raiders 2746 Napisano 13 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2020 Mam rodzinę na śląsku w Gliwicach ,Zabrzu kilka osób pracuje na kopalniach . Problem w tym ze nikt z mojej rodziny czy z ich znajomych nie zna nikogo kto był by chory na covid19 i przebywał z tego powodu w szpitalu . Owszem jest kilka osób/rodzin które mają rzekomo stwierdzone zakażenie covid19 i tyle ..zero objawów . Zaczyna to wyglądać na rządową propagandę i budowanie kolejnej fali strachu przed wyborami . 1 Cytuj Link to post Share on other sites
naceroth 2 Napisano 13 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2020 Mieszkam na Śląsku, znam przypadki z pozytywnym wynikiem i całym zestawem odpowiadających objawów (gorączka, suchy kaszel, utrata smaku i węchu). W dalszej rodzinie mam jeden przypadek śmiertelny ze stwierdzonym koronawirusem (akurat nie Śląsk, tylko okolice Łodzi). Ale bodajże 90% górników z wynikiem pozytywnym przechodzi to bezobjawowo. Więc są dwie opcje: albo ostrzejszy przebieg choroby jest dla tego wirusa rzadkością, albo testy są wadliwe;) Cytuj Link to post Share on other sites
MiK 13231 Napisano 13 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2020 (edytowane) Komu się wgrała apka? Edytowane 13 Czerwca 2020 przez MiK Cytuj Link to post Share on other sites
leto87 2293 Napisano 13 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2020 kobieta na poziomie. Cytuj Link to post Share on other sites
raiders 2746 Napisano 14 Czerwca 2020 Udostępnij Napisano 14 Czerwca 2020 Przecież w Polsce lekarze mają zakaz ( od 2 miesięcy ) wypowiadania się w mediach na temat covid19 bez wcześniejszej zgody przełożonych ... 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Rebelmind 3738 Napisano 11 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2020 Małe sprostowanie: władze w Szwecji nie żałują, że "nie zamknęły gospodarki" tylko przyznają, że błędem była zbyt późna izolacja kraju od połączeń zagranicznych. Co zaś się tyczy braku zakazów: w marcu z orędziem do narodu wyszedł najpierw premier, potem król - i przekaz był jasny: "sytuacja jest bardzo poważna i specjaliści zalecają każdemu izolowanie się - to są jednak REKOMENDACJE i każdy ma wciąż prawo samemu o sobie decydować, władza nie będzie do niczego zmuszać". Wyjątkiem były imprezy masowe. Skutek jest taki, że zachorowalność/śmiertelność są na wyższym poziomie niż w krajach, gdzie wprowadzone zostały bardziej radykalne restrykcje ALE wciąż się to mieści na zdolnym do opanowania przez służbę zdrowia poziomie. Ludzie zaś do owych rekomendacji się w większości zastosowali, o czym świadczą wspomniane wcześniej pustki w kinach, restauracjach. Mnie ciekawi inna rzecz: na jesień, w tradycyjnym sezonie przeziębieniowym, spodziewana jest druga fala wirusa. Wg specjalistów przejdzie ona lokalnie odrobinę łagodniej niż ta z marca/kwietnia, bo jednak w Szwecji ta "odporność zbiorowa" jest systematycznie budowana. A w PL? Szykujecie się na kolejny lock-down? 2 Cytuj Link to post Share on other sites
Tycha 4794 Napisano 11 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2020 Wg specjalistów przejdzie ona lokalnie odrobinę łagodniej niż ta z marca/kwietnia, bo jednak w Szwecji ta "odporność zbiorowa" jest systematycznie budowana. Wg specjalistów liczba zakażonych jest zdecydowanie za mała, żeby mówić o "odporności zbiorowej". Jako, że dziś wybory, myślę warto przypomnieć. https://www.tiktok.com/@billnye/video/6847284807072795910?lang=en&fbclid=IwAR1vqXnZvLH9T7x6fv0ApzyV7sj9dzb1dkW0trg2jDYolz5ybfow4yVc0Tg Cytuj Link to post Share on other sites
Rebelmind 3738 Napisano 11 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2020 Gdzie, w Szwecji? Cytuje: "sytuacja rozwija się zgodnie z planem". Odporność zbiorowa to cel, do którego się dąży więc raczej, że jeszcze go nie osiągnięto, bo byłoby już teraz po wirusie. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Tycha 4794 Napisano 11 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2020 Jak już cytujesz to podaj źródło, bo nie wydaje się zbyt wiarygodne TBH. Cytuj Link to post Share on other sites
Rebelmind 3738 Napisano 11 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 11 Lipca 2020 Parafrazuję, bo jest o tym mówione praktycznie codziennie. O godzinie 12.00 każdego dnia szwedzki publiczny instytut zdrowia (Folkhälsomyndigheten) organizuje 30 minutowe spotkanie prasowe, podczas którego omawia bieżącą sytuację. Tu masz strategie: (polecam tłumaczenie Swe-Eng) https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/folkhalsomyndighetens-arbete-med-covid-19/ Nie chce mi się dalej szukać, ale odporność zbiorowa (czy tam rozwój tejże) dla ułatwienia też została podzielona na kilka faz, przy czym najważniejsza była bodajże ta "okołośrodkowa", gdzie już te ~40% (?) społeczeństwa będzie posiadać antyciała. Patrząc po liczbie aktualnie zdiagnozowanych (i biorąc poprawkę na grube niedoszacowanie) to wciąż daleka droga -> i taki był plan, bo "szybka drogą" = załamanie systemy opieki medycznej aka "Włochy" / "USA". 1 Cytuj Link to post Share on other sites
zbiku90 3659 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 Ja nie wiem czy jest sens w ogóle rozmawiać o odporności zbiorowej w przypadku jakiegokolwiek wirusa. To nie jest tak że wystarczy jakaś jedna większa mutacja i całą odporność trafi szlag? Na grypę na przykład można chorować co roku, tylko szczep się zmienia. Cytuj Link to post Share on other sites
Rebelmind 3738 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 Można, bo raz - że nawet przy szybko mutującym wirusie będzie on wykazywał cechy podobne. Z tego samego powodu jeżeli co roku chorujesz na grypę to nie za każdym razem masz wysoką gorączkę i kaszel 1 Cytuj Link to post Share on other sites
raiders 2746 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 Ja nie wiem czy jest sens w ogóle rozmawiać o odporności zbiorowej w przypadku jakiegokolwiek wirusa. To nie jest tak że wystarczy jakaś jedna większa mutacja i całą odporność trafi szlag? Na grypę na przykład można chorować co roku, tylko szczep się zmienia. Przecież wspomniana grypa mutuje co rok a to że się na nią szczepisz to robisz to na mutacje zeszłoroczną czyli ze szczepieniami jesteś rok do tyły niż to co zaraża w danym roku. I tak jest z każdym wirusem i szczepionką . Nie ma szczepionki która by wyprzedziła mutacje wirusa . A mimo to odporność stadna /zbiorowa jest na wiele chorób . Tak jak wyżej zostało wspomniane z grypą jednego roku przechodzisz grypę z gorączką i kładzie cię do łóżka ,drugiego roku przejdziesz to bardzo lekko ... To samo masz /będzie z covid19 narobili paniki ze to takie zaraźliwe i śmiertelne a fakty pokazują zupełnie coś innego ze to taka "mocniejsza grypa " . Niby ludzie w wieku 70+ są bardzo zagrożeni i duża śmiertelność .... coraz więcej się słyszy ze osoby z tego przedziału wiekowego zdrowieją i przechodzą to jak grypę . U mnie 2 kamienice dalej zabrali 10 dni temu starszą kobiete 84 lata bo ma covid19 w piątek ją odstawili do domu bo już zdrowa Kobieta chorowała od 2-3 tyg i normalnie funkcjonowała skarżyła się tylko na ból głowy i przeziębienie . Cytuj Link to post Share on other sites
zbiku90 3659 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 (edytowane) Dobra Ok mój błąd. Doczytałem że takie choroby jak polio, odra czy świnka są wywoływane przez wirusy. A jak wiadomo są na to szczepionki i to całkiem skuteczne. Szczepienia kojarzyły mi się raczej z chorobami wywoływanymi przez bakterie które nie ewoluują tak szybko. Widocznie układ odpornościowy nie jest tak głupi jak mi się wydawało PS. Zdecydowana większość przypadków COVID o których słyszałem z mojego otoczenia miała przebieg łagodny lub bezobjawowy. Edytowane 12 Lipca 2020 przez zbiku90 Cytuj Link to post Share on other sites
adivxv 2880 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 To samo masz /będzie zcovid19 narobili paniki ze to takie zaraźliwe i śmiertelne a fakty pokazują zupełnie coś innego ze to taka "mocniejsza grypa " . To jak się ma do danych z Włoszech gdzie w czasie epidemii umarło o 30 ileś % więcej ludzi ,aniżeli zwykle ? 3 tyg podali takową informacje. Jak się do tego dokopię to wrzucę linka. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 Niby ludzie w wieku 70+ są bardzo zagrożeni Ludzie w tym wieku są mniej odporni na każdą chorobę, bo system odpornościowy już nie taki jak kiedyś. Spada wydolność organizmu, więc nie ma odkrycia Ameryki, że młody organizm lepiej radzi sobie z wszelkimi infekcjami. Cytuj Link to post Share on other sites
Rebelmind 3738 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 Natomiast w Italii, jak i wszędzie indziej, gdzie rozj*bało system opieki medycznej ludzie umierali NIE tylko na Covid ale na inne, bardziej "tradycyjne" dolegliwości - a stało się tak, bo nie było dostępu do lekarzy (system okazał się za mało wydolny). Poza chorymi z wirusem szpitale musiały radzić sobie równolegle z napływem normalnych pacjentów, którzy w sytuacji bez wirusa zostaliby po prostu "obsłużeni". Cytuj Link to post Share on other sites
raiders 2746 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 To jak się ma do danych z Włoszech gdzie w czasie epidemii umarło o 30 ileś % więcej ludzi ,aniżeli zwykle ? 3 tyg podali takową informacje. Jak się do tego dokopię to wrzucę linka. Ze ile procent ? zobacz sobie dane rok do roku marzec ,kwiecien i jaka jest śmiertelność jak się nie mylę a nie chce mi się szukać to śmiertelność w czasie szczytu we włoszech byłą niewiele większa niż w tym samym okresie rok wcześniej . Obecnie jaka mamy 2x więcej ozdrowięców jak zarażonych to jakoś covid19 stał się mniej popularny i medialny ... ciekawe czemu . No tak mniej chwytliwie wyglądają nagłówki 400 ozdrowieńców niż 400 zarażonych 20 zmarło . Druga sprawa to wiele danych na temat zgonów jest po prostu zmanipulowana nie oszukujmy się ale od marca nie ma innej choroby jak covid19 tylko na to obecnie się umiera .A są potwierdzone przypadki w wielu krajach gdzie zgodny po kolizjach drogowych były w zaliczane jako zgodny po covid19 także ..... Ojciec kumpla w zeszłym miesiącu zmarł na zawał w akcie zgonu ma covid19 ... chociaż problemy z sercem miał od lat . Wyobraź sobie reakcje rodziny jak zobaczyli akt zgonu ... próbowali coś z tym zrobić ale rozmowy nie ma żadnej z lekarzami . Ludzie w tym wieku są mniej odporni na każdą chorobę, bo system odpornościowy już nie taki jak kiedyś. Spada wydolność organizmu, więc nie ma odkrycia Ameryki, że młody organizm lepiej radzi sobie z wszelkimi infekcjami. O czym Ty piszesz ? Nie zrozumiałeś mnie ... wciska się ludziom ciemnotę ze osoby w wieku z grupy +60/70 jak się zarażą to już kaplica co jak pokazuje życie jest bzdurą . Bo masa tych osób z chorobami współistniejącymi jak cukrzyca ,choroby serca ,nadcisnienie itp itd przechodzi chorobę w różny sposób i bardzo wielu z nich zdrowieje . 1 Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 12 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2020 Ze ile procent ? zobacz sobie dane rok do roku marzec ,kwiecien i jaka jest śmiertelność jak się nie mylę a nie chce mi się szukać to śmiertelność w czasie szczytu we włoszech byłą niewiele większa niż w tym samym okresie rok wcześniej . Śmiertelność musiała być większa, bo jeśli służba zdrowia skupiła się tylko na koronie, zostały odwołane zaplanowane operacje, zabiegi, wizyty, to ktoś na tym musiał ucierpieć. W PL ilość ważnych zabiegów kardiologicznych została zmniejszona o 1/3, gdzie przecież ludzie nagle nie przestali chorować na serce. W wielu przypadkach szpitale odwoływały wizyty, a także sami chorzy bali się iść do szpitala. A mało było przypadków, gdzie karetka krążyła od placówki do placówki czekając na decyzję gdzie pacjenta zostawić? Ojciec kumpla w zeszłym miesiącu zmarł na zawał w akcie zgonu ma covid19 ... chociaż problemy z sercem miał od lat . Wyobraź sobie reakcje rodziny jak zobaczyli akt zgonu ... próbowali coś z tym zrobić ale rozmowy nie ma żadnej z lekarzami - słyszałem o identycznym przypadku. Rodzina interweniowała, lekarz nie chciał słyszeć o wpisaniu prawdziwej przyczyny, czyli zawału. O czym Ty piszesz ? Nie zrozumiałeś mnie ... wciska się ludziom ciemnotę ze osoby w wieku z grupy +60/70 jak się zarażą to już kaplica co jak pokazuje życie jest bzdurą - ja pisałem o ogólnej odporności starszych osób, a nie w kontekście korony. Cytuj Link to post Share on other sites
Prolog2 15 Napisano 13 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 13 Lipca 2020 U mojego znajomego rodzice 60 + zachorowali obaj, potwierdzone przypadki. Łagodnie przeszli, duże zmęczenie, lekki kaszel i gorączka. Cytuj Link to post Share on other sites
Marqvs 116 Napisano 18 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 18 Lipca 2020 Cieszy mnie, że co raz więcej ludzi widzi fałszywą pandemię. Niszczenie gospodarki i drukowanie pustych pienięzy trwa w najlepsze. Niedawno ukazała się ksiażka "Fałszywa pandemia. Krytyka naukowców i lekarzy" https://multibook.pl/pl/p/Falszywa-pandemia.-Krytyka-naukowcow-i-lekarzy/11219 oraz powstała w Niemczech komisja pozaparlamentarna do zbadania zasadności restrykcji wprowadzonych w związku z koronawirusem. https://acu2020.org/international/ - tlumaczenie na jęz. polski transkrypcji rozmowy jest na dole strony w pdf-ie. Cytuj Link to post Share on other sites
Nowaj 61941 Napisano 18 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 18 Lipca 2020 Taaaa. Foliarze wszystkich krajów łączcie się. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 18 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 18 Lipca 2020 Wszystkie działania w czasach korony są jak najbardziej logiczne i przemyślane. Przykład z jednego kraju: - kilkaset zarażeń dziennie (300-800) - Rząd: maseczki nie są obowiązkowe, ale zalecamy noszenie, - ~20 zarażeń dziennie - Rząd: niebezpieczna sytuacja, wprowadzamy obowiązek noszenia maseczek. Cytuj Link to post Share on other sites
Marqvs 116 Napisano 18 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 18 Lipca 2020 Taaaa. Foliarze wszystkich krajów łączcie się. Czy osoby z tytułami naukowymi, lekarzy znanych z imienia i nazwiska z poinformowaniem w jakich instytutach pracują można nazwać foliarzami to sprawa dyskusyjna. Gdyby tę książkę napisał jakiś dziennikarz lub polityk to owszem, można by na to machnąć ręką. Poruszam się niemal wyłącznie w środowiskach inteligenckich i temat pandemii nie istnieje w tym sensie, że nikt nie chce tracić czasu na rozmowy o zmyśleniach. Cytuj Link to post Share on other sites
Nowaj 61941 Napisano 18 Lipca 2020 Udostępnij Napisano 18 Lipca 2020 Cholipcia, a ja pochodzę z rodziny lekarzy, sam obecnie pracuję dla jednostki opieki zdrowotnej i jakoś jednak nikt nie kwestionuje rzeczywistości, jaką są chorzy na covid-19 praktycznie w każdym większym szpitalu w tym kraju. Czy osoby z tytułami naukowymi Maciej Giertych ma tytuł profesora, a Adrian jest doktorem nauk prawnych... lekarzy znanych z imienia i nazwiska Są też antyszczepionkowi "lekarze". Najczęściej z odebranym prawem wykonywania zawodu. 2 Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.