Temat o religii - za/przeciw - wchodzisz na własne ryzyko

[ernorator 3643]

Samoświadomość wszystko zaburza.

[pendzel_3 4598]

 

 

Po co być dobrym albo starać się nim być, po co w ogóle coś robić jak te 60 czy 70 lat zleci jak mrugnięcie oka.

 

 

Czyli gdyby nie groźba wiecznego potępienia a wszyscy trafialiby z automatu do raju, to można by być szują? na to wychodzi, bo bez tego po co starać się być dobrym człowiekiem? Taka jakaś bardzo obłudna postawa się tutaj wyłania. Tak się zastanawiam co by zrobili Ci wszyscy prawdziwi katolicy gdyby się kiedyś dowiedzieli, że raj w który wierzą nie istnieje... to może byłby ten biblijny armagedon?

 

 

 

I co później nicość,

Dobry temat, strach przed tą "nicością" każe człowiekowi w coś wierzyć, piekło, niebo... jest jeszcze czyściec - także dla każdego coś miłego a To tylko wersja jednej z religii, ile religii tyle wersji - komu co tam pasuje.

 

Jakieś inne przykłady? b. proszę żeby nie było, że uczepiliśmy się KK...

 

Świadkowie Jechowy (nie to żebym coś do nich miał każdy ma prawo wierzyć w co chce, choć nie będę ukrywał, że w mojej ocenie to o wiele bardziej niebezpieczne wyznanie za sprawą zakazu transfuzji krwi czy ostracyzmu).

 

Raj? owszem owszem ależ oczywiście... od początku istnienia tego wyznania (1870) głoszono: 144tyś do nieba (gdzieś tam a górze) - resztę armagedon wybije.

 

Ale przychodzi rok 1932 i co się okazuje? kurde za dużo mamy już wyznawców i co teraz? - a nie jednak sorry pomyłeczka 144k "na górę" do zarządu władać światem... reszta "naszych wyznawców" zostaje na ziemi - tutaj jednak będzie wasz raj  , Innowiercy? ateiści? - armagedon wybije.

 

Końców świata u nich też już było kilka jak nie kilkanaście - od jakiegoś czasu dali sobie chyba już spokój z wyznaczaniem następnych dat żeby się nie kompromitować już bardziej przed światem.

 

Islam? 40dziewic   i mopa poproszę  , można tak długo... a Wy jaki raj chcecie? na pewno jest na świecie już jakaś religia która jest w stanie wam obiecać to co chcecie usłyszeć, wystarczy trochę poszukać.

 

 

 

jak ty wierzysz że nic tam nie ma

 

Nie chce się wypowiadać za kolegę @@Succubus, ale wydaje mi się że on nie wierzy tylko tak uważa.

 

Wierzyć mógłby gdyby miał absolutną pewność. Z tego samego powody nie wierzy że coś tam jest. 

Poza tym to jaki z niego ateista to satanista jest przecież, harce po nocach z Sukkubami mu tylko w głowie.  

Mam nadzieję że nikogo tu nie uraziłem,  ale niezależnie jakiego jest się wyznania powinno się szanować poglądy innych. 

[ernorator 3643]

"Szanować", "poglądy" i "wyznania" w jednej sentencji, odważnie.

[xbk123 818]

 

 

to może byłby ten biblijny armagedon?

 

Jest taka sentencja... religia to opium dla mas. Co autor miał na myśli to, że gdyby nie obietnica raju i życia wiecznego na horyzoncie, to kto wie, być może biedne masy, rozżalone swoim losem, urządziłyby na ziemi armagedon. Także, niech ćpają ; - )

 

Każdy w pewnym wieku mocniej łapie świadomość śmierci. I w sumie dobrze, bo działa to mobilizująco. Zaczynasz doceniać wiele rzeczy, chcesz wycisnąć z czasu, który masz jak najwięcej.

[leto87 2297]

chyba jesteśmy na bakier

 

Tak, też o tym myślałem. Wygląda na to że nasz gatunek jest na wczesnym etapie rozwoju, jak 5 letnie dziecko. Religia tutaj nie pomogła..

Edytowane 7 Października 2020 przez leto87

[RuLeR 735]

Źle mnie trochę zrozumiałeś pendzel_3, bycie dobrym to raczej dla każdego coś innego. Ty możesz uważać ze robisz dobrze, nie wiedząc że krzywdzisz tym swoim dobrem 10 innych osób.

 

Dla wielu wizja piekła nieba na pewno jest jakimś batem chociaż mamy coś takiego jeszcze jak prawo, to chyba bardziej  ludzi hamuje przed byciem jak to nazwałeś szują. Choć jak widać w życiu ani wiara ani prawo nie zdają egzaminu.

 

To samo pytanie mogę zadać tobie, co by się stało gdybyś dzisiaj dowiedział się że jednak Bóg jest, jest rai i piekło, twoja postawa twoje bycie dobrym człowiekiem by się zmieniło.

 

W ogóle nie wnikam w rozkminy o innych religiach, co do Succubusa to już chyba wcześniej pisał że nie jest ateistą tylko idzie sobie przez życie po swojemu. Ale jednak uwiera go ta wiara coś bo tak kąsa dziwnie w tą stronę. Z niego satanista jak ze mnie baletnica

[pendzel_3 4598]

 

 

co by się stało gdybyś dzisiaj dowiedział się że jednak Bóg jest, jest rai i piekło

przyznał bym się do błędu i zrewidował swoje poglądy.

 

 

 

twoja postawa twoje bycie dobrym człowiekiem by się zmieniło.

postawa może i tak, ale bycie dobrym człowiekiem raczej nie zależy od wyznania. 

 

 

 

Z niego satanista jak ze mnie baletnica

[BlackCoffe 14084]

A ja tam jako duch będę was straszyć  

[pendzel_3 4598]

 

 

A ja tam jako duch będę was straszyć  

nie strasz nie strasz... 

[BlackCoffe 14084]

Pomyślę  

[buszi 5545]

A jaki jest sen życia tu i teraz w tym zapchlonym świecie jak ty wierzysz że nic tam nie ma.

Żyć w miarę wygodnie i robić co się kocha to tak w skrócie.

[Succubus 6185]

Proszę mi tu jakiś satanistów nie imputować. 

Ruler dobrze napisał - "ze mnie taki satanista, jak z niego baletnica"

Moja ksywka i awatar jest związana z pewną serią gier komputerowych.

 

Żyć w miarę wygodnie i robić co się kocha to tak w skrócie.

 

Ja bym jeszcze dopisał - starać się przez życie jak najmniej szkodzić innym i samemu sobie. Oraz co jest wydaje mi się w życiu człowieka najważniejsze - być wolnym. Być wolnym, to nie tylko przemieszczać się po świecie, być wolnym - to samemu decydować o sobie, nie być zależnym od nikogo (w tym też od żadnej wiary, instytucji, wspólnoty ... itd).

 

 

 

A to jeszcze takie luźne pytanko.

Jak się słyszy o religiach, to ciężko oprzeć się wrażeniu, że wszystkie są do siebie podobne. Tak jakby religie zaczęły się od jakiegoś wspólnego wydarzenia. A gdyby to było takie wydarzenie, jak na obrazku poniżej, co myślicie?

 

Edytowane 8 Października 2020 przez Succubus

[zbiku90 3659]

@Succubus Bardziej obstawiałbym naturalne narkotyki takie jak psylocybina, meskalina, DMT itp. W pierwotnych plemionach szamani wciąż ich używają żeby wprowadzić się w trans i kontaktować z duchami.

[BlackCoffe 14084]

Tak prawdę mówiąc to jest czysto egoistyczne zakładać, że życie jest tylko na jednej planecie.

[buszi 5545]

 

Ja bym jeszcze dopisał - starać się przez życie jak najmniej szkodzić innym i samemu sobie.

 

Myślałem, że już tego nie muszę dopisywać, że w granicach zarówno prawa jak i pozostałych jednostek wkoło

[pendzel_3 4598]

Proszę mi tu jakiś satanistów nie imputować. 

     taki tam żarcik 

 

A gdyby to było takie wydarzenie, jak na obrazku poniżej, co myślicie?

Niczego wykluczyć się nie da, gdyż nas stan wiedzy na dzień dzisiejszy daleki jest od pełnego - wbrew temu co uważa człowiek współczesny...

Aczkolwiek moim zdaniem bardziej wynika to z faktu, że człowiek od początków homo sapiens, szukał odpowiedzi na pytanie skąd jesteśmy i jaki jest sens istnienia, nie potrafiąc sobie tego wytłumaczyć wznosił wzrok tam gdzie jego stopa nie sięga i co niezbadane (ku niebu)..  zjawiska atmosferyczne tłumaczył sobie działaniem sił nadprzyrodzonych. 

Dlatego to "sacrum" w różnych religiach operuje w sferach niebieskich, a właściwie operowało - dziś kiedy wiemy już cokolwiek o otaczającym nas kosmosie, upchnięto przeważnie wiele to pod hasłem transcendencja. Nie da się udowodnić, że nie istnieje coś nieistniejącego. Szach-mat. Na razie spokój.

 

obstawiałbym naturalne narkotyki

W to, że używki imają swój udział w naszej historii a więc i w historii różnych religii - nie śmiem nawet wątpić.

Edytowane 8 Października 2020 przez pendzel_3

[jarrino 3912]

Religia będzie istniała dopóty, dopóki człowiek wszystkiego nie wyjaśni i zrozumie. Ponieważ ten czas prawdopodobnie nie nastąpi (czyt. wymieranie gatunków), będzie sobie istniała...

[Succubus 6185]

Problem zaczyna się wtedy, kiedy jeden mówi do drugiego, że "moja wiara jest lepsza niż twoja".

[zbiku90 3659]

@Succubus pisałem już o tym, największy sukces osiągnęły religie które zakładają albo nawrócenie albo śmierć. Taki buddyzm jest mega pokojowy (poszanowanie dla życie ogólnie, nie tylko dla buddystów) i całkiem sensowny a w skali świata jest dosyć niszowy.

[Succubus 6185]

 

[Succubus 6185]

 

[Arthass 541]

Ciekawa analiza motywacji stojącej za ateistycznym aktywizmem zaangażowania w potrzebę przekonywania do idei "braku istnienia Boga". Fenomen postawy "nie wierzę, więc przeznaczam mój wolny czas na aktywność związaną z religią". Wydawałoby się, że brak wiary to prywatna decyzja nie wymagająca publicznej celebracji - bo i po co? A jednak, potrzeba taka wskazuje na drugie dno ukrywające się pod postawą negacji - fundament osadzony na ideologicznych korzeniach. Jak trafnie zauważa autor analizy - sama idea nowego ateizmu jest nudna, bo negacja nie wnosi niczego nowego do dyskusji publicznej na temat natury rzeczywistości. Aby wnieść coś do dyskusji trzeba posiadać własne przekonania - sama negacja to jeszcze nie przekonania, tak więc pod jej powierzchnią musi się coś jeszcze kryć. Mnie również, jak autora analizy, na pewnym poziomie postrzegania tego zjawiska fascynuje zagadka zaangażowania czasu i wysiłku, by mówić sobie publicznie nawzajem jak bardzo nie wierzy się w Boga - co ma być celem end-game takiej aktywności? Myślę, że ideologia naiwności H.O.M.I. (Human Ontological Moral Innocence) jest jedną z odpowiedzi na to co kryje drugie dno.

H.O.M.I. - the idea that humans, when stripped of influence from institutions and moral systems, tend by their nature towards rational thought, calm discourse, and moral action in a way that produces ordered liberty, prosperity, and equality.

Uwaga, to są cechy definicji ideologii. W pierwszej kolejności, założenie takie nie ma żadnych podstaw naukowych. Jest myśleniem życzeniowym, które przecież tak bardzo krytykowane jest przez ateistów.
Mamy charakterystyczne dla ideologii cechy takie jak ewidentnie skrajne przedstawienie przeciwstawnych fenomenów - człowiek z natury wyłącznie dobry kontra instytucje i duchowe filozofie moralne z natury wyłącznie złe. Ideologia niebezpiecznie bliska marksizmowi. W opozycji mamy filozofie duchowe, które mówią - nie, ludzie nie są z natury dobrzy albo źli, ludzie z natury mogą manifestować obydwa zjawiska. Co więcej, granica między dobrem, a złem przebiega przez duszę każdego człowieka i zmienia się dynamicznie przez całe życie. Granica ta nie przebiega między człowiekiem wierzącym lub nie wierzącym w jakieś idee, ani między instytucjami.

"When men choose not to believe in God, they do not thereafter believe in nothing, they then become capable of believing in anything."

Tak czy inaczej, trafny tytuł analizy - współczesny ateizm jest nudny To niestety coraz częściej ludzie wrzucający raz na czas głupawe obrazki i to definiuje ramy ich aktywności publicznej w tym temacie. Nie ciekawe debaty publiczne, analizy i wymiany idei.

Edytowane 22 Października 2020 przez Arthass

[Succubus 6185]

Ja się z tym zgadzam. Oczywiście, że bycie ateistą wymaga nakładu sił, bo człowiek walczy. Walczy ze sobą, walczy z całym światem. Szczególnie jak robi to na siłę - np aby coś komuś udowodnić (np sobie).

 

Inaczej jest, gdy ktoś nigdy nie wierzył. Wtedy stan niewiary jest czymś naturalnym - nie walczy się z tym, nie przeciwstawia (np otoczeniu). Choć też nie do końca.

 

 

Edytowane 23 Października 2020 przez Succubus

[ernorator 3643]

Ten dalej nie rozumie. Religia zatruwa każda dziedzinę życia, rozumie się to dopiero kiedy odrzuca się wierę. Można pozostać pasywnym i być atakowany na każdym kroku. Można też nie być pasywnym i nie zgadzać się na represje w każdym możliwym miejscu.

 

Człowiek po odrzuceniu wiary w boga może wreszcie zacząć wierzyć w siebie.

 

No i na koniec, nie ma dobrą i nie ma zła. To są ludzkie koncepcje, które sobie wymyśliliśmy. One nie opisują czegoś co istnieje, one tworzą swoim opisem pewien termin zamykajac w nim pewne zgadnuenia. To co jest dobre i co jest źle będzie inne w zależności od tego gdzie się urodzisz i co przekażą Tobie rodzice i społeczeństwo.

[leto87 2297]

Mamy teraz okres ciemny, gdy człowiek traci wiarę w naukę i siebie jest to okres ciemny, irracionalny. Gdy kieruje się ku bogu.
Trudno mi sobie wyobrazić świat za 200 lat, w którym ludzie będą dalej popylać do kościołów, klękać przed krzyżem..
Wiara w coś, to nieszkodliwa i prywatna sprawa, ale religia- kult i obrzędy, to żerowanie na ludzkiej naiwności i niewiedzy. Konczy się sektą, KK jak najbardziej w definicję sekty się wpisuje. Religia lubi perfidnie pod przebraniem wiary, mącić ludziom w głowach..
Wiara w filozofię Jezusa, proszę bardzo, religia powinna być zakazana.

Ateizm to niewiara, a nie wiara że boga nie ma. Wygląda podobnie, diametralnie się różni.