Czy warto kupować nowe konsole? - z matematyką nie wygrasz

[Gość effendi360]

Ja nie wiem gdzie wy widzicie ludzie tą "szybkość" działania na ps3. KAŻDORAZOWE odpalenie jakiegokolwiek tytułu wiąże się z obowiązkową instalacją na HDD plus łatką, która wcale mało nie zajmuje w większości przypadków. Gdybym miał ocenić tak "na oko" ile czasu zajmuje mi wejście w samą grę, od momentu włożenia płyty, to spokojnie jest to z reguły około 20 minut lub więcej w zależności od wielkości patcha oraz wymaganej instalki. Mam internet 10mb/s. Jak to jest "szybkość" to ja jestem ksiądz... I chłopie nie pierdzieli mi, że na PC jest to samo. Jest, trwa wprawdzie trochę szybciej ale chodzi o to, że kiedyś naprawdę MOCNYM argumentem ZA kupnem konsoli był właśnie ten komfort - wkładam płytę i gram. Niestety, już dawno to nie istnieje.

[natsu 1871]

Co do szybkości PS3. Kiedyś grałem sobie w BF3 klanowo (na konsoli oczywiście). Za każdym razem, w trakcie meczu, modliłem się żebym nie musiał naciskać magicznego przycisku home i pisać wiadomości. Czasami konsola potrafiła zamulić się na minutę i nie mogłem zrobić niczego, później trochę czasu na napisanie wiadomości i powrót do gry ( kilkanaście kolejnych sekund zamulenia konsoli). 

Komfort faktycznie genialny

[Gornik Steve 218]

Ukryty sens, a po prostu imputowanie, to dwie różne rzeczy.

 

 

Jak programiści odkryją wreszcie ukrytą moc Cella, to zmienię zdanie

 

Twórca FXAA mówił, że niskopoziomowe polecenia GPU, to IMBA względem DX, OGL, PSGL itp.

Z jednej strony ludzie z Sony mówili, że PSGL na PS4 ma być bardziej niskopoziomowy, ale czytając opinię, jak wygląda AC4 i BF4, to tak średnio im to wyszło.

Jeśli wierzyć gościowi od FXAA, to optymalizacja na każdy obecny sprzęt ssie i faktycznie będzie można robić cuda na kiju, tylko NA PEWNO nie na DX, który jest w X1 i (raczej) zmodyfikowanym PSGL (który ma być niby bardziej niskopoziomowy niż poprzednie wersje, ale jednak nie tak, żeby pokazał prawdziwy pazur optymalizacyjny, o jakim mówi Timothy Lottes).

 

Jeszcze wiele łatek przed nami.

Wszystko się może zmienić tak, jak rdzenie w BF3.

[Pawel96 5]

PC ma więcej zalet niż konsola i koniec kropka.

[gtxxor 3481]

Mam ci przypomnieć 2006 rok i Obliviona na ps3 albo pierwsze Resistance, o którym mówiono, że wygląda jak podrasowany Black z ps2 ? Rozdziałka to nie wszystko - wystarczy zobaczyć możliwości silnika Panta Rhei, który o dziwo jest prawdziwy i na prawdę oferuję tak mocną grafikę. Dla mnie next-gen jest widoczny przynajmniej jeśli chodzi o rozwój grafiki na konsolach. Jeśli porównać Infamous second son z Infamous 2 to skok graficzny jest mocny. Ale jeśli porównać BF3( PC) z BF4(PC) to można mówić co najwyżej o ewolucji, zwłaszcza w detalach.

Nie można porównać PS4 przez analogię do PS3. PS3 miało inną, nieznaną dotychczas architekturę. W czasach gdy zaczynano powoli robić użytek z 2-rdzeniowych CPU, Sony "zapodało" maszynę, której CPU niektóre operacje wykonuje na 6 wątkach (dla gier).

 

Zupełnie inne było podejście, wiedza i świadomość programistów. Zupełnie inne były oczekiwania graczy i Resistance w dniu premiery było "całkiem ładną grą". Inna sprawa że w przypadku tej serii niewiele uległo poprawie, a "3" hula sobie w świetnym 906x720 i jest niegrywalna przez tą rozmazaną plamę.

[Gwynbleidd 377]

http://www.gram.pl/news/2013/09/01/dragon-age-inquisition-pc-wiodaca-platforma-nowy-gameplay.shtml

 

Tak czytam te nagłówki i tematy o różnych grach i paradoksalnie doszło do sytuacji, gdzie komputer stał się (podobno) wiodącą platfomą do tworzenia gier, dzięki nowym konsolom (które wg zapewnień konsolowców są dużo lepsze od PCtów).

 

"Mamy te oszałamiające, potężne komputery, które są po prostu niesamowite. W pierwszej kolejności wszystko przygotowujemy na nich, a potem staramy się przenieść to na pozostałe platformy, upewniając się, że nie zostaną one w tyle"

 

Nie będę przytaczał innych cytatów, bo każdy je pewnie już zna, nie mniej cieszę się, że wreszcie na PC będą trafiać jakieś porządne efekty, a nie tylko podbita rozdziałka i tekstury, a wszystkie platformy na tym zyskają.

[azbestor 16]

Małe bla, bla, żeby było wiadomo kto się udziela: Amstrad, A600,A1200,4xPC, PSX, PS2, XBOX, NGC, PS3, X360 x2 (Core RRODa wyłapał), PSP, zaklepane xbone i PS4. Poza Amstradem kupowałem/ niaciągałem rodziców, bo na nie były fajne gry (no, na studia kupiło się PC).

 

Ładnie piszecie o jakości, pomijając jedną ważną rzecz: jeśli jestem zakochany np. w GT, to wyższe FPSy, lepsze tekstury i wszystko inne w jakimś NFSie na PC szczerze mnie walą. Bo owe GT jest zwyczajnie grą lepszą, mimo grafiki i innych szczegółów. To samo dotyczy oczywiście PC. Idąc dalej, tak szczerze, co jest lepsze Diablo2:Lod+Median czy Diablo 3? A które ma lepszą grafikę o kilka klas? Tak naprawdę rozmowa miała by sens tylko w wypadku multiplatform, ale napiszmy sobie szczerze, PC wygrywa, chyba, ze ktoś odstawi maniane przy optymalizacji.

 

Ostatnia rzecz, mieszkam w Niemczech, gry na PC mam za porównywalne pieniądze, co na konsole (Rome2 to 55€ ), z drugiej pracuje na nie dużo mniej, troche to wyliczenia wam psuje. Mały kwiatek z pozdrowieniami dla pl: win7x64 Pro za 45€ lata. Patrząc na koszty, to najtaniej jest odpalić FIFĘ/PESa w wersji live, zdrowsze też jest:P

 

Pozdrowienia dla rozsądnych.

 

PS. W Diablo I grało mi się lepiej na psxie, na padzie właśnie. Masherskie i totalny arcade, ale fajniej było i bez podchodzenia pod stworki łotrzycą po przypadkowym kliknięciu nie w stworka.

[Gwynbleidd 377]

Dziękujemy za ten post, który nie jest pierwszym takim postem i nic nie wnosi do dyskusji.

[GarliC 6]

http://www.gram.pl/news/2013/09/01/dragon-age-inquisition-pc-wiodaca-platforma-nowy-gameplay.shtml

 

Tak czytam te nagłówki i tematy o różnych grach i paradoksalnie doszło do sytuacji, gdzie komputer stał się (podobno) wiodącą platfomą do tworzenia gier, dzięki nowym konsolom (które wg zapewnień konsolowców są dużo lepsze od PCtów).

 

"Mamy te oszałamiające, potężne komputery, które są po prostu niesamowite. W pierwszej kolejności wszystko przygotowujemy na nich, a potem staramy się przenieść to na pozostałe platformy, upewniając się, że nie zostaną one w tyle"

 

Nie będę przytaczał innych cytatów, bo każdy je pewnie już zna, nie mniej cieszę się, że wreszcie na PC będą trafiać jakieś porządne efekty, a nie tylko podbita rozdziałka i tekstury, a wszystkie platformy na tym zyskają.

BioWare zawsze kocha tak słodzić, a potem wychodzi taki MassEffect(1,2,3) z interfejsem przystosowanym pod pada albo DA2, gdzie jakimś cudem BioWare doszło do wniosku, że gracze zamiast wygodnego dla klawiatury interfejsu z jedynki wolą konsolowe kółeczka dialogowe. Dla mnie to zwykłe gadanie marketingowe mające a celu podbić im sprzedaż na PC, bo o konsole (przynajmniej current-geny) się nie martwią. To samo jest z CoD,AC itp. Chociaż twórcy NFS i FIFA poszli w kompletnie drugą stronę i zamiast rozszerzyć wersję PC to ograniczyli ją  (W NFS tylko do max 30. FPS, a w FIFA silnik z ps3/x360). W tej generacji gry były robione głównie pod ps3/x360, a nie pod najmocniejszą sprzętowo platformę - pc. Nawet jeśli początek następnej generacji zapowiada się dla PC wręcz wyśmienicie, w porównaniu z obecną to wciąż nie wiadomo co będzie dalej i czy nie będzie takich kwiatków jak AC2 opóźniony o rok, z drm i słabą optymalizacją 

[Gwynbleidd 377]

DRM jest niemal w każdej grze, ale wiadomo o co chodzi.

 

 

 

Nawet jeśli początek następnej generacji zapowiada się dla PC wręcz wyśmienicie, w porównaniu z obecną to wciąż nie wiadomo co będzie dalej

 

No akurat nie. Jeśli teraz gry będą robione na PC i przycinane na konsole, to później się to nie zmieni, bo nie ma to racji bytu. Gdyby sytuacja była odwrotna, to można liczyć na zmianę, ale tak, to nie ma na co, bo z deszczu pod rynnę, to nie wejdą.

[aki1986 18]

Oczywiste jest że wydawcy będą się skupiać na większym targecie odbiorców po to żeby maksymalizować szanse na jak największe zyski.

[alladen 19]

Jakby nie patrzeć to większość (legalnych gier) sprzedawało się na konsolach (5-10% więcej).Ogólnie Twórcy wydając grę na konsole mają większą szanse na zysk (mieć te parę milionów lub nie). Twórcy gier przeważnie uciekają na konsole z powodu mniejszego piractwa, a niżeli na PC (Już nie mówiąc o exclusive'ach, których nie da się uświadczyć na pc ).

Edytowane 2 Września 2013 przez alladen

[Gwynbleidd 377]

 

 

(Już nie mówiąc o exclusive'ach, których nie da się uświadczyć na pc ).

 

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m1tkhdVXUI1r7a225o1_400.png

 

Jakby się uczepić, to masz rację, że na PC nie ma exów, ale tylko dlatego, że nikt na PC tego nie nazywa exem.

Jest od cholery gier, które są tylko na PC, ale nikt ich nie nazywa exami, bo część np. nie ma racji bytu, aby grać na padzie. Total Wary np.

 

 

 

Twórcy gier przeważnie uciekają na konsole z powodu mniejszego piractwa, a niżeli na PC

 

Czasami mam wrażenie, że do tych danych odnośnie piractwa na PC są doliczane pobrane wersje na Xkloca...

[wujekdobryzbojek 24]

 

 

Total Wary np.

Football Manager. Supreme Commander. Ogólnie strategie. I świetne przygodówki typu Syberia. Dużo jest ex'ów na PC, które na PC zaczęły swoją wielką karierę i cały czas się trzymają. No i multum malutkich freewarowych gierek lub indie.

[Gość effendi360]

@UP

 

@2UP

 

Jemu chodziło chyba o te konkretne gry, których na PC nie ma: Last of Us, Uncharted, Gears of War itp.

[wujekdobryzbojek 24]

Hm... Z tego co pamiętam jakieś Gearsy były na PC... Więc to już ex nie jest . A tak naprawdę, ile rocznie jest solidnych exów na konsole? 5-10? Takich włąśnie pokroju ww. Last of Us. Gier na PC jest duuużo duuużo więcej. Wybór ogromniejszy, w każdym przedziale finansowym, każdej jakości, gatunku... Wg mnie konsolę warto kupić raz na 10 lat, a i to tylko wtedy,gdy mamy ją do czego sensownego podłączyć . W innym wypadku nada się każdy pecet.

[Gość effendi360]

 

 

Gearsy były na PC...

 

Tylko jedynka a są cztery części.

GoW ma prześwietne multi a serwery jedynki na PC już od dawna świecą pustkami... Sam to zainstalowałem i chciałem popykać. Nie ma z kim...

 

 

ww. Last of Us. Gier na PC jest duuużo duuużo więcej.

 

Przesadzasz...

Czasowo zamykamy ten fanboj fest, na prośbę autora.

[Gwynbleidd 377]

Premiera konsoli PS4 w Polsce za nami, czas zrobić update, co można kupić w dniu pisania tego wpisu (od premiery PS4 nic się cenowo nie zmieniło) jeśli chodzi o PC.

 

3570k + z77a g43, vengence 2x4GB 1600MHz CL9 (ładnie się kręcą do ponad 2GHz), WD 7200RPM 64MB, Fera 2, Zalman Z9, XFX 550W za 2179,65zł Kupujemy w sklepie morele.net.

Do tego karta 770 gtx 3x windforce (niestety nowa rewizja, stara ma 5 zamiast 3 heatpipe'ów, ale to i tak nie zrobi widocznej różnicy). Tutaj kupujemy na pcproject.pl, gdyż można tam ją kupić za bardzo fajną cenę 1240zł. Do karty dostajemy AC4, Batmana i Splinter Cella.

2179,65 + 1240 = 3419,65 zł

 

Pamięci można zamienić na Crucial 2x4GB Ballistix 1333MHz CL9 za 269zł.

Wówczas cena naszego zestawu to 3376,65zł

 

Chłodzenie CPU i obudowa zostały wybrane przez użytkownika gtxxor. Dzięki za pomoc.

 

Teraz cena użytkowania konsoli PS4 przez 2 lata przy nierozrzutnym założeniu.

 

No wreszcie znalazłem samą konsole bez gierek. Dlaczego bez gierek? Bo skoro przy GPU przy cenie nie uwzględniam wartości kluczy tych trzech gier, tak samo nie szukam konsoli z grami.

W oficjalnym sklepie jest do kupienia za 1799zł.

Najtańsza, jaką znalazłem, a trochę szukałem to za 1729zł (całkiem nieźle przewidziałem cenę tej konsoli).

 

Ceny gier to mamy nieco ponad 100zł drożej na konsole PS4. Tutaj mówię o cenach, jakie widziałem w dniach premier poszczególnych gier multiplatformowych (BF4 choćby). Teraz ceny się zmieniły i przewaga dla PC wzrosła. Np. BF'a 4 + DLC można dostać w pudełku za 89zł.

Nie mniej zakładam różnicę 100zł na korzyść PC.

Wyliczenia niemal identyczne, co w 1. poście, zakładam tylko 2 lata, bo za większą cenę PC'ta zyskamy proporcjonalnie dużo mniej niż wydamy kasy. Nie mniej jak ktoś ma jakiś kompleks, że jak nie odpali za dwa lata gry na FULL z MSAAx8, to może sobie zrobić upgrade GPU. W każdym razie 8800gt do dziś w 1080p spokojnie ciągnie każdą grę pod DX9/10 przynajmniej na minimalnych (np, BF3) w 30 klatkach.

 

I jeszcze coś dodam, na jakże rzetelnym blogu "Rest in P.C." czy jakoś tak zauważyłem, że był wpis, który mówił, jak baaardzo źle działa Skyrim na 8800gt(x?). No sorka, ale jeśli ktoś mi mówi, że na tej karcie ma 15FPS (albo mniej), to jest to skończony idiota. Nawet na najwyższych ustawieniach było płynnie, tylko czasami przy wchodzeniu do nowych lokacji FPS potrafił na jakiś czas drastycznie spaść (ale to wina silnika gry, jednak na nowym kompie podobne rzeczy się zdarzały (ale oczywiście ze stertą modów), jednak podrasowany config rozwiązał ten problem), ale zmiana jakości cieni na średnie sprawiała, że mieliśmy płynną rozgrywkę non stop. Reszta oczywiście na full, bez MSAA,

 

 

1729+12*100+195*2 (cena za PS+ nie uległa zmianie) = 3319zł

Komputer, który Crysisa 3 spokojnie ciągnie na maksymalnych detalach z MSAAx4 w 1080p (bez upscallowania ) mamy za 3419,65 zł. Ten komputer nie będzie miał żadnych problemów z przegrzewaniem i będzie równocześnie cichy (magia windforce'a). Uważam, że jest to rzecz warta zaznaczenia   Do tego dochodzi potencjał OC procka do przeciętnej wartości 4,5GHz, a jak się poszczęści, to i więcej. Corsarze lubią się kręcić nawet do ponad 2GHz (niestety źródła nie mogę teraz znaleźć) - przy takim BF'ie 4 daje to spory boost klatek, a karta również o te kilkanaście % na rdzeniu i pamięciach powinna się dać podkręcić.

 

Co wybierzesz?

Edytowane 19 Grudnia 2013 przez Gwynbleidd

[BIGPUN 12628]

 

 

Co wybierzesz?

 

wiadomo

[Uiane 0]

Nie, żebym sobie marudził, ale do budy PC warto by doliczyć Windowsa (a Msoft lubi majstrować przy licencjach oem, a wersja box to już inna para kaloszy), myszkę, klawiaturę, głośniki i monitor (chyba, że ktoś lubi grać na tv...).

 

Wszystko ma swoje plusy i minusy i wszystko jest dla ludzi ;]

 

Co do ceny gier na konsole, fakt ceny powalają, ale dużo zależy także od naszej cierpliwości - zawszę na grę możemy złożyć się z koleżanką/kolegą albo kupić używkę np z UK...

 

Ceny gier na PC jakiś fenomen na pewno jeśli chodzi o nasz kraj... ale jak już popatrzeć na ceny na steam'ie to już to nie wygląda różowo (COD 59,99€)

[Gwynbleidd 377]

 

 

myszkę, klawiaturę, głośniki i monitor

 

Na na konsole telewizor, kanapę i baterie do pada. Jak mam liczyć kompleksowo, to wtedy zakładam 5+ lat użytkowania.

 

 

 

awszę na grę możemy złożyć się z koleżanką/kolegą albo kupić używkę np z UK..

 

Na pc również.

 

 

 

ale jak już popatrzeć na ceny na steam'ie

 

Na steamie można znaleźć wiele okazji, które są dużo tańsze. Oczywiście trzeba lubić dystrybucję cyfrową.

[gtxxor 3481]

Heh... bo ludziom to się wydaje, że kupno pudła z konsolą to już absolutny koniec zakupów, a do jednostki centralnej to trzeba doliczyć szereg peryferiów i oczywiście ... monitor.

 

Pomijam absolutnie logiczny fakt, że PC też można podłączyć do telewizora zaś konsolę do monitora. Gdyby jednak kurczowo trzymać się tezy konsola=TV, pecet=monitor, to... zakup totalnie wypasionego monitora (np Eizo FS2333 za 1250zł) jest najwyżej połową ceny jaką przyjdzie zapłacić za rozsądny TV 32''. Żeby wyprzedzić kolejny argument - tak, ten monitor ma wbudowane głośniki.

 

Mysz i klawiatura? Jak się nie podpalimy na logo Razer albo naklejkę "gaming" to można za 120zł oba te peryferia kupić w rozsądnej jakości, co jest kwotą niższą niż roczny abonament PS+.

[Pawel96 5]

Na pc zagrasz więcej gier niż na konsoli - taniej wyjdzie, konsole są przereklamowane. Bardziej opłaca się dołożyć 1000 zł do 1700 zł (razem 2700 zł) i kupić pc na lata i mieć multum gier za niskie ceny.

[BIGPUN 12628]

Zasadniczy błąd tego tematu to matematyczne podejście do sprawy.

[KowalSerka 2]

Dołączam się do tematu

A więc zacznijmy od cena/wydajność.

Cena PC będącego w stanie odtworzyć płynnie BF4 to ok.2,5-3 tysięcy zł. Konsola PS4 to około 1700 zł.

+ dla konsoli PS4.

Gry: Tu znaczną przewagę ma PC. np.BF4 na PC to ok. 100 zł a na PS4 250.

+ dla PC

Wielofunkcyjność: Kolejny raz przewagę ma PC. Możemy na nim pracować, robić zadania. A PS4? Możemy grać. I to wszystko.

+ dla PC

Gry typu multiplayer: Tu przewagę ma konsola ponieważ posiada płatną rozgrywkę multiplayer lecz dzięki temu w grach potencjonalnie powinno występować mniej hackerów.

+ dla PS4

Wygląd: To kwestia drugorzędna i indywidualna jednak ja wolę obudowę PS4

+ dla PS4

Opłacalność względem 5 lat: Zakładając że rocznie kupimy 5 gier. Cena nowej gry na PC to około 110 zł a na PS4 250. Oczywiście można też kupować gry używane ale tego nie biorę pod uwagę. Policzmy że komputer będzie kosztował 3000 zł.

PC:3000+5*110=3550

PS4:1700+5*250=2950+ abonament PS Plus ok.200 zł na rok= 2150zł

Oznacza to że w okresie 5 lat PS4 wyjdzie nas taniej ponieważ nawet PC za 3000 nie koniecznie wytrzyma te 5 lat i prawdopodobnie trzeba będzie inwestować w wymianę części.

+ dla PS4

Oznacza to że gdy nie zależy ci na grafice a liczy się dla ciebie cena to śmiało kupuj PS4. Jeśli jednak masz większy budżet i grafika jest dla ciebie ważna lub wolisz kontrolery z PC to warto w nie zainwestować szczególnie że umżliwa więcej funkcji niż PS4