako są w fazie "testów" ale przed dopuszczeniem do ogólnego stosowania przeszły wszystkie wymagane testy .Także nie można powiedzieć ze to totalna beta i eksperyment . Bo jak by tak było to mieli byśmy sporo więcej zgonów i powikłani niż po całym kowidzie biorąc pod uwagę fakt ile osób zostało już zaszczepionych i czym . Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1366 Napisano 30 Maja 2021 Udostępnij Napisano 30 Maja 2021 3 godziny temu, raiders napisał: Owszem zgoda ludzie zaszczepieni zarażeni covid19 trafią do szpitali ,ale jest do marginalna ilość osób na 100tys zaszczepionych Dane podane w TV, nieważne jakiej (piszę z pamięci): - na 9 mln zaszczepionych (jedna lub dwie dawki), "tylko" 68 tys. osób trafiło do szpitala. Jak wiadomo, do szpitala trafia się pewnie z "lekkim" przebiegiem. I teraz analiza: weźmy te 68 tys. podzielmy na 2 m-ce i wychodzi 1133 osób dziennie. Czy te 1133 osób dziennie to dużo czy mało? Dodajmy, że nie chodzi tu o wyniki testów pozytywnych jak podają codziennie, tylko osoby, które musiały skorzystać z pomocy szpitalnej pomimo zaszczepienia. Ale oczywiście w TV mówią, że to bardzo mało, bo tylko promil osób słuchających dokona jakiejś tam analizy. Dla mnie to wychodzi dużo. Inne dane z Anglii: - nastąpił wzrost hospitalizowanych z powodu wiadomo czego. Większość to osoby niezaszczepione. Analiza: czyli jak można to odczytać? 40% osób zaszczepionych trafiło do szpitala, a 60% nie było szczepionych. Zgadza się, że większość nie jest zaszczepiona? Ano zgadza się. Konkretnych danych nie podali, bo niewygodne dane się omija. Faktem jest ze osoby zaszczepione łagodniej przechodzą zarażenie - to czemu trafiają do szpitala? Dla mnie łagodny przebieg, to jakaś temperatura, więc pod kołderkę i kuracja w domu. Z katarkiem do szpitala się nie idzie. Leczenie szpitalne to takie, gdzie pacjent zostaje zatrzymany, bo musi być nadzorowany pod stałą opieką. ale przed dopuszczeniem do ogólnego stosowania przeszły wszystkie wymagane testy - no to brawa dla lekarzy/naukowców, gdzie przedtem wymagane testy trwały minimum 5 lat i to było uważane za ekspresowe tempo, a teraz te same testy w kilka miesięcy. Cytuj Link to post Share on other sites
zbiku90 3659 Napisano 30 Maja 2021 Udostępnij Napisano 30 Maja 2021 14 godzin temu, Presidente napisał: Przeciwciała są wtedy w szpiku kostnym i one są generalnie uznawane za długotrwałe Dokładnie to komórki pamięci, które są w stanie szybko wyprodukować przeciwciała jeśli rozpoznają jakiś syf z którym organizm się już zmagał. Pytanie tylko jak bardzo wirus musi się zmienić przez mutacje żeby nie został poprawnie rozpoznany. Ja tam jestem dobrej myśli i strzelam że odporność będzie trwała średnio kilka lat. Wiem że było już sporo przypadków ponownego zakażenia i ciężkiego przebiegu choroby ale obstawiam że z systemem odpornościowym coś było nie tak, ewentualnie ci pacjenci byli czymś osłabieni. Cytuj Link to post Share on other sites
anemus 222 Napisano 30 Maja 2021 Udostępnij Napisano 30 Maja 2021 (edytowane) W dniu 29.05.2021 o 18:21, raiders napisał: @up Odporność na koronawirusa jest długotrwała. Nowe badania to potwierdzają https://www.onet.pl/?utm_source=forum.pclab.pl_viasg_medonet&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&pid=f5fbb52a-9aa4-410a-ad5f-9c53d2a6be5e&sid=4e9b6959-4f88-4e8b-9613-65de7438fe5a&utm_v=2 Szczepionka nie chroni cię przed zarażeniem ani zarażaniem innych .Szczepionka ma złagodzić przebieg choroby do minimum i to czyni .Jest masa osób zaszczepionych (dwoma dawkami) które zarażają się covid19 ,ale przechodzą go właściwie bez kichnięcia czy z 1-2 dniowa gorączką i tyle nie wymagają hospitalizacji itp itd . A to ciśnienie jest po to aby przy kolejnym sezonie grypowym/covi19 nie było powtórki z ost. miesięcy gdzie masa osób potrzebowała hospitalizacji ,brak miejsc w szpitalach ,szpitale przekształcane w covidowe ,a inne choroby się nie liczyły . W zasadzie szczepionka chroni przed zakażeniem ale nie w 100%. Obniża prawdopodobieństwo zakażenia ale nie daje 100% gwarancji jego braku. Tak samo w pewnym zakresie ogranicza ryzyko wystąpienia choroby i obniża prawdopodobieństwo ciężkich objawów, hospitalizacji śmierci. Zdaję się w zależności od wariantu wirusa i konkretnych badań przed zakażeniem np Pfizer chroni w 68-94%, objawowym przebiegiem w 88-98%, a przed hospitalizacją w 97-98%. Czyli w najgorszym wypadku zaszczepiony ma 1/3 szansy zakażenia się wobec niezaszczepionego, jak się już zakazi to ma około 12% szansy na to, że odczuje jakiekolwiek poważniejsze objawy, a jak już ma objawy to ma 3% szansy że wyląduje pod respiratorem i ewentualnie kitnie. Izraelczycy monitorowali szczepienia pfizerem przy dominującym wariancie brytyjskim i wyszło im, ze daje 94% ochronę przed bezobjawowym zakażeniem (czyli przed zakażeniem), przed objawowym, ciężkim, hospitalizacją i smiercią (jedna grupa na poziomie 97% https://www.pfizer.com.pl/o-firmie/press-room/analiza-danych-rzeczywistych-potwierdza-wysoka-skutecznosc-szczepionki-pfizer-biontech Edytowane 30 Maja 2021 przez anemus Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1366 Napisano 31 Maja 2021 Udostępnij Napisano 31 Maja 2021 11 godzin temu, anemus napisał: W zasadzie szczepionka chroni przed zakażeniem ale nie w 100%. Obniża prawdopodobieństwo zakażenia ale nie daje 100% gwarancji jego braku. Tak samo w pewnym zakresie ogranicza ryzyko wystąpienia choroby i obniża prawdopodobieństwo ciężkich objawów, hospitalizacji śmierci. Czyli szczepionka jest super. A teraz czasy przedszczepionkowe czyli zeszły rok. Od groma ludzi testowanych przesiewowo (kopalnie, zakłady pracy) przychodziło do pracy, bo nie mieli żadnych dolegliwości. Gdyby mieli, to by przecież do pracy nie poszli. Okazywało się, że nawet 1/3 załogi była "chora". Cytuj Link to post Share on other sites
leto87 2240 Napisano 31 Maja 2021 Udostępnij Napisano 31 Maja 2021 Najważniejsze jak szczepionka chroni osoby które są najbardziej podatne na ciężki przebieg choroby, czyli osoby starsze i chore.. Jak chroni osoby zdrowe i młode niespecjalnie mnie interesuje. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Gazaris 5 Napisano 31 Maja 2021 Udostępnij Napisano 31 Maja 2021 (edytowane) Lepsze będą testy DNA na genetyczną odporność - idę o zakład że oto się sprawa rozchodzi biorąc pod uwagę przypadki z rodziny, znajomych czy też sąsiadów... W domu jedna osoba w wieku 35 lat z lekkimi objawami (utrata węchu, smaku, lekkie osłabienie) a reszta bez objawów, nawet 90 letnia babcia i dziadek... Znajomy z cukrzycą pierwszego stopnia (wszak to choroba współistniejąca!!) i palący papierosy - lekka gorączka, zanik węchu i smaku... Tylko dwie sąsiadki (siostry koło 40 lat, tyćkę " przy kości") musiały wylądować w szpitalu. Także dyskusja z rzucaniem liczb i statystyk czasami się mijają z celem bo jak pewnie wiecie statystyką też można manipulować. Czasami lepiej obserwować,pomyśleć i dyskutować - stąd mój wniosek że w tym wszystkim chodzi o naszą odporność na podstawie DNA. Dla tych od statystyk rzucę hasłem z początku 2020 - " około (ponad) 80% populacji przechodzi bezobjawowo (genetyczna odporność??)" Taka tam sobie moja "rozkmina"... Edytowane 31 Maja 2021 przez Gazaris Cytuj Link to post Share on other sites
ALF 28963 Napisano 1 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 1 Lipca 2021 Wziąłem udział w loterii (właściwie to tak dla beki), jak coś wygram to normalnie ucałuje stópkę Jezuska Cytuj Link to post Share on other sites
BlackCoffe 13880 Napisano 1 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 1 Lipca 2021 Wygrasz talon na balon 1 Cytuj Link to post Share on other sites
adivxv 2880 Napisano 3 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 3 Lipca 2021 Mnie coraz bardziej zastanawia poziom kłamstw i manipulacji dotyczącej covid w TV jak i polityków ,skończywszy pseudo lekarzy biorących niezłe w łapę . Daleko byłem od idących tez ale co teraz widzimy w UK gdzie jest 30.000 zakażeń ? Gdzie ta zbiorowa odporność o której tak często się słyszało w TV .Jeszcze dwa miesiące temu jeden z polityków mówił ,że jak się ludzie zaszczepią, to być może nie będzie kolejnej fali. O mafii farmaceutycznej ,nawet nie wspomnę. A teraz kolejny lockdown na jesieni ? 3, 4, 5 fala i tak co rok , a za tym szczepienia ,również co rok ? To na pewno będzie miało zgubny wypływ na zdrowie przy takich seriach. W mojej małej miejscowości zabrali typa co po szczepionce został zabrany na oddział. Pewnie jakiś sporadyczny przypadek ale też i z czasem może ich być więcej. Covida miałem już 2x. Za pierwszym razem ,było to trochę upierdliwe ,za drugim (po 5 miesiącach) lekki ból gardła i nawet nie wiedziałem, że mam. Ja to chyba oleję w tym roku je szczepienia. Zobaczę jak znów to ew. przejdę. Cytuj Link to post Share on other sites
BlackCoffe 13880 Napisano 4 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 4 Lipca 2021 Do odporności zbiorowej potrzeba by było zaszczepionych ok 75% społeczeństwa. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1366 Napisano 4 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 4 Lipca 2021 14 godzin temu, adivxv napisał: Mnie coraz bardziej zastanawia poziom kłamstw i manipulacji dotyczącej covid w TV jak i polityków ,skończywszy pseudo lekarzy biorących niezłe w łapę W przypadku covida każda wypowiedź jest dozwolona, nawet taka wykluczająca poprzednią. Wszystkie są prawdziwe. Takie mamy czasy Kilka wypowiedzi wcześniej: Odporność na koronawirusa jest długotrwała. Nowe badania to potwierdzają - jak już, należy wierzyć naukowcom, bo tylko oni prawdę głoszą. Dlatego coraz częściej mówi się o trzeciej dawce na jesień, bo przecież odporność jest długotrwała. Jak najbardziej logiczne. Niemiecki rząd olał szczepienia swoich obywateli i stwierdził: - zaszczepiony też ma siedzieć dwa tygodnie na kwarantannie i żadne niewiarygodne testy tego nie skrócą. Trzeba się szczepić, bo dzięki temu nie trzeba nosić maseczek i można normalnie funkcjonować. Jeśli ktoś mówi, że się zaszczepił, a nadal musi nosić maseczkę i się pilnować, to kłamie. Przecież od początku pojawienia się szczepionek była narracja: - zaszczepisz się, nie będziesz musiał nosić maseczki - tym zachęcali do szczepień. Tak więc obietnica została dotrzymana jak wiele innych obietnic. Ostatni często pojawiająca się narracja: szczepionka chroni przed hospitalizacją. Dlatego ludzie pomimo szczepienia trafiają do szpitala. Wszystko logiczne. 7 godzin temu, BlackCoffe napisał: Do odporności zbiorowej potrzeba by było zaszczepionych ok 75% społeczeństwa. Oczywiście i tak jest. W Izraelu dwiema dawkami zaszczepionych jest 70,3% społeczeństwa. Odporność zbiorowa jest tak wielka, że ponownie wprowadzono maseczki, a ilość przypadków jest znacznie większa, niż w PL (na 100tys. mieszkańców). Tak więc to jest dowód, że szczepionka naprawdę działa. W dniu 1.07.2021 o 04:37, Szarik napisał: Wziąłem udział w loterii (właściwie to tak dla beki), jak coś wygram to normalnie ucałuje stópkę Jezuska No to już wygrałeś możliwość zaszczepienia trzecią dawką na jesień. Podobno będzie to płatna dawka, ale może w loterii wprowadzą bezpłatną? 2 2 Cytuj Link to post Share on other sites
joker5513 2734 Napisano 5 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 5 Lipca 2021 I przez takich jak powyżej ten cyrk nigdy sie nie skonczy... brak słów Cytuj Link to post Share on other sites
BlackCoffe 13880 Napisano 5 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 5 Lipca 2021 21 godzin temu, wodego napisał: W Izraelu dwiema dawkami zaszczepionych jest 70,3% społeczeństwa. Odporność zbiorowa jest tak wielka, że ponownie wprowadzono maseczki, a ilość przypadków jest znacznie większa, niż w PL (na 100tys. mieszkańców). Tak więc to jest dowód, że szczepionka naprawdę działa. 70,3% to nie 75% a to robi różnicę. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1366 Napisano 5 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 5 Lipca 2021 Napiszę więcej: 74.9% - brak odporności stadnej, 75.0% - pełna odporność stadna. 1 2 Cytuj Link to post Share on other sites
BlackCoffe 13880 Napisano 5 Lipca 2021 Udostępnij Napisano 5 Lipca 2021 Słowo "około" jak widzę uciekło. Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.