Napaść rosyjska na Ukraine 2022

[leto87 2293]

Powiem szczerze że nie jestem sympatykiem  kultury arabskiej, afrykańskiej. Nie śledzę specjalnie co się tam dzieje. Ukraina jest mi bliższa geograficznie i kulturowo. Na usprawiedliwienie mogę dodać że Arabów pewnie też nie interesuje co się u nas dzieje.. [przynajmniej jeżeli chodzi o kwestie humanitarne]

[Mst74 154]

9 godzin temu, zbiku90 napisał:

Ale wy macie kompleksy z tym UPA i Banderą. Na Wołyniu zamordowano ok. 50-60 tys. Polaków. Niemcy zabili przez całą wojnę ok. 2770 tys. Polaków wyznania chrześcijańskiego, Żydów celowo pomijam. 

To nie są kompleksy, tylko raczej coś w rodzaju chęci osiągnięcia jakiegoś tam zamknięcia tematu poprzez uznanie winy ze strony ukraińskiej.

No ja raczej słyszałem o 100 do 250 tys. zabitych, rozstrzał jest ogromny ale pamiętajmy że to też jest efekt niechęci ze strony ukraińskiego IPN do tematu badania tej zbrodni.

No i to co najważniejsze, Niemcy raczej nie wspominają Adolfa z sentymentem, bo chyba nie widzisz co roku na 20 kwietnia gigantycznego marszu z jego portretami i "hajlujących" szwabów? Tak więc dla nich to już przeszłość i zamknięty temat. A na Upainie raczej wciąż żywy, co roku 1 stycznia w urodzinki Stefanka, wielki marsz. 

No i nie zapominajmy też o ich roszczeniach terytorialnych wobec Polski, ta straszna Rosja jakoś nie wysuwała roszczeń co do Suwałk, a Ukraina do Lubelszczyzny i Rzeszowszczyzny i owszem. Że to oszołomy były? No tak, tyle że to właśnie są ci sami co się do Bandery modlą niestety, ci sami co Rok Bandery ustanawiają, no i ci sami co w Kijowie ulice jego imienia zrobili, no i tego drugiego sukinsyna Szuchewycza też.

Polska powinna pomagać militarnie żeby mogli walczyć z Rosją jak najdłużej, bo tak jak wspominałem dla nas ich wzajemne osłabienie jest korzystne, ale zawsze powinno to finalnie być w naszym interesie.
Moglibyśmy nawet PT-91 przekazać, bo to w sumie przecież zmodernizowany nieco bardziej T-72, ale w zamian za Abramsy lub Leopardy 2, wtedy skończyli byśmy z postsowieckim złomem i zauważalnie wzmocnili wojska pancerne. Zwykłe T-72 już przekazujemy, pytanie tylko czy za coś czy za frajer, bo obawiam się że niestety ten drugi wariant jest bardziej prawdopodobny.

[zbiku90 3659]

28 minut temu, Mst74 napisał:

No i to co najważniejsze, Niemcy raczej nie wspominają Adolfa z sentymentem, bo chyba nie widzisz co roku na 20 kwietnia gigantycznego marszu z jego portretami i "hajlujących" szwabów?

Myślę że sentymenty są mocniejsze niż ci się wydaje AfD w ostatnich wyborach regularnie przekracza 10% poparcia.

https://polskatimes.pl/jak-stara-niemiecka-kronika-filmowa-marsz-z-pochodniami-w-berlinie-na-pozegnanie-merkel/ar/c1-15933985

32 minuty temu, Mst74 napisał:

ta straszna Rosja jakoś nie wysuwała roszczeń co do Suwałk, a Ukraina do Lubelszczyzny i Rzeszowszczyzny i owszem.

Pierwsze słyszę. Swoją drogą u nas nie brakuje oszołomów którym marzy się powrót Lwowa czy Wilna do macierzy.

33 minuty temu, Mst74 napisał:

Polska powinna pomagać militarnie żeby mogli walczyć z Rosją jak najdłużej

 

33 minuty temu, Mst74 napisał:

Zwykłe T-72 już przekazujemy, pytanie tylko czy za coś czy za frajer, bo obawiam się że niestety ten drugi wariant jest bardziej prawdopodobny.

Zaprzeczasz sam sobie. IMO przekazanie tych czołgów za darmo jest jak najbardziej w naszym interesie. Lepiej zrobić z nich użytek póki mają jakąkolwiek wartość bojową.

 

[marik81 1211]

Temat już poruszałem tutaj wcześniej ale jak widać nie dotarło, albo mechanizm wyparcia działa zbyt mocno. Wojna domowa a nieuzasadniona agresja na sąsiedni kraj to jednak co innego.

Nie zrozumiałeś, albo nie chcesz zrozumieć.
Zapytam tak. Czy strata całego dobytku, śmierć najbliższych, zrujnowane całe miasta, exodus cywili jest inna w "zwykłej" wojnie niż w wojnie domowej? Czy ludzie mniej cierpią w wojnie domowej?

Ale wy macie kompleksy z tym UPA i Banderą. Na Wołyniu zamordowano ok. 50-60 tys.

"Naród, który nie zna swej historii skazany jest na jej powtórne przeżycie".
Rozumiem, że dla Ciebie te 50-60 tys to nic i można spokojnie przejść obok tego?
Niestety nie do końca masz rację z liczbą ofiar, historycy szacują ją na dużo więcej
https://wielkahistoria.pl/liczba-ofiar-rzezi-wolynskiej-ilu-polakow-zginelo-z-rak-ukrainskich-nacjonalistow/
Sposób w jaki byli mordowani Polacy na Wołyniu był nieporównywalnie bardziej bestialski, a zbrodnie, które popełniała UPA przerażały nawet Niemców. Polacy na Wołyniu nie bali się śmierci, oni bali się sposobu w jaki zostaną zamordowani.
Jakby cię zastanawiało w jaki, to przeczytaj
https://wmeritum.pl/362-sposoby-upa-mordowanie-polakow/33331

Oświęcim i resztę obozów, w których Niemcy zabijali nas jako podludzi jakoś byliśmy w stanie wybaczyć

Różnica polega na tym, że Niemcy tego nie negują. Przyznali się do zbrodni i za nie przeprosili. Nikt tam nie czci zbrodniarzy wojennych i nie stawia im pomników. Nie chodzą w marszach że swastykami ku czci zbrodniarzy.
Na Ukrainie jest zgoła inaczej, tam nawet zabraniają nam stawiania pomników pomordowanych, zabraniają nam prac ekshumacyjnych by godnie pochować rodaków. Za to wychwalają zbrodniarzy wojennych i katów. Dalej twierdzisz, że to to samo?

Powiem szczerze że nie jestem sympatykiem  kultury arabskiej, afrykańskiej. Nie śledzę specjalnie co się tam dzieje.

Czyli kolejna rzecz, która dla Ciebie nie istnieje, bo nie jesteś jej sympatykiem.
Uczepiłeś się tej Ukrainy, cierpisz niemal tak samo jak oni, bo jest Ci bliska. No ok, masz do tego prawo. Tylko, że trochę to komicznie wygląda, mając wybiórcze spojrzenie na to jako całość.
Ukraina blokowała nam tranzyt? Jest ok, tak PiS mówi, więc to ściema. Na świecie w innych wojnach tak samo cierpią ludzie? A niech cierpią, nie jestem ich sympatykiem. Za to ta biedna Ukraina, którą jest mi tak bliska, tak cierpi, muszę wszystkim o tym powiedzieć.
Ja to nazywam hipokryzją i ignoranctwem.

[Mst74 154]

48 minut temu, zbiku90 napisał:

Zaprzeczasz sam sobie. IMO przekazanie tych czołgów za darmo jest jak najbardziej w naszym interesie. Lepiej zrobić z nich użytek póki mają jakąkolwiek wartość bojową.

Nie, dlatego że wcześniej napisałem:

Cytat

W stosunkach międzynarodowych nie ma nic za darmo, i tego powinniśmy się trzymać,

I masz rację że sprzęt u kresu swych dni, ale jednak nasz rząd nadal inwestował grube miliardy w jego modernizację, a więc oddawanie tego za nic jest głupotą. Poza tym jak dajesz coś za darmo to albo jesteś słaby, albo jesteś głupi, jednego i drugiego nikt za bardzo szanował nie będzie.
Zeleński już zaprosił Niemców do odbudowy Ukrainy po wojnie, i to pomimo tego że oni ciężkiej broni dać mu nie chcą, a słyszałeś żeby nam coś konkretnego zaproponował?
Nie, bo nie zaproponował, to my się prześcigamy w przychylaniu nieba Ukrainie i jej obywatelom którzy tutaj przyjechali, wydajemy na to gigantyczne środki których nie posiadamy prawie na pewno i również z całą pewnością za to w końcu gospodarczo bekniemy, i nie będziemy mieli absolutnie nic w zamian.

55 minut temu, zbiku90 napisał:

Pierwsze słyszę. Swoją drogą u nas nie brakuje oszołomów którym marzy się powrót Lwowa czy Wilna do macierzy.

"Polska powinna oddać nam Przemyśl". Ukraińscy nacjonaliści zgłaszają roszczenia terytorialne | naTemat.pl

Na Ukrainie żądają od Polski zwrotu ziem! Ambasador oskarża Polaków o… ludobójstwo! | Reporters

Źle się dzieje na Ukrainie. Będą roszczenia terytorialne wobec Polski? | Gazeta Bałtycka (gazetabaltycka.pl)

Oczywiście że można to traktować jako oszołomstwo, i zgadzam się że i w Reichu w zwolenników w ząbek czesanego nie brakuje zapewne, ale jednak jeżeli ktoś głośno coś wyraża to ma to większe znaczenie od tego co ktoś tam sobie w głowie uroił ale siedzi cicho.   

[leto87 2293]

7 minut temu, marik81 napisał:

która dla Ciebie nie istnieje

istnieje istnieje.. ale nie czuje się emocjonalnie związany ze sprawami tamtej części świata.

Interesuje mnie Wietnam, co Amerykanie tam zrobili, wysyłałem tam pomoc.. w miarę moich możliwości. Interesuje mnie Japonia, też sprawa zbrodni którą poczynili Amerykanie..
Całego świata nie zbawię, nie jestem też takim humanistą.. Może jestem cyniczny, ale mam nadzieję że nie zaliczam się do tych największych. Jestem zwykłym facetem, a nie matką Teresą  
Nie mam czasu żeby angażować się we wszystkie konflikty na świecie..

Moja śp. babcia, .była "zza Buga". Na Ukrainie, części która kiedyś była Polską, był dom Dziadka..

Z Muzułmanami konwersowałem kiedyś przez internet, raz nawet osobiście na lotnisku w Dubaju.. mam jakieś zdanie o nich, nie chcę już tego tematu poruszać. Jest to skomplikowana kwestia.

Jak będzie wątek o konfliktach z innych części świata, być może będę się tam udzielać.

[zbiku90 3659]

Godzinę temu, marik81 napisał:

Dalej twierdzisz, że to to samo?

Nie, twoje argumenty mnie częściowo przekonały.

Godzinę temu, marik81 napisał:

Sposób w jaki byli mordowani Polacy na Wołyniu był nieporównywalnie bardziej bestialski, a zbrodnie, które popełniała UPA przerażały nawet Niemców. Polacy na Wołyniu nie bali się śmierci, oni bali się sposobu w jaki zostaną zamordowani.

Wiem jak to wyglądało, widziałem zdjęcia w muzeum i bardzo chciałbym to "odzobaczyć".

Godzinę temu, marik81 napisał:

Czy strata całego dobytku, śmierć najbliższych, zrujnowane całe miasta, exodus cywili jest inna w "zwykłej" wojnie niż w wojnie domowej? Czy ludzie mniej cierpią w wojnie domowej?

Ludzie cierpią tak samo. Bardziej chodziło mi o to że w przypadku wojny napastniczej łatwiej jest wskazać palcem ludzi winnych tego cierpienia. W przypadku wojny domowej odpowiedzialność jest bardziej rozmyta bo każda frakcja ma jakieś swoje racje i przekonania o które walczy.

40 minut temu, Mst74 napisał:

Poza tym jak dajesz coś za darmo to albo jesteś słaby, albo jesteś głupi, jednego i drugiego nikt za bardzo szanował nie będzie.

Albo potrafisz przewidywać dłużej niż tydzień do przodu. Lepiej dla nas żeby nasz sprzęt walczył z ruskimi obsadzony ukraińskimi załogami i na ukraińskiej ziemi. Chyba się z tym obydwaj zgadzamy prawda?

42 minuty temu, Mst74 napisał:

Zeleński już zaprosił Niemców do odbudowy Ukrainy po wojnie, i to pomimo tego że oni ciężkiej broni dać mu nie chcą, a słyszałeś żeby nam coś konkretnego zaproponował?

Nasza gospodarka i polityka zagraniczna wyglądają jak wyglądają, to efekt naszych wyborów przy urnie i "wstawania z kolan".

44 minuty temu, Mst74 napisał:

Nie, bo nie zaproponował, to my się prześcigamy w przychylaniu nieba Ukrainie i jej obywatelom którzy tutaj przyjechali, wydajemy na to gigantyczne środki których nie posiadamy prawie na pewno i również z całą pewnością za to w końcu gospodarczo bekniemy, i nie będziemy mieli absolutnie nic w zamian.

Gospodarczo możemy wyjść na tym zdecydowanie na plus. Jeśli dzieci z Ukrainy się zasymilują i tutaj zostaną to zapełnimy choć w części dziurę demograficzną, co odłoży w czasie upadek ZUSu i może niektórzy z nas załapią się jeszcze na emerytury.

[Mst74 154]

11 minut temu, zbiku90 napisał:

Albo potrafisz przewidywać dłużej niż tydzień do przodu. Lepiej dla nas żeby nasz sprzęt walczył z ruskimi obsadzony ukraińskimi załogami i na ukraińskiej ziemi. Chyba się z tym obydwaj zgadzamy prawda?

Nasza gospodarka i polityka zagraniczna wyglądają jak wyglądają, to efekt naszych wyborów przy urnie i "wstawania z kolan".

Gospodarczo możemy wyjść na tym zdecydowanie na plus. Jeśli dzieci z Ukrainy się zasymilują i tutaj zostaną to zapełnimy choć w części dziurę demograficzną, co odłoży w czasie upadek ZUSu i może niektórzy z nas załapią się jeszcze na emerytury.

Tak, walka nie na swojej ziemi i nie swoimi ludźmi to zawsze jest dobry wybór, natomiast nie zmienia to faktu że można było wymienić przy okazji sprzęt na zdecydowanie lepszy i jeszcze ugrać coś u Ukraińców, no ale faktycznie nasi włodarze "nie umią w politykie".
Na razie mamy mgliste obietnice że może Brytole nam pożyczą swoje czołgi do czasu aż nie kupimy sobie nowych, oczywiście kupimy za kasę z własnego budżetu którą teraz radośnie przewalamy na cudze dzieci. Które to, być może, będą zarabiać na nasze emerytury, ale tylko być może.   
W sumie nie ma co się spierać o detale bo na razie to wszystko jest strasznie niejasne, ale obawiam się że jak zwykle utopimy grube miliardy w zamian za obietnice gruszek na wierzbie.   

[zbiku90 3659]

19 minut temu, Mst74 napisał:

Na razie mamy mgliste obietnice że może Brytole nam pożyczą swoje czołgi do czasu aż nie kupimy sobie nowych, oczywiście kupimy za kasę z własnego budżetu

Czyli spodziewałeś się że dostaniemy w zamian coś za darmo? Przecież:

Godzinę temu, Mst74 napisał:

jak dajesz coś za darmo to albo jesteś słaby, albo jesteś głupi, jednego i drugiego nikt za bardzo szanował nie będzie.

Wysyłanie teraz ciężkiego sprzętu dla Polski nie ma żadnego strategicznego sensu, no może poza obroną plot. Czołgi, artyleria itp. o wiele bardziej przydadzą się na Ukrainie. I to nie jest tak że różne kraje dają je za darmo, w interesie NATO jest klęska (albo chociaż jak największe straty) imperialistycznej rosji. Równocześnie daje nam to więcej czasu na przygotowanie się na ewentualny atak - który prawdopodobnie nie nastąpi - ale życie pokazuje że wszystkiego należy się spodziewać.

[Mst74 154]

2 minuty temu, zbiku90 napisał:

Czyli spodziewałeś się że dostaniemy w zamian coś za darmo? Przecież:

Nie nie, od początku była mowa że Ukraińcy znają sprzęt posowiecki, więc nie dostalibyśmy za darmo tylko za nasze czołgi i samoloty, oczywiście u nas zrobiło się o wiele za dużo szumu i oficjalnie pomysł wysłania MiG-ów upadł, ale podobno i tak tam pojechały, tylko jak znam życie w zamian będziemy sobie mogli sami dokupić F-35, najdrożej na świecie jak zwykle.

6 minut temu, zbiku90 napisał:

Czyli spodziewałeś się że dostaniemy w zamian coś za darmo? Przecież:

Wysyłanie teraz ciężkiego sprzętu dla Polski nie ma żadnego strategicznego sensu, no może poza obroną plot. Czołgi, artyleria itp. o wiele bardziej przydadzą się na Ukrainie.

Ale jakie to ma znaczenie? My mamy kupę starego złomu z reguły w fatalnym stanie, i każde działo oraz czołg by się nam przydały, nie ma sensu trzymać starego sowieckiego padła które potrzebuje przecież potężnej logistyki żeby działać, a o części coraz trudniej. Skoro kupujemy Abramse to mogliby nam dać za T-72 i nawet PT-91 swoje czołgi, nawet starszej generacji, mają ich pomiędzy 6 a 12 tysięcy podobno, więc co to jest 600-700 sztuk?   A Ukraina by skorzystała bo taki PT-91 to dzięki modyfikacjom czołg na poziomie T-90s mniej więcej, w sumie nawet trochę lepszy, z kolei Abramsów i Leopardów nie znają w ogóle.
W tej chwili bez Polski nie zrobią nic bo to przez nasze terytorium idzie gros dostaw na Ukrainę, kiedy powtórzy się taka sytuacja że od nas coś będzie zależeć?
Za MiG-i powinni dać przynajmniej F-16, gdybyśmy mieli zamiast 48 równe 80 sztuk to zdolności obronne Polski by znacznie wzrosły prawda? A tak oddajemy wszystko za bezdurno. Ja wiem że to jest tylko takie gadanie, ale niestety z tego co widzę to nasi politykierzy nawet tego nie robią, bo "to nie wypada jak sumsiad w potrzebie".

[leto87 2293]

Jeżeli ruskie uderzą atomem, doprowadzą do III wojny światowej, jestem ciekaw kto ich będzie dalej bronił.

[Mst74 154]

Atak atomowy w NATO to jest koniec Rosji, zostanie po nich dymiąca dziura w ziemi, straszyć to oni sobie mogą ale tego rozkazu Putin nie może sam wydać, a generalicja wtedy prawdopodobnie stwierdzi że czas mu strzelić samobója bo już kompletnie mu odwaliło.
Poza tym znając ich styl zarządzania stawiam że z tego co deklarują mają góra 15-20% arsenału atomowego na chodzie, reszta rozkradziona i/lub zaniedbana.

[leto87 2293]

Pytanie co zrobi NATO jak rosja zrzuci atom na Ukrainę.. Wydaje się że nic, ale rosja winić będzie Europe/świat za to że wspomagała ich wroga, i będzie wskazywać zachód jako winowajcę. Wydaje się że jest to prawdopodobny scenariusz.

Chyba  mało kto się spodziewał, że Ukraina będzie stawiać taki opór. Myślę że na tym etapie już można mówić o kompromitacji rosyjskiej armii. Wizerunkowo rosja straciła ogromnie, a nigdy z tym dobrze nie było. Po katastrofie Kurska, mówiło się że jest źle..
Mój dobry znajomy, Ukrainiec, jeszcze przed aneksją Krymu, eksportował kamizelki kuloodporne z Polski na Ukrainę.. Dorobił się na tym i zainwestował w inną działalność.
Wtedy nie rozumiałem, nie interesowałem się specjalnie co tam się dzieje..

[Mst74 154]

Atak na Ukrainę to nie jest atak na NATO, poza tym tam oni mogą co najwyżej użyć małych głowic taktycznych, tyle że to już nie te czasy raczej żeby wojsko się później dało pędzić po gorącym terenie do ataku, przypuszczam że zwyczajnie by odmówili.
Wątpię żeby o tego doszło bo użycie atomu to już byłoby przyznanie się do bezsilności, a pamiętajmy że dla nich to nawet nie jest wojna tylko "specjalna operacja", więc gdzie tu miejsce na taktyczne głowice?  :) 

[leto87 2293]

Nigdy nie miałem rosji za normalny kraj, ale takie słowa trzeba traktować poważnie.
 

 

[marik81 1211]

Wątpię żeby o tego doszło bo użycie atomu to już byłoby przyznanie się do bezsilności, a pamiętajmy że dla nich to nawet nie jest wojna tylko "specjalna operacja", więc gdzie tu miejsce na taktyczne głowice?   

Szczerze to też w to wątpię, ale nie można tego wykluczyć. W 2016 roku podczas sondażu w Rosji 32% respondentów było za tym, żeby Putin użył broni atomowej przeciwko zachodowi w przypadku wojny.
https://forsal.pl/artykuly/968798,strategiczna-garda-kremla-rosja-jest-gotowa-uzyc-broni-atomowej-by-odstraszyc-zachod.html
Weź pod uwagę, że minęło od tego czasu sześć lat, propaganda mocno się nasiliła, sytuacja się zmieniła, teraz jest wojna ze "znienawidzoną" Ukrainą, więc podejrzewam, że zwolenników takiego rozwiązania mocno przybyło. My mówimy tu o okazywaniu bezsilności, jednak Rosjanie po latach nawijania im jedynie słusznej prawdy widzą w tym przejaw siły swojego państwa.

[Mst74 154]

2 godziny temu, marik81 napisał:

My mówimy tu o okazywaniu bezsilności, jednak Rosjanie po latach nawijania im jedynie słusznej prawdy widzą w tym przejaw siły swojego państwa.

Eee, będziemy się martwić jak na Upainie zaczną grzyby rosnąć, na razie szkoda nerwów na myślenie o tym. 

[marik81 1211]

Ot wdzięczność po Ukraińsku
https://www.radiobielsko.pl/wiadomosci/incydent-w-punkcie-pomocowym-wolontariusze-zostali-zwyzywani/51620

[leto87 2293]

Przy takiej liczbie uchodźców nie można tak generalizować na podstawie jednego incydentu.

W zagranicznej telewizji, oglądałem wiadomości, 15 min pokazywali Zełeńskiego jak terrorystę, ukrytego gdzieś tam w bunkrze, ubranego jak żołnierz. Potem pokazali płonące zbiorniki na ropę w rosji, jak putin elegancko ubrany, w pałacu, rozmawia z sekretarzem ONZ. Tłumaczy się że to on musi się bronić przed agresją Ukrainy..

[raiders 2746]

Aj te krzykliwe nagłówki gazet  ... tylko żeby się klikało  jak najwięcej ...

 

Antonio jechał na piknik do Kijowa  czy do kraju  w stanie wojny ?

Takie piedu pierdu  o  III wojnie światowej ... tylko z kim ta wojna miała by być  cały świat na Rosje ... Syrię ,Kardyrowa ....

 

Chiny nie wejdą w żaden konflikt zbrojny  ,a tym bardziej w konflikt Rosji  .Chinom mocno nie na rękę jest  obcena sytuacja i  wojaże Władka .Chiny patrzą jak  tu nie wplątać się w sankcje  i nie stracić gospodarczo  ,a jak sytuacja pozwoli  to  jeszcze zajmą część przygranicznych terenów  rosji i z moskwy zrobią podwładnego .

 

Putin   i ten cały mit  2 najsilniejszej armii świata  posypał się jak  jesienne liście z drzew ,jedyny  "argument" Moskwy to ... odpalimy atom .Ale  jak te  ruskie nuki są  w takim stanie jak   armia  kacapów która walczy na ukrainie .... to wielu ekspertów  podważa  i stawia pod znakiem zapytania czy to się w ogóle da odpalić  a jak odpali to  wybuchnie przed  opuszczeniem silosu czy jak do celu doleci .

 

No ale w Ruskiej TV dalej bicie  piany ...  scenariusz ataku na Paryż, Berlin ,Warszawę   , sondaże  mówią ze 3/4  rosjan popiera wojnę

https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/spor-o-wojne-nuklearna-w-rosyjskiej-telewizji-nikt-nie-przezyje-takiej-wojny/fbsg5rf,681c1dfa

 

 

[Kawabonga 209]

Bomba spuszczona z drona , prosto przez szyberdach 

 

[leto87 2293]

 

[zbiku90 3659]

9 godzin temu, leto87 napisał:

Potem pokazali płonące zbiorniki na ropę w rosji, jak putin elegancko ubrany, w pałacu, rozmawia z sekretarzem ONZ.

To jest właśnie szokujące. Guterres dopiero co był w Moskwie, stamtąd pojechał do Kijowa i od razu spadły tam rakiety, choć ostatnio było w miarę spokojnie. Rozmowa z fiutinem musiała być burzliwa i bezowocna.

[leto87 2293]

2 godziny temu, zbiku90 napisał:

musiała być

Nie wiem czy można gdzieś treść tej rozmowy zobaczyć.. Ale socjotechniczna zagrywka była dobra. Dla sojuszników rosji, poszedł przekaz, że putin stara się zażegnać konflikt kryzys, wyszedł na przeciw.. Zła Ukraina w tym czasie zaatakowała rosję, magazyn ropy.. 
To jest taka narracja, że nawet nie powiedzą wprost, kto jest dobry kto zły, dają tylko dyskretne sygały, i to widz ma się niby domyślić jak się sprawy mają. Sprawia się wrażenie obiektywizmu. To jest mistrzostwo świata w manipulowaniu opinią publiczną.

Edytowane 29 Kwietnia 2022 przez leto87

[pendzel_3 4598]

A ja w tym momencie coraz bardziej skłaniam się ku tezie, o możliwym odpaleniu czerwony przycisk przez ruskich, przynajmniej jeśli chodzi o Ukrainę, Zachód nie zareaguje ale ma w tym pewien biznes. Cienko tam na Ukrainie onucy idzie, a 8 maja za pasem... niech sobie mówią co chcą ale to dla nich święta data. Jakiś sukces muszą odbębnić. Choćby symboliczny propagandowy. Nie ma opcji żeby na placu czerwonym trwała defilada a ruscy dali się pacyfikować jak robią to teraz. Pisze się historia, niestety nie wiadomo gdzie to może nas zaprowadzić.