Sztuczna Inteligencja - ChatGPT - w rozmowie na temat "Wygórowany ryczałt za Wodę"

[ipoco 0]

Interesuje mnie problem wykorzystania sztucznej Inteligencji w różnych dziedzinach naszego życia. Jednym z tematów, który chciałbym tutaj poruszyć to rozmowa z Sztuczną Inteligencją tzw. ChatGPT odnośnie stosowania nadmiernych opłat jakimi zarządy spółdzielni obciążają swoich członków.

 

( ChatGPT to prosty w użyciu matematyczny model mózgu, który działa w oparciu o Sztuczną Inteligencję tzw. "Głęboką sieć neuronową". Można z niego korzystać w języku polskim bezpłatnie, stawiając jasno i precyzyjnie określone pytania)

 

Co najmniej jedna z wrocławskich dużych spółdzielni mieszkaniowych wprowadziła swoim regulaminem,  moim zdaniem, wielokrotnie zawyżone ponad stosowane w Polsce, normy ryczałtowego zużycia wody. Regulamin ten opublikowano na stronie internetowej: www.smgadow.pl/index.php?option=com_attachments&task=download&id=260

 

{Temat ten jest także poruszony na forach:
forumprawne.pl: wątek pt. "Czy poziom ryczałtowego zużycia wody może być aż tak wygórowany? "
forumprawne.pl: wątek pt. "Z Matematycznego Punktu Widzenia - Rozliczanie Wody"
matematyka.pl: wątek pt. "Matematyka a Rozliczanie Wody - z Życia Wzięte"}

 

Pozwólmy więc Sztucznej Inteligencji rozstrzygnąć ten problem w procesie rozmowy, żeby ustalić czy takie postępowanie jest zgodne z obowiązującymi w Polsce przepisami i prawem.

 

Pytanie:
Czy dopuszczalnym jest by określony regulaminem spółdzielni mieszkaniowej ryczałt za wodę dla mieszkań nieopomiarowanych w własnościowych spółdzielczych lokalach mieszkalnych w Polsce wynosił ponad 25,6 metrów sześciennych na jedną osobę na miesiąc?

 

ChatGPT:
Nie, nie jest dopuszczalne, aby regulamin spółdzielni mieszkaniowej określał ryczałt za wodę w takiej wysokości, ponieważ przekracza to normy konsumpcji wody w Polsce i może wskazywać na nieuzasadnione przeszacowanie kosztów wody w spółdzielni.

 

ChatGPT:
Nie, nie jest dopuszczalne. Według ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, ryczałt za wodę dla mieszkań nieopomiarowanych nie może przekraczać średniego miesięcznego zużycia wody na jedną osobę w gospodarstwie domowym w danym regionie. W Polsce wynosi on obecnie około 4-5 metrów sześciennych na osobę na miesiąc. Przekroczenie tego limitu w regulaminie spółdzielni byłoby niezgodne z prawem.

 

ChatGPT:
Nie, nie jest dopuszczalne, aby regulamin spółdzielni mieszkaniowej określał ryczałt za wodę dla mieszkań nieopomiarowanych w własnościowych spółdzielczych lokalach mieszkalnych w Polsce powyżej 25,6 metrów sześciennych na jedną osobę na miesiąc. Zgodnie z obowiązującym prawem, spółdzielnie mieszkaniowe nie mogą pobierać opłat za zużycie wody w sposób, który jest nieuzasadniony, nieodpowiedni lub niezgodny z zasadą proporcjonalności. Ponadto, zgodnie z zasadą równości wobec prawa, spółdzielcy mieszkaniowi nie powinni być traktowani w sposób dyskryminujący, w tym w zakresie pobieranych opłat za wodę.

 

ChatGPT:
Nie, nie jest dopuszczalne, aby regulamin spółdzielni mieszkaniowej określał ryczałt za wodę dla mieszkań nieopomiarowanych w własnościowych spółdzielczych lokalach mieszkalnych w Polsce, który przekracza 25,6 metrów sześciennych na jedną osobę na miesiąc. Przepisy prawa przewidują, że ryczałt za wodę nie może przekroczyć rzeczywistych kosztów zużycia wody, w tym kosztów dostawy, oczyszczenia, transportu, opłat za zużycie wody, a także opłat za ścieki, w zależności od uchwalonych stawek. Regulamin spółdzielni nie może naruszać tych przepisów, w przeciwnym wypadku może być uznany za niezgodny z prawem.

 

ChatGPT:
Nie ma prawnego ograniczenia co do wysokości ryczałtu za wodę w regulaminie spółdzielni mieszkaniowej, ale podstawą ustalania opłat powinno być faktyczne zużycie wody przez mieszkańców. W tym przypadku, przekroczenie 25,6 metrów sześciennych na jedną osobę na miesiąc może być uznane za nadmiernie wygórowane i niezgodne z zasadami uczciwości i proporcjonalności. W przypadku wątpliwości należy skonsultować się z radcą prawnym lub organizacją ochrony konsumentów.

 

ChatGPT:
        Ważne jest również, aby spółdzielnia mieszkańców wykazywała przejrzystość w sposobie naliczania opłat za wodę oraz informowała mieszkańców o sposobie ewentualnego rozliczenia nadpłaty lub nienależnie pobranej kwoty.
        W przypadku sporu związku z wysokością ryczałtu za wodę, mieszkańcy mają prawo do złożenia reklamacji oraz wniesienia skargi do organów nadzorczych lub sądu. W razie wątpliwości zawsze warto skorzystać z pomocy organów ochrony konsumentów lub adwokata specjalizującego się w sprawach mieszkaniowych.
        Warto pamiętać, że spółdzielnia mieszkaniowa jest organizacją non-profit, której celem jest zapewnienie mieszkańcom odpowiedniego standardu życia oraz wspólnego utrzymania nieruchomości. Dlatego ważne jest, aby wszelkie opłaty były ustalane zgodnie z zasadami uczciwości i przejrzystości w celu zapewnienia sprawiedliwego podziału kosztów pomiędzy mieszkańców.

 

ChatGPT:
        Tak, bardzo ważne jest, aby spółdzielnia mieszkańców wykazywała przejrzystość w naliczaniu opłat za wodę oraz informowała mieszkańców o sposobie ewentualnego rozliczenia nadpłaty lub nienależnie pobranej kwoty. Mieszkańcy powinni również mieć prawo do złożenia reklamacji oraz wniesienia skargi w przypadku sporu związku z wysokością ryczałtu za wodę.
        W razie wątpliwości zawsze warto skorzystać z pomocy organów ochrony konsumentów lub adwokata specjalizującego się w sprawach mieszkaniowych.
        Należy pamiętać, że spółdzielnia mieszkaniowa jest organizacją non-profit, której celem jest zapewnienie mieszkańcom odpowiedniego standardu życia oraz wspólnego utrzymania nieruchomości. Dlatego wszystkie opłaty powinny być ustalane zgodnie z zasadami uczciwości i przejrzystości, aby zapewnić sprawiedliwy podział kosztów pomiędzy mieszkańców.

 

ChatGPT:
Nie, ponieważ zgodnie z ustawą o spółdzielniach mieszkaniowych i lokatorskich (art. 51 ust. 2), opłaty za zużycie wody i energii cieplnej nie mogą przekraczać faktycznych kosztów. Jeśli wskazana przez regulamin spółdzielni kwota przekracza faktyczne koszty, można złożyć skargę do Zarządu Spółdzielni Mieszkaniowej lub skorzystać z pomocy organów kontroli, takich jak Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.

 

Pytanie:
Czy w spółdzielniach mieszkaniowych regulamin musi być przyjęty uchwałą?

 

ChatGPT:
Tak, regulamin spółdzielni mieszkaniowej musi być przyjęty uchwałą. Jest to dokument regulujący zasady funkcjonowania spółdzielni i jej członków oraz określający prawa i obowiązki stron. Zgodnie z art. 16 ust. 2 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i lokatorskich, uchwała o regulaminie spółdzielni podejmowana jest przez walne zgromadzenie.

 

Pytanie:
Czy uchwała o regulaminie spółdzielni podejmowana jest przez walne zgromadzenie?

 

ChatGPT:
Tak, uchwała o regulaminie spółdzielni jest podejmowana przez walne zgromadzenie. Jednakże, przed podjęciem uchwały, projekt regulaminu musi zostać przedstawiony członkom spółdzielni w formie pisemnej, z zapewnieniem możliwości zgłaszania uwag i poprawek. Uchwała o regulaminie musi zostać podjęta większością głosów obecnych na walnym zgromadzeniu, przy czym konieczna jest obecność co najmniej połowy wszystkich członków spółdzielni.

 

Pytanie:
Czy ryczałtowa opłata za wodę w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej może wynosić aż 433 zł. na jedną osobę na miesiąc?

 

ChatGPT:
Nie, ryczałtowa opłata za wodę w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej nie może wynosić aż 433 zł. na jedną osobę na miesiąc, ponieważ jest to kwota znacznie przekraczająca maksymalne stawki określone przez Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa. Wysokość ryczałtu powinna być adekwatna do faktycznego zużycia wody przez lokatorów.

 

Pytanie:
Czy ryczałtowa opłata za wodę w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej może być większa lub równa od 433 zł. na jedną osobę na miesiąc?

 

ChatGPT:
Odpowiedź na to pytanie zależy od kilku czynników, w tym od lokalnych przepisów i standardów cenowych. W Polsce przeciętna opłata za wodę dla jednej osoby mieszkającej w nieopomiarowanym lokalu mieszkalnym wynosi około 30-40 złotych na miesiąc. Jednak ceny te mogą się różnić w zależności od regionu kraju i poziomu zużycia wody przez mieszkańców. Jeśli ryczałtowa opłata za wodę w spółdzielni mieszkalnej wynosi powyżej 433 złotych na jedną osobę na miesiąc, należy zwrócić uwagę na to, czy to nie narusza standardów cenowych i czy nie zostało to ustalone w sposób nieprawidłowy. W przypadku wątpliwości zawsze warto skonsultować się z lokalnymi władzami lub prawnikiem.

 

Pytanie:
Jakie lokalne władze w Polsce mają wpływ na regulację opłat za zużycie wody?

 

=====ChatGPT:
Lokalne władze w Polsce, które mają wpływ na regulację opłat za zużycie wody to przede wszystkim jednostki samorządu terytorialnego, czyli gminy, powiaty oraz województwa. To właśnie one mają kompetencje do ustalania stawek opłat za wodę i ścieki na swoim terenie, jednak muszą przy tym przestrzegać ustawowych zasad oraz przyjętych przez rząd taryf i norm zużycia wody. Oprócz tego, regulacje dotyczące opłat za wodę uchwalają też niektóre samorządy specjalne, na przykład związki międzygminne czy samorządy miejskie. W praktyce jednak największy wpływ na regulację opłat za wodę mają władze gmin, ponieważ to na ich terenie znajduje się większość odbiorców wody i kanalizacji.

 

Pytanie:
Gdzie składa się reklamacje na decyzje spółdzielni mieszkaniowych?

 

ChatGPT:
Reklamacje na decyzje spółdzielni mieszkaniowych można złożyć w siedzibie spółdzielni, za pośrednictwem poczty, drogą elektroniczną lub osobiście u prezesa zarządu spółdzielni. W razie braku skutecznej reakcji ze strony spółdzielni, można skorzystać z pomocy Rzecznika Praw Obywatelskich, a także w przypadku sporów sądowych - z pomocy prawników.

 

Pytanie:
Jakie są organy nadzoru dla opłat spółdzielni za wodę?

 

ChatGPT:
Organy nadzoru dla opłat spółdzielni za wodę różnią się w zależności od kraju i regionu. W Polsce, organem nadzoru jest Rzecznik Praw Konsumenta oraz Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Ponadto, w niektórych województwach istnieją specjalne instytucje nadzoru nad spółdzielnią, np. Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska. W innych krajach, organem nadzoru może być np. Komisja Nadzoru Finansowego lub specjalna komisja ds. kontroli opłat za wodę.

 

Pytanie:
Czy ryczałtowa opłata za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce może wynosić aż 433 zł./osobę/miesiąc?

 

ChatGPT:
Nie, taka kwota wydaje się być nieuzasadniona i należy zwrócić uwagę na sposób naliczania opłat za wodę w danym lokalu. Należy upewnić się, czy wartości zużycia wody są adekwatne do rzeczywistego spożycia i czy opłaty są naliczane według obowiązujących przepisów. W przypadku wątpliwości, można skontaktować się z zarządem spółdzielni lub lokalnymi władzami, aby uzyskać wyjaśnienia i ewentualne poprawki w naliczeniach opłat.

 

Pytanie:
Czy ryczałtowa opłata za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce może wynosić aż 433 zł./osobę/miesiąc? Nadmieniam, że ta opłata jest zgodna z regulaminem tej spółdzielni.

 

ChatGPT:
Nie jest to zalegalizowane i wydaje się to nieproporcjonalne i nieuzasadnione. Zgodnie z ustawą o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków z 2017 roku, opłaty za wodę muszą być uzależnione od rzeczywistej ilości zużywanej wody. Ryczałtowe opłaty mogą być stosowane tylko w przypadku, gdy niemożliwe jest użyczenie wodomierza, a wtedy opłata musi wynosić maksymalnie 60 złotych na miesiąc dla jednej osoby. W przypadku, gdy jest możliwość montażu wodomierza, muszą być one stosowane, a opłata powinna wynikać z rzeczywistej ilości zużywanej wody. Powinno to być regulowane przez umowę pomiędzy spółdzielnią a danym mieszkańcem. Wysoka opłata, która przewyższa 60 złotych oraz nie jest uzależniona od rzeczywistej ilości zużytej wody, jest prawdopodobnie niezgodna z obowiązującymi przepisami.

 

Pytanie:
Czy ryczałtowa opłata za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce może wynosić aż 433 zł./osobę/miesiąc? Nadmieniam, że ta opłata jest zgodna z regulaminem tej spółdzielni, który moim zdaniem narzuca wygórowane ilości ryczałtowego zużycia wody wynoszące 16,20 m3 wody zimnej i 9,45 m3 wody ciepłej na jedną osobę na miesiąc.

 

ChatGPT:
Nie, taka ryczałtowa opłata za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce nie może wynosić aż 433 zł. Według ustawy Prawo wodne z dnia 20 lipca 2017 r., cena za wodę i ścieki musi być ustalona zgodnie z zasadami określonymi w ustawie z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane oraz w ustawie z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego, a także uwzględniać koszty związane z produkcją, dystrybucją i oczyszczaniem wody oraz koszty zarządzania gospodarką wodną. W przypadku spółdzielni mieszkaniowej, regulamin musi być zgodny z ustawą, a cena za wodę musi być adekwatna do rzeczywistego zużycia. W przypadku wątpliwości co do wysokości opłat, można skontaktować się z dostawcą wody lub odpowiednim organem nadzoru.

 

Pytanie:
Który organ nadzoru jest odpowiedni dla rozstrzygania kwestii regulaminów w sprawie zużycia wody w nieopomiarowanych lokalach mieszkalnych znajdujących się w budynkach zarządzanych przez spółdzielnie mieszkaniowe w Polsce?

 

ChatGPT: (Odpowiedź 1-wsza)
W tej kwestii właściwy organ nadzoru to Prezes Urzędu Regulacji Energetyki (URE).

 

ChatGPT: (Odpowiedź 2-ga)
W tym przypadku właściwym organem nadzoru jest Państwowa Inspekcja Sanitarna.

 

ChatGPT: (Odpowiedź 3-cia)
W takiej sytuacji do rozstrzygania kwestii regulaminów w sprawie zużycia wody w nieopomiarowanych lokalach mieszkalnych należy się zwrócić do organu administracji publicznej, którym jest Prezes Urzędu Regulacji Energetyki (URE). URE jest organem odpowiedzialnym za regulację i nadzór nad rynkiem energetycznym i gazowym w Polsce, a w ramach swoich kompetencji zajmuje się również kwestiami związanymi z jakością i zużyciem wody.

 

Pytanie:
Które organy nadzoru są odpowiednie dla rozstrzygania kwestii regulaminów w sprawie zużycia wody w nieopomiarowanych lokalach mieszkalnych znajdujących się w budynkach zarządzanych przez spółdzielnie mieszkaniowe w Polsce?

 

ChatGPT:
Zgodnie z polskim prawem, organami nadzoru właściwymi do rozstrzygania kwestii regulaminów zużycia wody w nieopomiarowanych lokalach mieszkalnych są Urzędy Miast lub Gmin. W przypadku budynków zarządzanych przez spółdzielnie mieszkaniowe, właściwy organ nadzoru zależy od siedziby spółdzielni i położenia budynku. Zwykle jest to Urząd Miasta lub Gminy, który ma jurysdykcję nad danym obszarem. Dodatkowo, ewentualne spory mogą być rozstrzygane przez sądy powszechne.

 

Pytanie:
Czy ryczałtowa opłata za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce może wynosić aż 433 zł./osobę/miesiąc? Nadmieniam, że ta opłata jest zgodna z regulaminem tej spółdzielni, który moim zdaniem narzuca wygórowane ilości ryczałtowego zużycia wody wynoszące 16,20 m3 wody zimnej i 9,45 m3 wody ciepłej na jedną osobę na miesiąc.

 

ChatGPT:
Nie, taka wysoka opłata za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce jest niezgodna z ustawą o gospodarce wodnej oraz zasadami rzetelnego postępowania regulującymi funkcjonowanie spółdzielni mieszkaniowej. Zgodnie z ustawą o gospodarce wodnej, opłaty za świadczenie usług wodno-kanalizacyjnych powinny być ustalane na podstawie rzeczywistego zużycia wody, a nie na podstawie ryczałtu. Ponadto, zasady regulujące funkcjonowanie spółdzielni mieszkaniowej powinny uwzględniać interesy mieszkańców, a nie tylko spółdzielni. W przypadku tak wygórowanych opłat za wodę, należy zwrócić się do władz spółdzielni lub do właściwych organów nadzoru w celu wyjaśnienia sytuacji i ewentualnego podjęcia działań naprawczych.

 

Pytanie:
Czy Rzecznik Praw Obywatelskich ma między innymi w swoich obowiązkach wyjaśnianie zgodności z prawem spraw związanych z regulaminami spółdzielni mieszkaniowych w sprawie zużycia wody w nieopomiarowanych lokalach mieszkalnych znajdujących się w budynkach zarządzanych przez spółdzielnie mieszkaniowe w Polsce?

 

ChatGPT:
Tak, Rzecznik Praw Obywatelskich ma w swoich obowiązkach wyjaśnianie zgodności z prawem spraw związanych z regulaminami spółdzielni mieszkaniowych, w tym także w sprawie zużycia wody w nieopomiarowanych lokalach mieszkalnych znajdujących się w budynkach zarządzanych przez spółdzielnie mieszkaniowe w Polsce.

 

Pytanie:
Czy zasadnym jest by ryczałtowa opłata za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce może wynosić aż 433 zł.?/osobę/miesiąc? Nadmieniam, że ta opłata jest zgodna z regulaminem tej spółdzielni, który moim zdaniem narzuca wygórowane ilości ryczałtowego zużycia wody wynoszące 16,20 m3 wody zimnej i 9,45 m3 wody ciepłej na jedną osobę na miesiąc.

 

ChatGPT:
Nie jest zasadnym, aby ryczałtowa opłata za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce wynosiła aż 433 zł. Takie kwoty są wygórowane i nieadekwatne do faktycznego zużycia wody. Warto zwrócić uwagę na regulamin spółdzielni, w którym określone są ilości ryczałtowego zużycia wody na jedną osobę na miesiąc. Jeśli te ilości wydają się wygórowane, można zwrócić się do zarządu spółdzielni o rewizję regulaminu w tym zakresie.

 

Pytanie:
Czy regulamin spółdzielni mieszkaniowej generujący ryczałtową opłatę 433,00 zł/osobę/miesiąc za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce jest prawomocny? Nadmieniam, że ta opłata jest zgodna z regulaminem tej spółdzielni, który moim zdaniem narzuca wygórowane ilości ryczałtowego zużycia wody wynoszące 16,20 m3 wody zimnej i 9,45 m3 wody ciepłej na jedną osobę na miesiąc.

 

ChatGPT:
Nie jest to kwestia prawomocności regulaminu, a raczej zgodności z prawem. Regulamin spółdzielni mieszkaniowej, który narzuca opłatę ryczałtową za wodę na poziomie 433 zł/osobę/miesiąc, może być uznany za niezgodny z prawem, jeśli przekracza dopuszczalne limity ustalane przez lokalne władze. W każdym przypadku warto zasięgnąć porady prawnej, aby uzyskać jasność w kwestii prawnie dopuszczalnej wysokości opłat za wodę w spółdzielni mieszkaniowej.

 

Pytanie:
Jak można wymusić na lokatorach wygórowaną ryczałtową opłatę 433,00 zł/osobę/miesiąc za wodę na jedną osobę na miesiąc w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej w Polsce, mając na względzie przepisy prawa? Nadmieniam, że ta opłata jest zgodna z regulaminem tej spółdzielni, który moim zdaniem narzuca wygórowane ilości ryczałtowego zużycia wody wynoszące 16,20 m3 wody zimnej i 9,45 m3 wody ciepłej na jedną osobę na miesiąc?

 

ChatGPT:
Nie jest możliwe wymuszenie na lokatorach wygórowanej ryczałtowej opłaty za wodę. Zgodnie z polskim prawem o ochronie konsumentów, opłaty za usługi, w tym także za dostarczanie wody, muszą być uzasadnione i proporcjonalne do faktycznego zużycia. Jeśli uważasz, że regulamin spółdzielni mieszkańców narzuca zbyt wygórowane ilości ryczałtowego zużycia wody, możesz odwołać się od niego i próbować uzyskać zmiany. Możesz skonsultować się z prawnikiem lub z organizacją konsumentów w celu uzyskania pomocy w tej sprawie.

 

Pytanie:
Czy dopuszczalnym jest wprowadzenie do regulaminu spółdzielni mieszkaniowej w Polsce stałych wartości ryczałtu na zużycie wody w przypadku lokali mieszkalnych nieopomiarowanych w wysokości równej 16,20 metrów sześciennych na jedną osobę na miesiąc dla wody zimnej i 9,45 metrów sześciennych na jedną osobę na miesiąc dla wody ciepłej?

 

++ChatGPT:
Nie, takie wprowadzenie do regulaminu byłoby niezgodne z obowiązującymi przepisami prawa. Zgodnie z ustawą o spółdzielniach mieszkaniowych, spółdzielnia może pobierać od członków opłaty, w tym opłaty za zużycie energii, wody i ścieków, jedynie na podstawie rzeczywistego pomiaru ilości zużytych mediów. W przypadku lokali mieszkalnych nieopomiarowanych, spółdzielnia musi stosować taryfy ryczałtowe, które zostały ustalone przez organy administracji publicznej. Wysokość tych taryf zależy od wielu czynników, takich jak miejsce zamieszkania i sezon, i jest regularnie aktualizowana przez organy odpowiedzialne za regulację cen usług publicznych.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

I jeszcze kilka odpowiedzi:

 

ChatGPT:

Nie, nie jest dopuszczalne, aby regulamin spółdzielni mieszkaniowej określał ryczałt za wodę w takiej wysokości, ponieważ przekracza to normy konsumpcji wody w Polsce i może wskazywać na nieuzasadnione przeszacowanie kosztów wody w spółdzielni.

 

ChatGPT:

Nie, taki ryczałt jest niezgodny z prawem. Zgodnie z ustawą o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, ryczałt za wodę dla mieszkań nieopomiarowanych nie może przekraczać średniego zużycia wody w gospodarstwie domowym w danym województwie

 

ChatGPT:

Nie, wprowadzenie opłat w regulaminie spółdzielni musi być uzasadnione, adekwatne oraz nie może naruszać zasad uczciwej konkurencji. Dlatego warto zweryfikować, czy wysokość ryczałtu jest adekwatna do rzeczywistych kosztów zużycia wody przez mieszkania nieopomiarowane oraz czy nie ma w nim elementów nadmiernych.

 

ChatGPT:

Nie, regulamin spółdzielni mieszkaniowej nie może zawierać postanowień sprzecznych z ustawą o spółdzielniach mieszkaniowych oraz mieszkaniowo-usługowych ani istotnie ograniczających prawa i wolności członków spółdzielni. Ponadto, zgodnie z art. 5 ust. 2 ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, opłaty za dostawę wody nie mogą przekraczać kosztów poniesionych przez dostawcę wody. Dlatego ryczałt za wodę dla mieszkań nieopomiarowanych w spółdzielczych lokalach mieszkalnych nie powinien przekroczyć rzeczywistych kosztów poniesionych przez spółdzielnię na dostawę wody.

 

Tematy związane z tym wątkiem można znaleźć także na forach:
forumprawne.pl: wątek pt. "Czy poziom ryczałtowego zużycia wody może być aż tak wygórowany?"
forumprawne.pl: wątek pt. "Z Matematycznego Punktu Widzenia - Rozliczanie Wody"
matematyka.pl: wątek pt. "Matematyka a Rozliczanie Wody - z Życia Wzięte"

 

Jeśli ktoś może pomóc, bardzo proszę o odpowiedź.

 

Z pozdrowieniami "ipoco"

 

 

 

[ipoco 0]

Wygórowany ryczałt za wodę w spółdzielni mieszkaniowej

 

 

Ponieważ treść poprzedniego wątku wydaje się zbyt długa i być może nieco męcząca dla niektórych przytoczę tu jej skróconą wersję. Problem, który poruszam to rozwiązanie przez Sztuczną Inteligencję problemu dotyczącego naliczania lokatorom przez zarząd spółdzielni mieszkaniowej w rachunkach za wodę, wygórowanych ryczałtowych ilości jej zużycia, a tym samym wygórowanych opłat za dostarczanie wody i odprowadzanie ścieków. W jednej z wrocławskich spółdzielni w dzielnicy Stare Miasto ilości te są określone w Regulaminie* (link znajdziesz na dole strony) w formie stałego ryczałtu na 16,20 m3/m-c na jedną osobę dla wody zimnej oraz 9,45 m3/m-c na jedną osobę dla wody ciepłej a opłaty przekraczały 433 zł./m-c na jedną osobę.  Postanowiono to zbadać. W tym celu zapytano "Sztuczną Inteligencję" czy te ilości są wygórowane, a tym samym dopuszczalne i zgodne z prawem. Poniżej podaję linki do stron internetowych zawierających oryginalne pytania i odpowiedzi Sztucznej Inteligencji. Niektóre z nich przytoczę tutaj poniżej w skróconej wersji.

 

Spółdzielnia mieszkaniowa może tylko prowadzić swoją działalność na zasadach non-profit celem zapewnienia mieszkańcom odpowiedniego standardu życia oraz wspólnego utrzymania nieruchomości. Dlatego ważne jest, aby wszelkie opłaty ustalane były zgodnie z zasadami uczciwości i przejrzystości. W odpowiedziach "Sztucznej Inteligencji" zakwestionowana została legalizacja postępowania, w tym także określania Regulaminem ilości zużycia wody w tak wysokiej ilości.

Opłaty za zużycie wody i energii cieplnej nie mogą przekraczać faktycznych kosztów ich dostarczania.

Czytamy np. iż tak określone ilości przekraczają normy konsumpcji wody w Polsce i raczej wskazują na nieuzasadnione przeszacowanie kosztów wody w spółdzielni. Ryczałt za wodę nie może przekraczać średniego miesięcznego zużycia wody na jedną osobę w gospodarstwie domowym w danym regionie. Przekroczenie tego limitu w Regulaminie spółdzielni jest niezgodne z prawem.

Zgodnie z obowiązującym prawem nie można pobierać opłat za zużycie wody w sposób, który jest nieuzasadniony, nieodpowiedni lub niezgodny z zasadą proporcjonalności. Także, zgodnie z zasadą równości wobec prawa, spółdzielcy mieszkaniowi nie mogą być traktowani w sposób dyskryminujący, w zakresie pobieranych opłat.

Przepisy prawa przewidują również, że ryczałt za wodę nie może przekroczyć rzeczywistych kosztów jej zużycia a Regulamin spółdzielni nie może naruszać tych przepisów. Tak określone zużycie wody w ilości łącznej 25,6 m3/miesiąc na jedną osobę jest nadmiernie wygórowane i niezgodne z zasadami uczciwości i proporcjonalności.

Ryczałtowa opłata za wodę w lokalu mieszkalnym nieopomiarowanym w spółdzielni mieszkaniowej nie może wynosić aż 433 zł./miesiąc na jedną osobę, gdyż jest to kwota znacznie przekraczająca maksymalne stawki określone przez Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa. Wysokość ryczałtu powinna być także adekwatna do faktycznego zużycia wody przez lokatorów.

Opłata za wodę wynosząca aż 433,00 zł./miesiąc/osobę jest wygórowana i nieadekwatna do faktycznego zużycia wody a Regulamin spółdzielni, jeśli przekracza dopuszczalne limity ustalane przez lokalne władze jest niezgodny z prawem.

Zgodnie z polskim prawem o ochronie konsumentów, opłaty za usługi, w tym także za dostarczanie wody, muszą być uzasadnione i proporcjonalne do faktycznego jej zużycia. W przypadku lokali mieszkalnych nieopomiarowanych, spółdzielnia też musi stosować taryfy ryczałtowe, które zostały ustalone przez organy administracji publicznej. Ryczałt za wodę dla mieszkań nieopomiarowanych także nie może przekraczać średniego zużycia wody w gospodarstwie domowym w danym województwie.

Wprowadzenie opłat w Regulaminie spółdzielni musi być uzasadnione i adekwatne do rzeczywistych kosztów zużycia wody. Opłaty te nie mogą też zawierać elementów nadmiernych. Ponadto Regulamin spółdzielni mieszkaniowej nie może zawierać postanowień sprzecznych z ustawą o spółdzielniach mieszkaniowych oraz mieszkaniowo-usługowych ani też ograniczać prawa i wolności członków spółdzielni.

Także opłaty za dostawę wody nie mogą przekraczać kosztów poniesionych przez dostawcę wody. Dlatego też ryczałt za wodę dla mieszkań nieopomiarowanych w spółdzielczych lokalach mieszkalnych nie powinien przekroczyć rzeczywistych kosztów poniesionych przez spółdzielnię na dostawę wody.

 

 

 

Linki do stron z oryginalnymi pytaniami i odpowiedziami "Sztucznej Inteligencji" a także z treściami związanymi z niniejszym tematem

 

• "Czy poziom ryczałtowego zużycia wody może być aż tak wygórowany?" - Forum Prawne

• "Z Matematycznego Punktu Widzenia - Rozliczanie Wody" - Forum Prawne

• "Matematyka a Rozliczanie Wody - z Życia Wzięte" - Forum Matematyka

• Sztuczna Inteligencja - ChatGPT - w rozmowie na temat "Wygórowany ryczałt za Wodę" - Forum Benchmark

• "Odpowiedzi sztucznej inteligencji - Czy poziom ryczałtowego zużycia wody może być aż tak wygórowany?" - Forum Mieszkaniowo Budowlane

• https://sites.google.com/view/oplata-za-wode-w-spoldzielni/home

• https://ix6p1p.webwave.dev/

 

* REGULAMIN ROZLICZANIA DOSTAWY WODY I ODPROWADZANIA ŚCIEKÓW

[jarrino 3912]

Proponuję użyć własnej inteligencji i założyć liczniki...

[ipoco 0]

> Proponuję użyć własnej inteligencji i założyć liczniki...

 

Nie zrozumiałeś Jarrino. Nie o to chodzi. Czyżby duże doświadczenie na forum wpływało na brak wyobraźni? Np. 1 z poszkodowanych nie miał nic przeciw wymianie wodomierzy na nowe i już dawno to uczynił, lecz prezes spółdzielni nadal go straszy, windykacją, konsekwencjami i sądem za te miesiące, za które tymi sumami go obciążył. Czy spółdzielnie znalazły sobie „mechanizm” do pustoszenia z pieniędzy kieszeni emerytów, ludzi chorych, nieświadomych i tych którzy z przyczyn od siebie niezależnych nie byli w stanie na czas zareagować na zastawioną na nich pułapkę? Np. nie byli w stanie na czas powrócić do domu, żeby pilnować powiadomień, które mogłyby nadejść.

 

Tu w tych pytaniach chciałem jedynie się skupić na kwestii legalności takich Regulaminów i jak w takich przypadkach radzi sobie sztuczna inteligencja. Nie wszyscy zdążyli i byli w stanie stawić się w swoich mieszkaniach na wyznaczony przez zarząd czas, żeby takiej wymiany dokonać. Powody mogły być różne, np. choroba, wyjazd, brak możliwości powrotu, pandemia Covid-19, itp.. Lecz nie dyskusja na te tematy była tu moją intencją. (((Dyskusję na temat, czy i z jakiego powodu niektórzy mieszkańcy nie byli w stanie na czas udostępnić swoich mieszkań dla wymiany wodomierzy, czy i dlaczego powiadomienia o wymianie wodomierzy stały się nieskuteczne, dlaczego niektórzy z nich nie byli w stanie na czas stawić się do swoich mieszkań na żądany przez zarząd spółdzielni określony czas, itd. itp., zostawmy na jakieś inne forum, bardziej pasujące do takich tematów. Tym bardziej, że rodzi to też dalsze pytania typu czy nam Polakom wolno jest opuszczać Polskę na dłuższy okres czasu, bez narażania się na tego typu nieprzyjazne konsekwencje ze strony... myślę innych "chyba rodaków". Choć na pewno nie jest to temat do dyskusji tu na tym forum, to chętnie ją podejmę lecz raczej, jak już powiedziałem, gdzieś na bardziej związanym tematycznie forum. Jedna lecz kwestia zasługuje tu w-g mnie na uwagę a mianowicie, że choć poszkodowani stanowili mniejszość wśród ogółu mieszkańców, to czy nie powinniśmy też bronić praw tej mniejszości? Gdzie jest napisane, że tylko prawa służące większości się liczą? Gdzie jest zapisane, że nasze prawodawstwo powinno krzywdzić mniejszość a stać na straży praw służących jedynie większości, tylko dlatego, że niektórzy tą mniejszość stanowią?

 

Człowiekowi naliczyli ryczałtem za niecałe 5 miesięcy zużycie większej ilości wody, aniżeli zużył on w rzeczywistości przez całe 5 lat poprzedzające ten okres.

 

Dla porównania podam jeszcze jak absurdalne ilości wody są przez 25,65 m3 reprezentowane. Zakładając pojemność wanny na 150 litrów, co równa się 0,15 metra sześciennego, jest to 25.65/0.15=171 wanien wody na miesiąc na osobę, lub 25.65/0,006=4275 krotne użycie pełnej spłuczki na miesiąc na 1 osobę.

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez ipoco
Drobne poprawki

[ipoco 0]

W dniu 1.11.2023 o 13:31, jarrino napisał:

Proponuję użyć własnej inteligencji i założyć liczniki...

Nie o to chodzi. Nie zrozumiałeś... - czytaj 1 post powyżej.

 

Edytowane 17 Grudnia 2023 przez ipoco
dodano 3 słowa

[janek20 1290]

SI nie ma według prawa żadnej mocy sprawczej więc sobie może pogadać 

[anemus 228]

Chatboty nie dość, że nie stanowią wykładni prawa to jeszcze często wypisują miałkie bzdury.

[janek20 1290]

 

 

Przyklad diagnostyki SI.

O ile dostal odpowiednie dane to reprezentuje to co forumit czyli zero wiedzy xD

[ipoco 0]

W dniu 14.01.2024 o 23:00, anemus napisał:

Chatboty nie dość, że nie stanowią wykładni prawa to jeszcze często wypisują miałkie bzdury.

"Lightcap podkreślił też, że sukces ChataGPT bierze się z jego uniwersalności. Bez względu na to, czy ktoś się zajmuje inżynierią, chemią, biologią, istnieją olbrzymie zasoby wiedzy, które są poza zasięgiem każdego. Nikt nie wie wszystkiego nawet jeśli na co dzień pracuje w danej dziedzinie."

 

ChatGPT "jest to rodzaj modelu sztucznej inteligencji, który został wytrenowany na ogromnych zbiorach danych tekstowych w celu generowania tekstów na poziomie człowieka. GPT wykorzystuje zaawansowane techniki przetwarzania języka naturalnego i uczenia maszynowego, aby rozumieć i generować teksty na podstawie zadanego kontekstu."

 

W dniu 14.01.2024 o 23:00, anemus napisał:

Chatboty nie dość, że nie stanowią wykładni prawa to jeszcze często wypisują miałkie bzdury.

ChatGPT dysponuje ogromną wiedzą. Mózg 1-go człowieka nie jest w stanie tego dokonać, zapamiętać a potem przetworzyć na odpowiedź.

 

Edytowane 7 Lutego przez ipoco

[wid3l3c 350]

Czat gpt nie odróżnia . od, w działaniach matematycznych, nawet jak mu powiesz co jest co i ono potwierdzi, a Ty o trenowaniu na danych brzeczysz. 

 

ChatGPT jest spoko, ale nie róbmy z niego uniwersalnego narzędzia do rozwiązywania problemów, zwłaszcza, gdy teksty pisane przez niego zadziwić mogą chyba tylko ucznia szkoły podstawowej. 

[janek20 1290]

W dniu 7.02.2024 o 03:31, ipoco napisał:

ChatGPT dysponuje ogromną wiedzą

W przykładzie wyzej pokazalem ze jest cienki jak d weza w diagnostyce IT,chyba ze dostał krzywe dane od autora tematu

Na pewno zostanie wykorzystany do pilnowania ludzi,tam sie sprawdzi

[Karister 840]

Ja od trzech tygodni używam Co-Pilota od GitHuba do programowania. Wrażenia podobne. Jako lepszy autocomplete i podpowiadacz składni - spoko. Potrafi wygenerować kilkanaście linii prostego kodu. Czasem trzeba poprawić dwa babole tu i ówdzie babole i faktycznie jest szybciej w powtarzalnych miejscach. Do rozwiązania czegokolwiek ambitniejszego - odpada. Robi masę głupich błędów albo kompletnie nie ogarnia.

Edytowane 9 Lutego przez Karister

[ipoco 0]

Piszecie, że różne boty różnie się zachowują. Lecz tu jest jeden konkretny, zwany ChatBot-em, który rozwiązał konkretny problem z życia. Więc kto ma rację, ChatBot czy prezes spółdzielni, który beztrosko obciąża ludzi wygórowanym i wielokrotnie wyższym od przeciętnego zużycia wody w Polsce ryczałtem?

 

[FeX 6359]

Chyba jako jedyny nie rozumiesz tego, co wszyscy powyżej chcieli przekazać. Chatbot może być przydatny, ale pod żadnym pozorem nie jest żadną wykładnia prawa. Zwyczajnie nie masz pewności, że zawsze poda optymalne czy nawet poprawne rozwiązanie danego problemu, bo wszystko zależy od poziomu jego skomplikowania.

[ipoco 0]

W dniu 17.03.2024 o 13:31, FeX napisał:

Chyba jako jedyny nie rozumiesz tego, co wszyscy powyżej chcieli przekazać. Chatbot może być przydatny, ale pod żadnym pozorem nie jest żadną wykładnia prawa. Zwyczajnie nie masz pewności, że zawsze poda optymalne czy nawet poprawne rozwiązanie danego problemu, bo wszystko zależy od poziomu jego skomplikowania.




 

Nie chodzi mi o to czy jest wykładnią czy też nie, lecz o ocenę w świetle obowiązujących przepisów prawnych i z tego zadania uważam wywiązał się doskonale.

[ipoco 0]

W dniu 14.01.2024 o 23:00, anemus napisał:

Chatboty nie dość, że nie stanowią wykładni prawa to jeszcze często wypisują miałkie bzdury.

 

W dniu 5.01.2024 o 00:52, janek20 napisał:

SI nie ma według prawa żadnej mocy sprawczej więc sobie może pogadać 

Nie komplikujmy a raczej uprośćmy to. Prawo powinno być proste i zrozumiałe. Skupmy się najpierw na tym przypadku, który tu podałem, a nie nad wielu innymi naraz. Nie generalizujmy. Co mówi Wam "zdrowy rozsądek"? Czy macie swoje zdanie, kto tu ma rację - ChatGPT czy utworzony (jeśli nie "ukartowany") regulamin spółdzielni? Czy jest on zgodny z prawem skoro jest aż tak wygórowany, jak stwierdza ChatGPT? Spółdzielnia naliczyła np. w jednym z mieszkań za 5 miesięcy większe ilości zużycia wody aniżeli zużyto jej tam w ciągu 5-ciu poprzedzających lat. Czy prezes i rada nadzorcza spółdzielni działają zgodnie z prawem, stosując ten regulamin jeżeli w dodatku wiedzą, że jest on niezgodny z prawem? Czy tu w tym przypadku są to "miałkie bzdury"?

Edytowane 26 Marca przez ipoco
poprawki gramatyczne

[jarrino 3912]

Podać sprawę do sądu i sprawa się wyjaśni. Trochę ludzi pewnie się złoży na założenie sprawy. 

[ipoco 0]

W dniu 26.03.2024 o 16:58, jarrino napisał:

Podać sprawę do sądu i sprawa się wyjaśni. Trochę ludzi pewnie się złoży na założenie sprawy. 

Tak, wiem. Ale czy to mieszkańcy (mieszkaniec) powinni ponosić ryzyko kosztów związanych z postępowaniem sądowym? Czy nie lepiej poczekać aż spółdzielnia sama zgłosi sprawę do sądu? Zawsze mnie przestrzegano by "od sądów trzymać się z daleka". Ale to było kiedyś. Może już dziś będzie inaczej?

 

Niemniej chciałbym tu przytoczyć następne 2 odpowiedzi sztucznej inteligencji na zadane pytania -  (tym razem była to Aria z browser'a Opera).

 

Pytanie 1-wsze do SI: Czy prezes polskiej spółdzielni mieszkaniowej popełnia przestępstwo świadomie pozwalając na obciążanie mieszkańców kwotami, które są niezgodne z prawem?

 

Odpowiedź SI: Tak, prezes polskiej spółdzielni mieszkaniowej może popełnić przestępstwo, jeśli świadomie pozwala na obciążanie mieszkańców kwotami, które są niezgodne z prawem. Jeśli prezes spółdzielni mieszkaniowej jest świadomy, że regulamin zużycia wody i odprowadzania ścieków, który obciąża mieszkańców wygórowanymi ilościami zużycia wody, jest sprzeczny z przepisami prawa, a mimo to nie podejmuje działań mających na celu zmianę tej sytuacji, może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej za swoje postępowanie.

W takim przypadku, działanie prezesa spółdzielni mieszkaniowej, które narusza przepisy prawa i szkodzi mieszkańcom, może być uznane za przestępstwo związane z nadużyciem uprawnień lub niedopełnieniem obowiązków służbowych. To wskazuje na celowe działanie na szkodę innych oraz lekceważenie przepisów prawa.

 

 

Pytanie 2-gie do SI: Czy pracownicy polskich spółdzielni mieszkaniowych, odpowiedzialni za rozliczanie czynszów oraz windykację popełniają przestępstwo świadomie pozwalając na obciążanie mieszkańców kwotami, które są niezgodne z prawem?

 

Odpowiedź SI na pytanie 2-gie: 

Pracownicy polskich spółdzielni mieszkaniowych odpowiedzialni za rozliczanie czynszów oraz windykację mają obowiązek działać zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Jeśli świadomie pozwalają na obciążanie mieszkańców kwotami, które są niezgodne z przepisami prawa, to mogą być pociągnięci do odpowiedzialności karnej za swoje postępowanie.

Jeśli pracownicy wiedzą lub powinni wiedzieć, że obciążanie mieszkańców niezgodnymi z prawem kwotami stanowi naruszenie przepisów dotyczących rozliczania czynszów, a mimo to nie podejmują działań mających na celu zapobieżenie tej nieprawidłowości, mogą być uznani za współwinowajców przestępstwa. Ich bezczynność lub bierne przyzwolenie na niezgodne z prawem działania mogą być interpretowane jako przyczynianie się do popełnienia przestępstwa.

Ostateczna ocena czy doszło do popełnienia przestępstwa przez pracowników spółdzielni mieszkaniowej zależy od konkretnych okoliczności i zostanie dokonana przez organy ścigania i sądownictwo. W przypadku podejrzeń o nieprawidłowości warto zgłosić sprawę odpowiednim organom ścigania.

 

 

Edytowane 12 Kwietnia przez ipoco
dodanie 2-go pytania i odpowiedzi

[Genghis Khan 120]

W dniu 26.03.2024 o 18:58, ipoco napisał:

Prawo powinno być proste i zrozumiałe.

To jest niemozliwe

Prawo jest tak skomplikowane zeby moglo byc interpretowane na korzysc tego kto ma lepszego czytaj drozszego prawnika.

[FeX 6359]

Pogrubiłem ważne słowa z wypowiedzi SI oraz najważniejsze zaznaczyłem na czerwono. Pozdrawiam

 

8 godzin temu, ipoco napisał:

Tak, wiem. Ale czy to mieszkańcy (mieszkaniec) powinni ponosić ryzyko kosztów związanych z postępowaniem sądowym? Czy nie lepiej poczekać aż spółdzielnia sama zgłosi sprawę do sądu? Zawsze mnie przestrzegano by "od sądów trzymać się z daleka". Ale to było kiedyś. Może już dziś będzie inaczej?

 

Niemniej chciałbym tu przytoczyć następne 2 odpowiedzi sztucznej inteligencji na zadane pytania -  (tym razem była to Aria z browser'a Opera).

 

Pytanie 1-wsze do SI: prezes polskiej spółdzielni mieszkaniowej popełnia przestępstwo świadomie pozwalając na obciążanie mieszkańców kwotami, które są niezgodne  prawem?

 

Odpowiedź SI: Tak, prezes polskiej spółdzielni mieszkaniowej może popełnić przestępstwo, jeśli świadomie pozwala na obciążanie mieszkańców kwotami, które są niezgodne z prawem. Jeśli prezes spółdzielni mieszkaniowej jest świadomy, że regulamin zużycia wody i odprowadzania ścieków, który obciąża mieszkańców wygórowanymi ilościami zużycia wody, jest sprzeczny z przepisami prawa, a mimo to nie podejmuje działań mających na celu zmianę tej sytuacji, może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej za swoje postępowanie.

W takim przypadku, działanie prezesa spółdzielni mieszkaniowej, które narusza przepisy prawa i szkodzi mieszkańcom, może być uznane za przestępstwo związane z nadużyciem uprawnień lub niedopełnieniem obowiązków służbowych. To wskazuje na celowe działanie na szkodę innych oraz lekceważenie przepisów prawa.

 

 

Pytanie 2-gie do SI: Czy pracownicy polskich spółdzielni mieszkaniowych, odpowiedzialni za rozliczanie czynszów oraz windykację popełniają przestępstwo świadomie pozwalając na obciążanie mieszkańców kwotami, które są niezgodne z prawem?

 

Odpowiedź SI na pytanie 2-gie: 

Pracownicy polskich spółdzielni mieszkaniowych odpowiedzialni za rozliczanie czynszów oraz windykację mają obowiązek działać zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Jeśli świadomie pozwalają na obciążanie mieszkańców kwotami, które są niezgodne z przepisami prawa, to mogą być pociągnięci do odpowiedzialności karnej za swoje postępowanie.

Jeśli pracownicy wiedzą lub powinni wiedzieć, że obciążanie mieszkańców niezgodnymi z prawem kwotami stanowi naruszenie przepisów dotyczących rozliczania czynszów, a mimo to nie podejmują działań mających na celu zapobieżenie tej nieprawidłowości, mogą być uznani za współwinowajców przestępstwa. Ich bezczynność lub bierne przyzwolenie na niezgodne z prawem działania mogą być interpretowane jako przyczynianie się do popełnienia przestępstwa.

Ostateczna ocena czy doszło do popełnienia przestępstwa przez pracowników spółdzielni mieszkaniowej zależy od konkretnych okoliczności i zostanie dokonana przez organy ścigania i sądownictwo. W przypadku podejrzeń o nieprawidłowości warto zgłosić sprawę odpowiednim organom ścigania.

 

[ipoco 0]

W dniu 12.04.2024 o 12:28, FeX napisał:

Pogrubiłem ważne słowa z wypowiedzi SI oraz najważniejsze zaznaczyłem na czerwono. Pozdrawiam

 

 

Zgoda. Ale czy zanim wpakujemy się w koszty, którymi obciążą nas prawnicy i sądy to czy nie warto najpierw się skonsultować ze Sztuczną Inteligencją aby uzyskać odpowiedź czy warto w to dalej brnąć?

[FeX 6359]

W tym konkretnym przypadku po prostu nie warto. Dobranoc.

[ipoco 0]

W dniu 15.04.2024 o 13:23, FeX napisał:

W tym konkretnym przypadku po prostu nie warto. Dobranoc.

To znaczy dać się obłupić zamiast zawalczyć o swoje - według Ciebie?

Edytowane 18 Kwietnia przez ipoco
Drobna poprawka

[FeX 6359]

Chłopie z Tobą się gada, jak z jakimś ograniczonym AI xD Nie łapiesz tak samo, jak sztuczna inteligencja w wielu przypadkach. Nigdzie nie napisałem, żeby "dać się obłupić", ani też nie pisałem, że taka sytuacja jest akceptowalna. Problem w tym, że Ty chcesz wykorzystać opinię chata gpt jako argumentu w konkretnej sprawie, a to jest zwyczajnie głupota. Zgłaszasz sprawę gdzie się da, zakładasz sprawę żeby walczyć o swoje i wtedy już sąd rozstrzygnie. Interpretacja prawa i rozprawy sądowe są znacznie mniej zero-jedynkowe niż Ci się wydaje. Możesz wyjść cało, gdy złamiesz prawo, a także być skazanym za niewinność, gdy dowody na to wskazują.

Nie wiem po co tutaj tyle czasu straciłem na tłumaczenie podstawowych życiowych problemów xD

[ipoco 0]

15 godzin temu, FeX napisał:

Chłopie z Tobą się gada, jak z jakimś ograniczonym AI xD Nie łapiesz tak samo, jak sztuczna inteligencja w wielu przypadkach. Nigdzie nie napisałem, żeby "dać się obłupić", ani też nie pisałem, że taka sytuacja jest akceptowalna. Problem w tym, że Ty chcesz wykorzystać opinię chata gpt jako argumentu w konkretnej sprawie, a to jest zwyczajnie głupota. Zgłaszasz sprawę gdzie się da, zakładasz sprawę żeby walczyć o swoje i wtedy już sąd rozstrzygnie. Interpretacja prawa i rozprawy sądowe są znacznie mniej zero-jedynkowe niż Ci się wydaje. Możesz wyjść cało, gdy złamiesz prawo, a także być skazanym za niewinność, gdy dowody na to wskazują.

Nie wiem po co tutaj tyle czasu straciłem na tłumaczenie podstawowych życiowych problemów xD
 

A ja nigdzie nie napisałem, że Ty to napisałeś (żeby "dać się obłupić"). Zapytałem tylko czy "to znaczy", a więc jest to po prostu moje pytanie (patrz - tam jest znak zapytania).

Nie ma sensu się kłócić o drobiazgi - lepiej to wyjaśnić spokojnie. To tylko dyskusja.