dyskusja Temat ogólny o prockach AMD

[Revenant 1170]

23 minuty temu, r1023 napisał:

 

 

 

 

To nie są gry CPU intensive. Byle jaki procesor będzie miał taki pobór prądu. 

23 minuty temu, r1023 napisał:

A jeżeli zakładasz ze 12700k ma na pulpicie w idlu 50W to pokazuje że chyba cos jednak Ci nie poszło z tym intelem że tyle miałeś, bo zakładam że jak coś piszesz to z doświadczenia a nie obrazków z netu.

 

Nadal nie rozumiesz co to sarkazm. https://sjp.pwn.pl/slowniki/SARKAZM.html  Bo nic nie pisałem o 50W w buildzie, który składałem. 
Idle power jest bez znaczenia, każdy modern cpu pobiera wielkie g. Tak samo jak gry, które nie są CPU intensive.

 

Odpal sobie np. TW:WH3 przy 80 unitach w bitwie [2 armie vs 2 armie reinf.] (settings -> unit size -> large unit size oczywiście) to zobaczysz ile cyfr będzie miała wartość poboru prądu 12700K. Od razu mówię że będzie to wysoka wartość 3 cyfrowa jeżeli GPU nie będzie bottleneckiem.  testowałem na tej grze 5600X, 5900X, 12700K. Gra przy okazji brutalnie weryfikuje stabilność CPU przy OC/UV. Nie ma chyba lepszego tytułu do testowania CPU obecnie. 

Albo od biedy Cyberpunk 2077 z dużą populacją na Corpo Plaza... też będziesz bardzo daleko od okolic 50W. RDR2? Microsoft Flight Simulator?

Nie wyskakuj z takimi śmiesznymi grami do oceniania poboru prądu procesora. Bo to tak jak te billboardy z przekręconymi danymi statystycznymi...

 

Każdy 1fps generowany z Intela jest okupiony większą ilością prądu niż ma to miejsce w przypadku Zen3. Taki jest fakt. Może być mocniejszy (bo jest), ale co z tego skoro odbywa się to nieadekwatnym poborem prądu? Gdzie dodatkowy koszt plaformy? Wykres z TPU mówi wszystko. A to jest jedna z najważniejszych rzeczy dla zwykłego śmiertelnika. Dodatkowo lepsza sprawność energetyczna = można brać tańsze mobo (VRM) oraz chłodzenie. Łatwiej będzie schłodzić i tak imo gorącego R7 5800X niż 12700K. Undervolting także będzie zawsze lepszy w przypadku Zen3. 

Sytuacja będzie inna po wyjściu 13gen vs Zen4, gdzie przez wysoki pobór prądu i temp Zen4 to Intel będzie prawdopodobnie lepszym wyborem (zmiana rozsądnego obozu). 

 

Stan realny na Q3 2022: Best budget & power efficiency friendly: Zen3

Perf per € - Zen3

Perf per W - Zen3

Zen4 nawet nie komentuje, bo AMD zawiodło mocno. 

Edytowane 28 Września 2022 przez Revenant

[wrobel_krk 2185]

21 minut temu, Revenant napisał:

Bo to tak jak te billboardy z przekręconymi danymi statystycznymi...

To Ty tez prezentujesz billboard taki ale w druga stronę, bierzesz taka grę jaka ci pasuje, gdzie 90% gier będzie podobnie jak w testach poniżej.

 

5600x bierze mniej prądu ale w końcu to jest 6/12 proc z 88w tdp, gdzie takie 12600k .
12700k czy 12900k biorą kapkę więcej, co nie zmienia faktu że są wydajne:)

Jak popatrzysz na wykresy z fps per wat to jeszcze lepiej się prezentują intele 12gen bo wyciągają więcej fps-ów niż 5600x:)

 

W grach Adlery są bardzo wydajne energetycznie jest tu dużo rożnych innych gier, przetestowanych w laboratorium profesjonalnie:

https://www.igorslab.de/en/intel-core-i9-12900kf-core-i7-12700k-and-core-i5-12600k-review-gaming-in-really-fast-and-really-frugal-part-1/5/

 

Średnie:

 

Tu w wydajności wat/ilość fps wygrywa 12700k:

 

Edytowane 28 Września 2022 przez wrobel_krk
literówka

[Revenant 1170]

10 minut temu, wrobel_krk napisał:

To Ty tez prezentujesz billboard taki ale w druga stronę, bierzesz taka grę jaka ci pasuje, gdzie 90% gier będzie podobnie jak w testach poniżej.

 

5600x bierze mniej prądu ale 2 końcu to jest 6/12 proc z 88w tdp, gdzie takie 12600k .
12700k czy 12900k biorą kapkę więcej, co nie zmienia faktu że są wydajne:)

Jak popatrzysz na wykresy z fps per wat to jeszcze lepiej się prezentują intele 12gen bo wyciągają więcej fps-ów niż 5600x:)

 

 

 

A to że Intel jest wydajny to nie neguję, jest mocniejszy. Ale problem w tym że większość tych gier nie jest w ogóle CPU intensive i nie korzysta z wielu obciążających instrukcji. Jak chcemy mierzyć prawdziwą wydajność współczesnych procesorów względem poboru prądu to należy to testować na relatywnie nowych tytułach, które korzystają z API wykorzystujących nowe instrukcje CPU. Jaki jest sens testować CPU na grach, które przez developera były robione pod GPU na poziomie designu i optymalizacji? To tak jakby testować Priusa na Nurburgringu. 
A nie testować to na bardzo starych grach. Do takich gier nawet nie trzeba wypasionego procesora.

 

Mamy tytuł z 2022 roku - Total War Warhammer 3. Idealnie "szmaci" wszystkie procesory równo. Silnik wykorzystuje większość instrukcji oraz bardzo dobrze obsługuje procesory multicore. Obok niewiele starszy Cyberbug 2077 po patchach oraz Microsoft Flight Simulator. 

 

Przy okazji takiego testu wyjdzie też prawdziwa, dużo większa wydajność względem starych procesorów, które mogą nie wyrabiać przy niektórych instrukcjach. I tutaj Intel powinien sobie radzić najlepiej (np. mój ulubiony Skylake - ciągle uważam 6700K za jeden z best procków po Sandy Bridge [2600k/2700k]). 

 

Co do testów Igorslaba, mają dość słabą metodykę. Lepsze testy robi TPU oraz Guru3D. Ew. Techjezus (GN). 

 

Cyrk to się zacznie jak wyjdą 13gen Intele i na rynku de-facto będziemy mieli Zen3, Zen4 i 13gen jednocześnie. I obstawiam, że Zen4 będzie tym najgorszym wyborem... 

Edytowane 28 Września 2022 przez Revenant

[wrobel_krk 2185]

 

8 minut temu, Revenant napisał:

Jak chcemy mierzyć prawdziwą wydajność współczesnych procesorów względem poboru prądu to należy to testować na relatywnie nowych tytułach, które korzystają z API wykorzystujących nowe instrukcje CPU.

Zgodzę się jak chcesz pokazać skrajny warunek bo to 2 gry na 100 powiedzmy. Ale dla przeciętnego użyszkodnika to się przekrój liczy gdzie 5600x/5800x/12600k/12700k/12900k są na podobnym poziomie w grach.

Amd z ryzenem 7xxx poszedł w tą samą stronę co Intel, bo już widocznie tego chce rynek, każdy fps czy pkt w cb23 się liczy kosztem nawet wzrostu 50% poboru. Jak komuś zależy to się już musi znać i sobie zrobi sam UV:)

[Revenant 1170]

3 minuty temu, wrobel_krk napisał:

 

 

Przy czym Zen3 ciągle jest dużo tańszy (i sporo ostatnio promocji na te procki jest, przynajmniej w DE). Koszt np. mobo dla Zen3 jest ciągle tańszy niż dla 12gen.

 

Według mnie Zen4 przegra ten pojedynek i to solidnie z 13gen. Tracą swoją największą zaletę. Sam pobór ma wpływ na koszt platformy, tj. BOM (bill of materials) płyt głównych. A każdy półprzewodnik praktycznie zdrożał w ciągu ostatnich 2-3 lat (np. VRM, doublery itp).

 

Sam fakt znacznego podniesienia TDP przy 7600X oraz wprowadzenie odpowiednika PL2 Intela to pokazuje. Jeszcze żeby był Cache 3D to by to uzasadniało - a tak to lipa. Intel ma jeszcze efficiency cores co jest zaletą jakby nie patrzeć. A integra Zen4 zdecydowanie nie jest żadnym wybitnym bonusem bo jest dość... słaba.

 

5600X - 65W (PP 70-75W)

7600X - 105W (PP 140W, do tego dodajmy PBO i luźne limity na wielu płytach i zrobi się więcej)

12600K - 125W (PL1)

 

Zakładając, że i5 (odblokowana oczywiście) będzie miała jak dotychczas bazowo 125W PL1 to 7600X nie jest jakoś wybitnie oszczędny. A warto wspomnieć że Intel ciągle gnije na 10nm...

 

Za niecały miesiąc się dowiemy. Swoją drogą samo dzielenie chipsetu u AMD na X670 i X670E to kpina...

[Artok 2010]

26 minut temu, Revenant napisał:

Za niecały miesiąc się dowiemy. Swoją drogą samo dzielenie chipsetu u AMD na X670 i X670E to kpina...

To nie jest kpina, tylko dobry sposób na stworzenie kolejnej półki cenowej i wyciągnięcie pieniążków. Z biznesowego punktu widzenia bardzo dobre posunięcie. 

[mirai99 334]

2 godziny temu, wrobel_krk napisał:

 

Zgodzę się jak chcesz pokazać skrajny warunek bo to 2 gry na 100 powiedzmy. Ale dla przeciętnego użyszkodnika to się przekrój liczy gdzie 5600x/5800x/12600k/12700k/12900k są na podobnym poziomie w grach.

Amd z ryzenem 7xxx poszedł w tą samą stronę co Intel, bo już widocznie tego chce rynek, każdy fps czy pkt w cb23 się liczy kosztem nawet wzrostu 50% poboru. Jak komuś zależy to się już musi znać i sobie zrobi sam UV:)

Ale ale, kolego...
To, że 2/100 teraz nie znaczy, że za rok też będzie 2/100. Chyba, że kupujesz nowy komp co generację, ale wtedy to na ch.. rozmawiamy o wydajności itp. 

[EH_Gosu 1277]

Panowie, nie ma co się kłócić o te cholerne ciasteczka krzemowe i wyższość jednych nad drugimi. Każdy sprzęt na auto albo nieumiejętnie ustawiony będzie walił przestrzałami napięć, poboru i termalnie męczył. Każdą platformę warto wyregulować, wtedy dane komponenty okażą wdzięczność, cieszyć będą również chłodem.

 

Przykładowo i9-12900KS na 5.2 GHz P / 4.1 E / 4.4 Uncore pod obciążeniem stałym, screen zrobiłem przy około 130 minucie z 200 w CBR23. Bez offsetów AVX itd. Takty stałe. Pobór do 237W i niskie temperaturki. Napięcie realne dla CPU 1.266v (wskazania CPU-Z błędne).

 

Tak ustawiona sztuka w grach nawet w 1080p wraz z RTX 3090 Ti pobiera po 90-130W, czasem i mniej. Wszelkie komponenty na def charakteryzują się mocnymi (często to patola wręcz) przestrzałami gdyż muszą po prostu na def być stabilne. Zarówno proce AMD jak i Intela można pięknie poustawiać względem chłodzenia oraz oczekiwań.

 

Ryzeny 70xx przykładowo mają obecnie ogromne przestrzały napięciowe względem tego co można ustawić, dlatego też nigdy nie ma co się za bardzo nakręcać na premierę nowych architektur, platform. Trzeba czasu na dopracowane biosy i poznanie cholerstwa.

 

 

 

[r1023 873]

1 minutę temu, mirai99 napisał:

Ale ale, kolego...
To, że 2/100 teraz nie znaczy, że za rok też będzie 2/100. Chyba, że kupujesz nowy komp co generację, ale wtedy to na ch.. rozmawiamy o wydajności itp. 

 

Ale żyjemy tu i teraz, nikt nie co będzie jutro a co dopiero za rok.

 

PS. dodałem wynik z CP 2077 do poprzedniego posta

[wrobel_krk 2185]

Teraz, mirai99 napisał:

To, że 2/100 teraz nie znaczy, że za rok też będzie 2/100. Chyba, że kupujesz nowy komp co generację, ale wtedy to na ch.. rozmawiamy o wydajności itp. 

No tu i teraz jesteśmy, a nowe gry co wykorzystają więcej wątków by zmęczyć 8 rdzenii dalej będzie może 3/100 zamiast 2/100. Przypominam, że mówimy o grach tutaj:)

Nie ma czegoś takiego jak "future proof", przypominam jak to było to z wincyj rdzeniów 8 vs 6 w 2700x, że kiedyś nadejdzie czas co 8 rdzenii w np 2700x będzie lepsze od 6 w 8700k:)

 

[r1023 873]

16 minut temu, EH_Gosu napisał:

Panowie, nie ma co się kłócić o te cholerne ciasteczka krzemowe i wyższość jednych nad drugimi. Każdy sprzęt na auto albo nieumiejętnie ustawiony będzie walił przestrzałami napięć, poboru i termalnie męczył. Każdą platformę warto wyregulować, wtedy dane komponenty okażą wdzięczność, cieszyć będą również chłodem.

 

Przykładowo i9-12900KS na 5.2 GHz P / 4.1 E / 4.4 Uncore pod obciążeniem stałym, screen zrobiłem przy około 130 minucie z 200 w CBR23. Bez offsetów AVX itd. Takty stałe. Pobór do 237W i niskie temperaturki. Napięcie realne dla CPU 1.266v (wskazania CPU-Z błędne).

 

Tak ustawiona sztuka w grach nawet w 1080p wraz z RTX 3090 Ti pobiera po 90-130W, czasem i mniej. Wszelkie komponenty na def charakteryzują się mocnymi (często to patola wręcz) przestrzałami gdyż muszą po prostu na def być stabilne. Zarówno proce AMD jak i Intela można pięknie poustawiać względem chłodzenia oraz oczekiwań.

 

Ryzeny 70xx przykładowo mają obecnie ogromne przestrzały napięciowe względem tego co można ustawić, dlatego też nigdy nie ma co się za bardzo nakręcać na premierę nowych architektur, platform. Trzeba czasu na dopracowane biosy i poznanie cholerstwa.

 

 

 

 

u mnie leci na stockowych zegarach tylko napięcia ustawione ( i pamięci 1,2,3 rząd )  i w cb23 mam około 160W temp poniżej 70 stopni, w sumie w realnym użytkowaniu nigdy takich wartości nie widzę, rendery się robi na GPU, na CPU to strata czasu, zresztą jak ktoś pracuje i zarabia na sprzęcie ( zakładam że po to renderuje itd ) to nie liczy się z każdym 1W tylko czas jest ważniejszy.

 

Z innej beczki masz może coś z gier na stockowych ustawieniach ? Bo ja tam grywam tylko w FPSy w sumie, tego CP to specjalnie zainstalowałem żeby się przekonać ile ten mój potwór wciągnie watów   wyszło ze w piku 65W.

Edytowane 28 Września 2022 przez r1023

[wrobel_krk 2185]

1 minutę temu, r1023 napisał:

wyszło ze w piku 65.

Zależy od lokalizacji, w jakimś ruchliwym miejscu w mieście z dużą ilością ludzi i aut na pewno pobierze więcej prądu.

 

Wg mnie sens dla sprawdzenia wydajności to powinno się sprawdzać grając 1h np w rożnych lokacjach bo da nam średnie zużycie. Jak grasz w gry nawet taki cp2077 to nie cały czas w miejscu gdzie dociskasz cpu, raczej gpu. Taki Total War jest wyjątkiem bo bitwy trwają długo, ale to wyjątek wśród 500 gier:)

 

FPS sie powinno sprawdzać w trudnych lokacjach dla cpu/gpu bo spadek fps nawet chwilowy wpływa na rozrywkę:)

 

 

[r1023 873]

3 godziny temu, wrobel_krk napisał:

Zależy od lokalizacji, w jakimś ruchliwym miejscu w mieście z dużą ilością ludzi i aut na pewno pobierze więcej prądu.

 

Wg mnie sens dla sprawdzenia wydajności to powinno się sprawdzać grając 1h np w rożnych lokacjach bo da nam średnie zużycie. Jak grasz w gry nawet taki cp2077 to nie cały czas w miejscu gdzie dociskasz cpu, raczej gpu. Taki Total War jest wyjątkiem bo bitwy trwają długo, ale to wyjątek wśród 500 gier:)

 

FPS sie powinno sprawdzać w trudnych lokacjach dla cpu/gpu bo spadek fps nawet chwilowy wpływa na rozrywkę:)

 

 

 

spoko chodzilo mi o inne tytuły w CP tak zrobiłem miasto ludzie i itd

[Artok 2010]

Jutro premiera testu nowych Ryzenów na IT Hardware 

[Player120 52]

No takie tanie te nowe ryśki  zaczynając od 399 euro i modelu 7600x a kończąc na 949 euro i modelu 7950x 

to samo mobo najtańsze od 419 euro  najdroższe Msi MEG X670E Godlike AM5 1899 euro 

 

[Rebelmind 3738]

Tymczasem Najtańszy mobas B650 pod nowe ryśki za 199$ od MSI.... Ktoś reflektuje? 

 

https://ithardware.pl/aktualnosci/poznalismy_zagraniczne_ceny_plyt_glownych_msi_b650_am5-23626.html

[Artok 2010]

Osobiście obstawiałem 700 złotych za najtańszego B650, ale jak widać producenci lubią nas zaskakiwać. 

[Navier 373]

Wymiękłem i zamówiłem nowego zenka. Nie wiecie przypadkiem, czy ALFa II na nowych prockach korzystniej montować na zapinkach z offsetem czy bez?

 

I sam sobie odpowiem: zakładać z offsetem.

Edytowane 4 Października 2022 przez Navier

[pendzel_3 4598]

W dniu 2.10.2022 o 22:06, Artok napisał:

Osobiście obstawiałem 700 złotych za najtańszego B650,

Dzisiejszy Kurs USD nas dojeżdża względem 2021... ale i tak nawet nie licząc tego jest ponad 2x drożej vs b4XX.

Opłacalność tych platform w ujęciu p/p jest tragiczna.

[danieloslaw1 154]

57 minut temu, pendzel_3 napisał:

Dzisiejszy Kurs USD nas dojeżdża względem 2021... ale i tak nawet nie licząc tego jest ponad 2x drożej vs b4XX.

Opłacalność tych platform w ujęciu p/p jest tragiczna.

teraz była górka i albo na tej albo kolejnej bedzie mocny spadek ceny dolara do pln. 80% ze na tej

 

Edytowane 4 Października 2022 przez danieloslaw1

[Artok 2010]

Mocny spadek? W ciągu ostatnich 5 lat sufitem dla dolara było 4.24 zł, teraz 4.50 zł to będzie podłoga. 

[Navier 373]

Osobiście obstawiałem 700 złotych za najtańszego B650, ale jak widać producenci lubią nas zaskakiwać. 

Obawiam się, że za 700zł to będą najgorsze padliny A620.

[Artok 2010]

W MediaExpert trwa promocja na wybrane modele Ryzenów 5000

https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/podzespoly-komputerowe/procesory/promocje_amd-taniej-z-kodem-rabatowm

 

Dodatkowo Ryzeny 7000 doczekały się korekty cenowej. 7600X kosztuje teraz 1549 zł, zaś na 7700X trzeba wydać 1999 zł. 

[Rebelmind 3738]

No! To niech jeszcze 7600x spadnie tak ~150 PLN ORAZ pojawi się jakokolwiek półprzyzwoita płyta A620 i - przy wciąż spadających cenach DDR5 - można będzie powiedzieć, że przesiadka na AM5 potrafi nie być tragicznie droga... 

 

Mam nadzieję, że tym razem zobaczymy jakiekolwiek rzetelnie testy na właśnie takiej A620.

[Artok 2010]

Godzinę temu, Rebelmind napisał:

półprzyzwoita płyta A620

Patrząc jak bardzo są dopakowane płyty B650 i X670, to można się pokusić o stwierdzenie, że A620 upodobni się do B550. Zarówno pod względem wyposażenia, jak i ceny.