dyskusja Temat ogólny o prockach AMD

[Daniel82 40]

Zawsze powtarzam, że rok temu biorąc Ryzena 3600 nie miałem wybory u Intela, bo 6/6 mnie nie interesował, a teraz mógłbym spokojnie wziąć nawet 10400f na luzie by mi starczył, bo gram 60-70fps na monitorze 1080p 75hz- zależnie ile gtx 1660Ti wyciąga fpsów w grze.
Zmiana na Intela nie bardzo mi odpowiada, bo nie chce mi się użerać z kupującym, zresztą to kupi procka z premiery, który cały czas chodzi "auto" robi 4200mhz z przyzwoitym vcore, nie przekracza 1.4v.
I tak w moim przypadku nie wiele zyskam, czekam na Ampere, może kupię 3060/Ti.

Będę za jakiś czas składać kuzynowi kompa, to zapewne wsadzę mu 10400f nawet z tańszą płytą z 2666mhz RAM, on nie potrzebuje dużo fpsów, praktycznie nie gra.
Myślałem, że kiedyś może wsadzę 8/16, ale patrząc na ceny, na to, że na razie 6/12 na luzie wystarcza to można olać jakikolwiek upgrade, najważniejsza jest grafa. Aktualnie Ryzen 3600 się nudzi przy takim gtx'ie.

To co teraz? Pytanie do tych co sprzedali procki i oczekiwali Zen3, przejście na Intela?

[uberas 110]

Zawsze powtarzam, że rok temu biorąc Ryzena 3600 nie miałem wybory u Intela, bo 6/6 mnie nie interesował, a teraz mógłbym spokojnie wziąć nawet 10400f na luzie by mi starczył, bo gram 60-70fps na monitorze 1080p 75hz- zależnie ile gtx 1660Ti wyciąga fpsów w grze.

Zmiana na Intela nie bardzo mi odpowiada, bo nie chce mi się użerać z kupującym, zresztą to kupi procka z premiery, który cały czas chodzi "auto" robi 4200mhz z przyzwoitym vcore, nie przekracza 1.4v.

I tak w moim przypadku nie wiele zyskam, czekam na Ampere, może kupię 3060/Ti.

 

Będę za jakiś czas składać kuzynowi kompa, to zapewne wsadzę mu 10400f nawet z tańszą płytą z 2666mhz RAM, on nie potrzebuje dużo fpsów, praktycznie nie gra.

Myślałem, że kiedyś może wsadzę 8/16, ale patrząc na ceny, na to, że na razie 6/12 na luzie wystarcza to można olać jakikolwiek upgrade, najważniejsza jest grafa. Aktualnie Ryzen 3600 się nudzi przy takim gtx'ie.

 

To co teraz? Pytanie do tych co sprzedali procki i oczekiwali Zen3, przejście na Intela?

ja chyba czekamTM na 5600

[Carius 12]

Ciekawi mnie jak 5800X będzie funkcjonował na B450, bo im dłużej patrzę na to co się dzieje z dostępnością grafik, tym bardziej skłaniam się ku tańszej płycie z nowym CPU i tyle. Szkoda trochę wyjścia USB C na płycie, ale to akurat da się przeżyć, a 300zł w kieszeni.

[korzychxp 253]

Będzie chodzić normalnie. Jedyne obawy to czy refresh serii 5 poleci na b450 czy utną.

Edytowane 15 Października 2020 przez korzychxp

[Rebelmind 3738]

@Up masz na myśli potencjalne 5600XT? Wątpię, żeby takie coś wypuścili. A Zen4 to już AM5 i DDR5.

[dragzor 149]

Dziwny przeciek nt zen3. IF na 2000mhz ale dziwnie zaprezentowany. Tj ddr 4000 dla zen3 ma być tym czym 3800 jest dla zen2.

[Rebelmind 3738]

To masz na myśli?

 

https://wccftech.com/amds-ryzen-5000-zen-3-desktop-cpus-memory-overclocking-ddr4-4000-mhz-sweet-spot/

 

Sweet-spot dla R3000 tj 3600 MHz (wszystkie Zen2 tyle robią) stąd przypuszczenie, że R5000 może zrobić jeszcze więcej (4233 z Renoir?).

[dragzor 149]

Tak. Sam potencjał IF na 2k uważam za możliwy. Sam slajd jest podejrzany. Chyba, że tego typu slajdy robią dla szeroko pojętych mediów.

[Rebelmind 3738]

5950X pogoniony z 6.0 GHz OC na azocie:

 

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-5950x-16-core-zen-3-cpu-overclocked-to-6-ghz/

[Revenant 1170]

Z tego co czytam to np. wersje XT Zen2 mają potencjał IF na 1900.

Więc 2000 na Zen3 nie jest jakimś wybitnym osiągnięciem.  

 

To będą świetne procki dla osób z monitorami 165Hz, do 120Hz styknie zwykły Zen2 a zaoszczędzony hajs można trzymać na nowe Intele (<14nm) lub Zen4. 

 

Czając się powoli na 3800XT/3900XT zgłębiałem tematy związane z bezpiecznym napięciem i degradacją. Jak wiecie mam paranoiczne skłonności do dbania o swój sprzęt.   

I z tego co wyczytałem to 1.325v niekoniecznie jest bezpieczne dla Zen2 (liczne przypadki degradacji). Natomiast zauważyłem że ludzie zazwyczaj mieli przeciętne coolery (i to bardzo). Wysoka temperatura zmniejsza bezpieczne napięcie (korelacja). Osoby, które miały porządne AIO, AC czy LC nie odnotowały degradacji bądź dużej degradacji (znalazłem 1 przypadek na NH-D15 na reddicie). 

 

Co ciekawe, wersje XT zdają się być trochę odporniejsze na wysokie napięcie, ale wymagają bezwzględnie dobrego chłodzenia. 

 

Z moich obserwacji (fajnie gdyby ktoś z was to potwierdził lub obalił):
- Bezpieczne napięcie dla wszystkich Zen2 to +1,28v

- Bezpieczne napięcie dla Zen2+ (XT) to +1,3v

- Bezpieczne napięcie przy bardzo wydajnym chłodzeniu wynosi od 1,3 do 1,325v

 

Mówię o degradacji w kontekście "długoterminowym" (6mc+). Oraz o statycznym OC (4.3-4.6GHz).

 

Przy 1.35v-1,375v znalazłem naprawdę wiele tematów, gdzie ludzie skarżyli się na degradacje. Część z nich nie miała odpowiedniego chłodzenia - więc ich należy wykreślić z "bazy", ale reszta miała.

[Rebelmind 3738]

R5 3600x, 4.4GHz @ 1.375V z IF 1900 MHz (trzymam jednakowoż na 1866 te moje Hynixy, bo tyle jest max stabilnie bez luzowania timingów). Mam go co prawda tylko 5 m-cy ale nawet najmniejszej oznaki degradacji nie zauważyłem.

 

Chłodzony swoim własnym 420/45mm, wenty na 800 rpm (NF-P14s) i max widziałem na nim 80°C latem.

 

Dobre chłodzenie musisz mieć bezwzględnie do każdego CPU z TDP wyższym od 65W.

[uberas 110]

Tez miałem na swoim 3600 IF1900 bez problemu miesiącami

[ernorator 3643]

Z tego co czytam to np. wersje XT Zen2 mają potencjał IF na 1900.

Więc 2000 na Zen3 nie jest jakimś wybitnym osiągnięciem.  

 

To będą świetne procki dla osób z monitorami 165Hz, do 120Hz styknie zwykły Zen2 a zaoszczędzony hajs można trzymać na nowe Intele (<14nm) lub Zen4. 

 

Czając się powoli na 3800XT/3900XT zgłębiałem tematy związane z bezpiecznym napięciem i degradacją. Jak wiecie mam paranoiczne skłonności do dbania o swój sprzęt.   

I z tego co wyczytałem to 1.325v niekoniecznie jest bezpieczne dla Zen2 (liczne przypadki degradacji). Natomiast zauważyłem że ludzie zazwyczaj mieli przeciętne coolery (i to bardzo). Wysoka temperatura zmniejsza bezpieczne napięcie (korelacja). Osoby, które miały porządne AIO, AC czy LC nie odnotowały degradacji bądź dużej degradacji (znalazłem 1 przypadek na NH-D15 na reddicie). 

 

Co ciekawe, wersje XT zdają się być trochę odporniejsze na wysokie napięcie, ale wymagają bezwzględnie dobrego chłodzenia. 

 

Z moich obserwacji (fajnie gdyby ktoś z was to potwierdził lub obalił):

- Bezpieczne napięcie dla wszystkich Zen2 to +1,28v

- Bezpieczne napięcie dla Zen2+ (XT) to +1,3v

- Bezpieczne napięcie przy bardzo wydajnym chłodzeniu wynosi od 1,3 do 1,325v

 

Mówię o degradacji w kontekście "długoterminowym" (6mc+). Oraz o statycznym OC (4.3-4.6GHz).

 

Przy 1.35v-1,375v znalazłem naprawdę wiele tematów, gdzie ludzie skarżyli się na degradacje. Część z nich nie miała odpowiedniego chłodzenia - więc ich należy wykreślić z "bazy", ale reszta miała.

 

Tak podsumowując temat degradacji. Ewidentne przypadki były przy procesorach wyczynowo kręconych, z napięciami 1,4-1,45 przez dłuższy czas. Jako, że część ytberów to właśnie ludzie kręcący cpu na maxa to i oni zgłaszali takie przypadki. Temat poleciał i teraz każdy janek kiedy jego cpu działało na 4.5ghz i raptem komp się wywala od razu leci na forum i pisze temat o degradacji. Zero analizy sytuacji, zmiana biosu, nowe gry, nowe zadania dla kompa, nie biorą pod uwagę. Działa a teraz się wywala, znaczy degradacja. 

 

Nawet ram bym bardziej podejrzewał o przyczynę wywalania kompa niż degradacje cpu. B-die potrafią mieć problem powyżej 55 stopni a przy 1,45 na ram taka temperatura jest już realna. 

 

Jak będziesz trzymał zen2 poniżej 1.35v to już jest ok. 

[huevox 1]

R5 3600x, 4.4GHz @ 1.375V z IF 1900 MHz (trzymam jednakowoż na 1866 te moje Hynixy, bo tyle jest max stabilnie bez luzowania timingów). Mam go co prawda tylko 5 m-cy ale nawet najmniejszej oznaki degradacji nie zauważyłem.

Chłodzony swoim własnym 420/45mm, wenty na 800 rpm (NF-P14s) i max widziałem na nim 80°C latem.

Dobre chłodzenie musisz mieć bezwzględnie do każdego CPU z TDP wyższym od 65W.

Miałem składać kompa na 3600 ale okazyjnie wpadł 3900X a chłodzenie kupione już miałem wcześniej. Gelid Phantom da radę z 3900X bez OC?

[emilstw 118]

 

 

Mam go co prawda tylko 5 m-cy ale nawet najmniejszej oznaki degradacji nie zauważyłem

 

A jakie są oznaki degradacji      

[wrobel_krk 2185]

A jakie są oznaki degradacji      

Jakby się pogorszyły osiągi, np. miałeś stabilne 4.4ghz przy 1.325v, a po jakimś czasie musisz dać np 1.35v żeby uzyskać stabilne 4.4ghz.

[Rebelmind 3738]

A jakie są oznaki degradacji

* niestabilność aplikacji / gier, które wcześniej działały (bez zmian softwarowych w obrębie aplikacji / OS, bez zmianą HW ofc)

 

* zmiana zachowania mechanizmów pracy Cpu (np. niższy długotrwały Boost all Core względem wyników mierzonych wcześniej)

 

* przekłamania na odczytach z sensorów, które wcześniej nie miały miejsca

 

* dużo mniejsza odporność na jednostkowe anomalie we współpracy z pamięcią / płytą (np. u MSI w serii 300 nietrzymanie napięcia przez płytę z początku objawiało się tylko sporą fluktuacją częstotliwości /~zwiechy/, podczas gdy po pewnym czasie po prostu zaczynały się te aplikacje wywalać)

 

Miałem składać kompa na 3600 ale okazyjnie wpadł 3900X a chłodzenie kupione już miałem wcześniej. Gelid Phantom da radę z 3900X bez OC?

Gelid Phantom ma TDP do 200W, cała platforma zaś z 3900x @ stock w CB R20 pobiera 220W szczytowo (razem z Gpu i resztą podzespołów).

 

https://www.purepc.pl/test-procesora-amd-ryzen-9-3900x-jeszcze-wincyj-rdzyniuf?page=0,26

 

Możesz spać spokojnie

[pendzel_3 4598]

 

 

Nawet ram bym bardziej podejrzewał o przyczynę wywalania kompa niż degradacje cpu. B-die potrafią mieć problem powyżej 55 stopni a przy 1,45 na ram taka temperatura jest już realna. 

 

 

Możemy poszerzyć temat? Posiadam to co w stopce i po zakupie pamięci udało mi się ustabilizować na 3600@CL14 przy 1,45V.

 

Przechodził również TM5, Po jakichś 3-4 miesiącach wystąpiły pierwsze problemy ze stabilnością.. nie chcąc podbijać wyżej napięcia na CPU, postanowiłem zjechać na 3533@CL15 przy 1,42V i tak zostało... 

 

W międzyczasie nie zmieniałem biosu ani niczego w konfiguracji, nie ruszałem również żadnych ustawień, wydawało mi się że temat leży po stronie procesora (kontrolera) sugerujesz że mogą być to pamięci? 

[Revenant 1170]

Ciężko byłoby zagrzać b-die na 55*c. Chyba że ktoś ma bardzo słabą cyrkulacje powietrza w budzie - ja u siebie o to skrupulatnie zadbałem.

U mnie przy 3400 i super ciasnych timingach 1.36v mają max 36,5*c pod obciążeniem 100% w Resolve, podczas grania oraz multimediów do 32*c. Pozbycie się Dark Rocka Pro 4 na rzecz EK-AIO sporo mi dało pod tym względem. 

 

Czyli może przy takim 3800XT/3900XT 4.5GHz / 4.6GHz i 1.325v nie doszłoby do regradacji. A chcę na tym posiedzieć ze dwa lata (tak jak teraz na R5 2600 mi wybiło 26mc). Tym bardziej że sam wszystko manualnie ustawiam w biosie - nic nie pozostawiam przypadkowi.

Zakładając, że pod Zen2/Zen2+ wykręciłbym b-die na 3800Mhz (1900IF), Ryzen Dram Calc sugeruje:

• 16-16-16-16-32-48
• 1.38v (czyli tutaj pewnie dałbym 1.4v dla pewności)
• reszta wygłąda podobnie jak mam teraz lub jest minimalnie poluzowana

1.325v raczej nie chce przekraczać, a 1.35v bałbym się.  Walnięcie projektu na 4h w Resolve (4K) mogłoby solidnie dziabnąć procek przy takim 1.35v-1.375 - pomimo super wydajnego chłodzenia ustawionego na wyższe rpm do renderu. 

 

Co do niestabilności RAM'u to faktycznie czasami Der8auer jak i Steve z GN wspominali o tym w kontekście nowego referencyjnego chłodzenia RTX'ów 3080/3090, grzejącego bezpośrednio kości pamięci. 

Edytowane 16 Października 2020 przez Revenant

[wrobel_krk 2185]

Przy OC na krawędzi stabilności czasem wystarczy 2-3 stopnie różnicy w temperaturze cpu, ja nie mogłem przejść cb20 przy 4.45 GHz 1.35v ale jak dodałem 2 wentylatory do obudowy + obróciłem prawidłowo chłodnice to nabiłem 5309cb i puściłem w kółko i było to stabilne:)

No a na co dzień mi wystarcza 4.4ghz 1.325v zwłaszcza, że mój procek pod maksymalnym obciążeniem pracuje maks 10 minut, jak mi się duży projekt kompiluje. Temperatury wtedy i tak maks pod 65-70 stopni.

Msi obiecuje biosy pod zen 3 do wszystkich płyt b450/x470 z dopiskiem max i nie Max, od stycznia 2021r :

https://videocardz.com/press-release/msi-promises-its-amd-x470-and-b450-motherboards-will-support-ryzen-5000-zen3-series

[DjXbeat 1045]

Z tego co czytam to np. wersje XT Zen2 mają potencjał IF na 1900.

To jest w dalszym ciągu loteria bo trafiają się sztuki, które nie wychodzą po za 1800Mhz na IF  

Generalnie jeśli procesor jest w stanie zrobić 4.5-4.6Ghz to niestety ale trudniej będzie osiągnąć 1900Mhz na IF. 

[MariuszB35PL 617]

Prawie Rok czasu ryzen 3600 podkręcony na 4.2 Ghz z księciem 1.4V . IF na 1900mhz i ram na 3800 Mhz od jakiś 2 mc i bez problemów, CL 17 21 21 21 41 tak jak profil XMP wczytuje , ram Patriot Viper Steel 3733mhz. Napięcie na ram 1.42 V.

[Rebelmind 3738]

@Mariusz to są te topowe Viperki 4400/19, które po prostu masz skręcone, czy wziąłeś niższy bin?

[MariuszB35PL 617]

Wziąłem 3733 mhz i je trochę podkręciłem.

[uberas 110]

10600 bez "k" za 1000 to nieporozumienie, tj procesor klasy 10400f, te dodatkowe MHz nie usprawiedliwia dopłaty jakiejkolwiek. Podwyżki 10400f będą miały wypływ na całą linie i5, chyba że to anomalia u Uberasa na Wyspach only.

wrocil na ok 750zl