Coronavirus ( Covid-19 ) Czy wszyscy umrzemy?

[BlackCoffe 14084]

Oj @marik81, chodziło mi o antyszczepionkowców, a nie o osoby, które nie chcą się szczepić tylko na koronawirusa, już to wcześniej rozdzieliłam.

[adivxv 2880]

4 godziny temu, sznib napisał:

Czyli wg. nich: Amantadyna zła, bo ma potencjalne skutki uboczne. Szczepionki dobre, pomimo że mają potencjalne skutki uboczne. Gdzie tu logika?

Z tą Amantadyna jest ciekawa sprawa. Znajomy był w szpitalu, ciężko chorował na Covid ,podsłuchał rozmowę 2 lekarzy odnośnie tego leku.  Jest skuteczna ale za tania ,więc dlatego jej nie chcieli wprowadzić. Mafia farmaceutyczna przekupuje ,lekarzy, polityków ,jeżdżą sobie na wycieczki ,wczasy, kasę do łapy tez dostawali, byle tylko tego leku nie wprowadzić.

 

 

[FeX 6361]

 

Źródła podane w opisie filmu.

[sznib 887]

Godzinę temu, BlackCoffe napisał:

Tylko, że ten lek był badany pod innym kątem i leczy się nim zupełnie inne schorzenia np chorobę Parkinsona albo stwardnienie rozsiane. Nie wiadomo jakie będą skutki stosowania jej u osób zdrowych pod tym kątem, czy lecząc tym koronawirusa nie rozwali się układ nerwowy.

 

Dlatego powinne być przeprowadzone badania kliniczne Amantadyny pod kątem leczenia Covida. Szybko i skutecznie. tymczasem jak jest, wiadomo.

 

Godzinę temu, FeX napisał:

 

No i mamy 0,05% NOPów z czego pomijając te łagodne i licząc gorsze przypadki to 0,0044%.

 

44 osoby na 1000000.

 

To są tylko wyniki z Polski, gdzie raportowanie NOPów jest utrudniane i zaniżane. Bo raczej nie jest normalnym że w innych krajach liczba zgłaszanych NOPów jest nawet kilkadziesiąt razy większa.

Niemniej chcąc określać liczbę NOPów w odniesieniu do pandemii, jako całości należy oprzeć się na liczbie ogólnoświatowej, nie tylko  krajowej.

[FeX 6361]

To po co wstawiasz informacje, które są według Ciebie i tak niemiarodajne? Jaki to ma cel?

[sznib 887]

Black Coffe pytała jakie mogą być MOPy po różnych typach szczepionek, wiec zalinkowałem dokument gdzie jest taka informacja.

 

A co do filmika, stary, jeszcze zanim zlecono badania kliniczne. Obecnie są w toku, ale rząd specjalnie utrudnia ich przeprowadzenie.

[FeX 6361]

Godzinę temu, sznib napisał:

To są tylko wyniki z Polski, gdzie raportowanie NOPów jest utrudniane i zaniżane. Bo raczej nie jest normalnym że w innych krajach liczba zgłaszanych NOPów jest nawet kilkadziesiąt razy większa.

Niemniej chcąc określać liczbę NOPów w odniesieniu do pandemii, jako całości należy oprzeć się na liczbie ogólnoświatowej, nie tylko  krajowej.

 

Na szybko znalezione: 

- Kanada - 50 mln dawek - 3062 poważniejszych NOPów (0,006%) -  https://health-infobase.canada.ca/covid-19/vaccine-safety/ 

- USA - 351mln dawek - znikome setne części % NOPów - https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html

Z tymi danymi też się nie zgodzisz? Kilkadziesiąt razy większa ilość NOPów?

 

W obydwu krajach ilości NOPów są porównywalne z naszym.

 

Edit:

No dobra, Szwecja ma więcej zgłaszanych NOPów i stanowią od 0,3% do 1,8% w zależności od użytej szczepionki.

https://www.lakemedelsverket.se/en/coronavirus/covid-19-vaccine/reported-suspected-adverse-reactions-corona-vaccines#hmainbody1

Widać jednak, że tam zgłaszano bardzo dużo objawów gorączki, zmęczenia, bólu głowy, czyli znakomita większość i tak jest łagodna.

Szkoda, że mają report po szwedzku, nie znam tego języka 

[sznib 887]

To sprawdź jeszcze np. Holandię i porównaj zgłaszalność NOPów w Polsce ze średnią w unii Europejskiej.

[zbiku90 3659]

No ja miałem NOP ale ostatecznie go nie zgłosiłem nigdzie. Lekarz w punkcie szczepień sam mi powiedział żebym miał paracetamol pod ręką. 12 godzin gorączki i dreszczy i lekki ból ręki przez 2 dni po Astrze. Po drugiej dawce nic mi nie było, nawet ręka nie bolała. W sumie to miałem gdzieś zgłaszać żeby popsuć statystyki ale zapomniałem. W porównaniu z covidem to był pikuś

[kubbak 10135]

Po co wy kopiecie się z końmi? Nie chcą się szczepić to niech się nie szczepią. Duże prawdopodobieństwo, że w kraju zwiększy się dzięki temu odsetek ludzi normalnych (i może w końcu będzie normalniej).

[wodego 1371]

8 godzin temu, FeX napisał:

Ta szczepionka nie powstawała przez kilka miesięcy, nad całą technologią mRNA pracowano przez wiele lat i po prostu wykorzystano wiedzę już zgromadzoną.

Szczepionka powstała w kilka miesięcy, jest to rekord od zapotrzebowania do wprowadzenia. Ale zgadza się, nie zaczynano od zera, bo próbówki wykorzystywane przy badaniach były już znane chyba z kilkaset lat temu. Wykorzystywano także mikroskopy - na szczęście nie budowano mikroskopów od zera...

 

Wiem, że ironiczne, ale przy wprowadzaniu nowych leków także nie rozpoczyna się od zera, tylko korzysta z aktualnej wiedzy. W każdej dziedzinie tak jest. Nad uzyskiwaniem złota w warunkach laboratoryjnych pracowali alchemicy od kilkuset lat, więc ta technologia jest opanowana jak mało która.

 

Ciągle widzę te porównania, że kiedyś to szczepionki badano latami itd. itp.

Jaki sens ma porównanie procesu powstawania szczepionek kilkadziesiąt lat temu, przy poziomie wiedzy sprzed kilkudziesięciu lat do tego co obecnie medycyna oferuje wraz z doświadczeniami te kilkadziesiąt lat później?

 

Nie trzeba sięgać kilkadziesiąt lat wstecz, wystarczy parę lat do tyłu. Afryka i testowanie leków/szczepionek w ramach "pomocy humanitarnej" dla biednych krajów. Takie sprawy ciężko wychodzą po latach, bo duże pieniądze za tym stoją. Ale spójrzmy jeszcze bliżej, zaledwie parę lat temu wycofano w PL szczepionkę na polio. Dzisiejsza technologia pomaga, ale nie zastąpi fizycznego testowania leków. Bo co komputer obliczy? Że lek jest skuteczny i omijamy długotrwały proces testowania?

 

Zacytuję świeżą wypowiedź z tego tematu:

 

To nie są lata 60te tylko 2021 rok - i co w związku z tym? Skoro mamy tak technologię rozwinięta, to:

- róbmy to, co nam każą,

- nie miejmy wątpliwości,

- nie zadawajmy pytań,

- zmieniajmy zdanie tak jak prowadzący je zmieniają,

- nie myślmy, przecież inni za nas myślą.

- nie dyskutujmy.

 

Takie są współczesne wymagania, bo przecież mamy technologię.

 

8 godzin temu, FeX napisał:

No i mamy 0,05% NOPów z czego pomijając te łagodne i licząc gorsze przypadki to 0,0044%.

No po prostu świetny wynik na tle innych.

 

Tymczasem w UK nazywa się to Yellow Cards (ADR) i wynosi 0.3-0.7% - nawet 14 razy więcej niż w PL. Pewnie Anglicy to słabowity naród.

[BlackCoffe 14084]

2 minuty temu, wodego napisał:

Pewnie Anglicy to słabowity naród.

A żebyś wiedział, mamy lepsze zdrowie!

[wodego 1371]

Acha, źródło dodam, bo inni dodali:

https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting

 

A co do filmiku o amantadynie, to gościu pracuje dla TVP, więc jest bardzo wiarygodny. Miał polecenie, to je wykonał

[FeX 6361]

Jak czasami naprawdę zgadzam się z Tobą, tak czasem brzmisz jak odmiana płaskoziemcy. Potrafisz łączyć argumenty rzeczowe i te, które są absurdem i nacechowane infantylizmem. Argument z probówką brzmi nazbyt foliarsko.

A możesz mi powiedzieć co wliczane jest w yellow card? Bo to mnie bardziej interesuje, jak np. wynik ze Szwecji, gdzie ludzie w większej ilości zgłaszali poszczepienne objawy. Jednak w znakomitej większości to łagodne zaburzenia typu ból głowy, czy gorączka. Jakie z takich objawów płynie niebezpieczeństwo? Chciałbym dokładne statystyki, a nie takie ogólne z których niewiele wynika.

Ja rozumiem, że to co się dzieje to nie jest optymalna sytuacja, szczepionki w takim czasie i inne wymysły, ale co według Ciebie trzeba było zrobić? Pewnie wiesz lepiej niż Ci wszyscy ludzie w to zaangażowani.

Ja nie mówię, że wszystko jest cacy, masz badania, masz statystyki, ja ich nie koloryzuję, zgony też się zdarzają. Po prostu Twoje "oświecenie" szuka czasami odpowiedzi na pytania, na które odpowiedzi już istnieją.

Mimo wszystko w pewnych kwestiach bardziej ufam naukowcom niż naszemu benchmarkowemu mesjaszowi@wodego.

Co do rządów, mediów, ciągłej nagonki ludzi na siebie, manipulacjach, obostrzeniach nie mających logicznych podstaw, wydaje mi się, że patrzymy w te samą stronę. Ja tylko wolę bazować na czymś realnym, badaniach, metaanalizach, a nie na tym, że jakiś lekarz coś powiedział, ktoś kogoś podsłuchał albo, że ludzie snują takie i takie przypuszczenia. Ludzie potrafią znaleźć teorię spiskową na każdy temat, który nie jest w pełni zrozumiały.

Twierdzisz, że wszystko jest złe i nic, wszystkie z podejmowanych akcji nie mają logicznych podstaw? Sytuacja nie jest standardowa to i rozwiązania również nie będą. Uważasz, że szczepionki są złe i nie powinno się nimi szczepić? Uważasz, że korporacje wypuściłyby szczepionki, które powodują więcej problemów niż jest z nich pożytku? Niestety w takich momentach czasem po prostu trzeba podejmować jakieś decyzje, a nie czekać na rozwój sytuacji, bo może być wtedy za późno.

 

47 minut temu, wodego napisał:

A co do filmiku o amantadynie, to gościu pracuje dla TVP, więc jest bardzo wiarygodny. Miał polecenie, to je wykonał

 

Dla TVP? A ja znalazłem informacje, że dla TVNu też

Niedługo to będziesz sprawdzał czy do 5 pokoleń wstecz nie miał ktoś niczego wspólnego z TVP.

 

Jest tylko jeden problem, ma podane źródła we filmie, które są zagramaniczne i nie są powiązane z tewupe, a może i tam mają oni swoje dojścia? Kto to wie...

 

Nie wiem czy to się przypadkiem nie nazywa szukanie argumentów do swojej tezy Panie @wodego

[wodego 1371]

31 minut temu, FeX napisał:

Argument z probówką brzmi nazbyt foliarsko.

To nie argument, tylko ironia. W każdej technologii korzysta się z dotychczasowych osiągnięć, a nie wymyśla koło na nowo. A więc to, że nad czymś pracowano od dawna nie jest czymś niesamowitym, bo nad wieloma technologiami pracuje się od dawna, choćby je udoskonalając. Na marginesie - przykład z alchemikami - mało kto wie, że dokonano tego. Da się uzyskać złoto w warunkach laboratoryjnych z czegoś innego

 

Reszta jutro, czas spać.

[FeX 6361]

Z mojej strony eot. Miłego.

[joker5513 2787]

13 godzin temu, kubbak napisał:

Po co wy kopiecie się z końmi? Nie chcą się szczepić to niech się nie szczepią. Duże prawdopodobieństwo, że w kraju zwiększy się dzięki temu odsetek ludzi normalnych (i może w końcu będzie normalniej).

I to chyba najlepsze spuentowanie całego tego syfu. 

[adivxv 2880]

W dniu 17.08.2021 o 08:53, joker5513 napisał:

I to chyba najlepsze spuentowanie całego tego syfu. 

Wcale nie najlepsze. Jedynie czas pokaże kto miał rację, foliarze , covidosceptycy czy płaskoekranowcy. Ja na razie stoję z boku i się przyglądam.

[raiders 2748]

Zobaczymy jaki  będzie stan rzeczy na jesień/zimę na wschodzie polski .Bo tam jest najmniej zaszczepionych  ,ale tam też  jest największy i najwierniejszy elektorat PiS .

Jak nie będzie tam  bardzo dużych wzrostów  ,sporej śmiertelności i zapełnionych szpitali  to będzie można  rozważać sytuacje w kategoriach ... PiS tuszuje i manipuluje  faktami  na temat zakażeń  ,covid nie taki groźny jak go malują,

[wodego 1371]

Jest! Osiągnęli to! Wystartowali jak sprinterzy, pod koniec w żółwim tempie, ale dokonali tego!

 

@BlackCoffe, Izrael właśnie osiągnął odporność zbiorową/stadną czyli te 75% o którym pisałaś. Co prawda Malta już kilka tygodni temu osiągnęła 100% zaszczepień, ale Malta ma tylko 500tys. mieszkańców, a Izrael 9mln. Teraz mają pełną izolację od świata - legalnie dostać się do Izraela jest trudniej, niż przekroczyć zieloną granicę z Białorusią. Przypadków dziennie mają ~8 tys - przy tej populacji w PL byłoby 32tys. 60% zarażonych, to zaszczepieni.

 

Ponad 2.5 mln Izraelczyków przyjęło już trzecią dawkę. Jak przekonać ludzi do trzeciej dawki? To proste, anulować ważność paszportów covidowych po pół roku (wstęp do restauracji, kin). Tamtejsi eksperci już mówią o czwartej dawce.

 

Pokazali robota z wgranym oprogramowaniem v1.3:

- Przyjąłem trzecią dawkę, żeby móc się przytulać, całować i wyjechać za granicę do rodziny.

 

Co mówił robot po pierwszej dawce? Przypuszczam, że:

- Przyjąłem pierwszą dawkę, żeby móc się przytulać, całować i wyjechać za granicę do rodziny.

 

A po drugiej?

- Przyjąłem drugą dawkę, żeby móc się przytulać, całować i wyjechać za granicę do rodziny.

 

A co będzie mówił po czwartej? No tego, to nie da rady przewidzieć...

[BlackCoffe 14084]

Ciekawe czy ktoś tam w Izraelu policzył ortodoksów, czy oni są zaszczepieni czy nie. Bo z tego co pamiętam to oni nie chcieli się niczym szczepić [czyżby za mało koszerna ta szczepionka?]. A co do tej pełnej izolacji to pytanie czy z powodu covidu czy z powodów bardziej politycznych  

[wodego 1371]

Nie ma znaczenia kto się nie szczepi dla statystyk - procent to procent. Ortodoksi się nie szczepią, ale to w nowoczesnych dzielnicach znajduje się wylęgarnia covidowych przypadków. Izolacja nie jest z powodów politycznych. Wjazd do Izraela tylko na specjalne rządowe zezwolenie, kwarantanny, obowiązkowe 3x testy. Wyjazd też nie jest dla zwykłych obywateli. Nie chcą innych wariantów, mają swoje, sprawdzone.

 

Chcieli wprowadzić lockdown, ale z powodu ważnego święta (przygotowania do Nowego Roku) zrezygnowali. W restauracjach wymagają testów już od 3-latków.

 

[BlackCoffe 14084]

Wiesz, każdy kraj ma swoje przepisy jeżeli chodzi o covid, chcą mieć takie ostre przepisy to niech mają. Lepiej się martwy o własny kraj. 

[MiK 13236]

Zaszczepieni boją się i szkalują niezaszczepionych ponieważ ??? Czy ja coś przegapiłem? 

 

 

 

[BlackCoffe 14084]

Na razie to antyszczepionkowcy wyzywają osoby szczepiące od najgorszych, grożą śmiercią im i ich rodzinom, atakują punkty szczepień itd. Co im przeszkadza, że inni ludzie chcą się szczepić.