RPS_DLR 110 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Asus GTX 560Ti DirectCU II TOP Kilka słów od autora: Do recenzji karty graficznej skłoniło mnie przemyślenie, czyli czy warto wydać większe pieniądze na nowszą serie kart graficznych, czy może jednak zainwestować w dobrze już znany model jakim jest GTX 560Ti - wybrałem drugą, tańszą opcję i chciałbym podzielić się z wami moimi przemyśleniami. Przepraszam za jakość zdjęć, aparat odmówił mi posłuszeństwa i trzeba było użyć słabszego sprzętu (t.j. telefonu komórkowego). Spis treści: 1) Parametry techniczne & zawartość pudełka 2) Cooler DirectCU II 3) Prezentacja karty 4) Platforma testowa & metodologia 5) Wydajność w grach i 3d Mark 11 6) Głośność i temperatury 7) Podkręcanie 8) Podsumowanie Parametry techniczne & zawartość pudełka: Silnik graficzny: NVIDIA GeForce GTX 560 Ti Standard szyny: PCI Express 2.0 Pamięć wideo: GDDR5 Taktowanie zegara: 900 MHz CUDA Core: 384 Zegar jednostek cieniujących: 1800 MHz Taktowanie pamięci: 4200 MHz ( 1050 MHz GDDR5 ) RAMDAC: 400 MHz Interfejs pamięci: 256-bit Rozdzielczość Maks. rozdzielczość: 2048x1536 Maks. rozdzielczość DVI: 2560x1600 Interfejsy Wyjście monitorowe: Tak x 1 (przez adapter DVI do D-Sub x 1) Wyjście DVI: Tak x 2 (DVI-I) Wyjście HDMI: Tak x 1 (poprzez adapter mini HDMI-HDMI x1) Wsparcie HDCP: Tak Akcesoria: 2 x Kabel zasilania 1 x adapter DVI-HDMI 1 x adapter mini HDMI-HDMI Zużycie energii: Do 225W potrzebne 2 dodatkowe 6-pinowe złącza zasilania PCIe Oprogramowanie: Oprogramowanie i sterowniki ASUS Dodatki ASUS: Seria DirectCU Seria TOP Super Alloy Power Wymiary 10.16 " x 5.12 " cala Oczywiście oprócz wyżej wymienionych akcesoriów dostajemy płytę z oprogramowaniem oraz instrukcję obsługi. Cooler DirectCU II: W tym modelu Asus zastosował autorski system chłodzenia jakim jest wspomniany dwuslotowy DirectCU II. Już na początku oczarował mnie jakością wykonania oraz kolorystyka, schładzacz możemy podzielić na dwie części połączonymi trzema rurkami miedzianymi typu 6mm - za rozpraszanie ciepła odpowiadają 2 wentylatory typu 80mm. http://i.imgur.com/OfNXAlu.jpg?1 Dolna część coolera składa się z 42 finów. http://i.imgur.com/tVA94at.jpg?1 http://i.imgur.com/MPJi8G4.jpg?1 Dla optymalnego rozprowadzenia ciepła na radiatorze heat-pipe stykają się bezpośrednio z rdzeniem GPU. Prezentacja karty: Zacznijmy od PCB - każdy esteta przywiązuje dużą wagę do koloru płyty drukowej, Asus zastosował tutaj laminat koloru czarnego, który prezentuje się doskonale! http://i.imgur.com/wPsekW7.jpg?1 W samym centrum znajduje się pokaźnych rozmiarów (w porównaniu do kart AMD) rdzeń GF114. Wokół niego znajduje się sześć otworów montażowych na schładzacz, jednak DirectCU II korzysta tylko z czterech - taka ciekawostka http://i.imgur.com/3Yl6hno.jpg?1 Kości pamięci VRAM wyprodukowała firma Samsung - znając możliwości układów tego producenta będą one podatne na podkręcanie, co zapewne ucieszy overclockerów. http://i.imgur.com/ByEc5Gd.jpg?1 Firma Asus zadbała również o przyzwoite chłodzenie sekcji zasilania, na zdjęciach poniżej ujrzymy pokaźnych rozmiarów radiator (na zdjęciach może nie będzie to dokładnie pokazane, jednak jest to jeden połączony radiator a nie dwa oddzielne). http://i.imgur.com/2VCTf3M.jpg?1 http://i.imgur.com/sTtDfjx.jpg?1 Powyżej zauważymy, że nasza karta potrzebuje dodatkowego zasilania 2 wtyczek 6pin. Po drugiej stronie laminatu znajdują się diody (do każdej z wtyczek) informujące nas czy wszystko zostało dobrze podłączone (żółta - brak zasilania, zielona - wszystko OK). http://i.imgur.com/iznyGTM.jpg?1 Do dyspozycji mamy 3 wyjścia obrazu, 1x mini HDMI oraz 2x DVI Karta z założonym chłodzeniem prezentuje się następująco http://i.imgur.com/J4aVU5f.jpg?1 http://i.imgur.com/fVedvTG.jpg?1 Długość samego PCB karty to ~23cm, zaś chłodzenie wystaje o 2cm, więc, aby zamontować ją w komputerze potrzebujemy przynajmniej 25cm miejsca na GPU. Oczywiście karta pozwala na stworzenie konfiguracji SLI Platforma testowa & metodologia: CPU: i5 3570 @TURBO MOBO: GA-B75N RAM: 2x2GB DDR3 Kingston Blue HDD: Samsung F3 500GB 7200 obr/min PSU: OCZ ZT 550W CASE: CoolerMaster 120 Elite Sterowniki nVidia: 314.22 Grafika została przesmarowana pastą termoprzewodzącą Arctic MX-2. Temperatura oraz ilość obrotów wentylatorów została odczytana z programu HW Monitor. Temperatura w idle została odczytana po 15 minutach od uruchomienia komputera, w tle działa przeglądarka, OpenOffice oraz sterowniki systemowe. Temperatura w stresie została odczytana po 15 minutach od uruchomienia testu FurMark. Kultura pracy chłodzenia zostanie przedstawiona w skali 1 - 5, gdzie: 1 - układ pasywny (0 hałasu)2 - praktycznie niesłyszalny3 - słyszalny, jednak nieuciążliwy4 - słyszalny, uciążliwy5 - nie do wytrzymania Ustawienia graficzne zostaną zaprezentowane do każdego tytułu oddzielnie. Uwaga: Testy zostały przeprowadzone w obudowie typu mini-itx, należy wziąć to pod uwagę, gdyż temperatura na pewno będzie większa nawet o kilkanaście stopni w porównaniu do obudowy atx ze względu na niski przepływ powietrza oraz ciasne ułożenie podzespołów. Temperatura ma również wpływ na ilość obrotów wentylatora, co przekłada się na kulturę pracy chłodzenia. Wydajność: Aby zobaczyć dokładne ustawienia graficzne danej gry otwórz ostatni link znajdujący się w spoilerze na końcu recenzji. Batman Arkham City http://i.imgur.com/0vxM0q0.png Battlefield 3 http://i.imgur.com/NtLxpod.png http://i.imgur.com/BCJR5PP.png Crysis 2 http://i.imgur.com/eliNj4U.png http://i.imgur.com/oW2wqRO.png GTA IV ELFC http://i.imgur.com/FtfJ6VT.png http://i.imgur.com/iw9m0Y9.png Max Payne 3 http://i.imgur.com/87fRpUB.png 3d Mark 11 (stock) http://www.3dmark.com/3dm11/6495677 3d Mark 11 (OC) http://www.3dmark.com/3dm11/6495905 Głośność i temperatura: Wiele osób uważa, iż chłodzenie DirectCU II należy do czołówki jeżeli chodzi o niską temperaturę i chichą pracę. Jak już wspomniałem w obudowie mini-itx wyniki te będą zawyżone, ale przejdźmy do konkretów: Głośność & temperatura w idle: Tutaj mogę wystawić ocenę 1.5 - wentylatory pracują zaledwie w 20% możliwości (1140rpm), jest tak cicho, iż czasem trudno stwierdzić czy w ogóle się kręcą, wielki plus dla maniaków ciszy! Jeżeli chodzi o temp. to są one w okolicy 36*C Głośność & temperatura pod obciążeniem: Niestety, nie jest tak dobrze jak w idle, wentylatory rozpędzają się aż do 100% (4320rpm), przy czym odgłos jest mocno uciążliwy, moja subiektywna ocena to 4. Temperatura pod obciążeniem jest bardzo wysoka, osiąga ona nawet 100*C co jest już niebezpieczne dla układu! Podkręcanie: Mimo, że układ jest już fabrycznie podkręcony do 900Mhz na rdzeniu pozostawia nam jeszcze pole do popisu, bez podnoszenia napięcia udało mi się przetaktować go na 965/2440 Mhz odpowiednio dla rdzenia/pamięci - uważam to za dobry wynik, a bariera 1Ghz na rdzeniu jest jak najbardziej możliwa, wystarczy tylko podnieść napięcie oraz posiadać przewiewną obudowę Podsumowanie: Asus GTX560Ti DirectCU II TOP to karta dostępna już od ~500zł oferująca wystarczającą wydajność w rozdzielczości 1680 x 1050 a nawet FullHD. GPU od konstrukcji referencyjnych różni się wykorzystaniem lepszych elementów elektronicznych przy produkcji, przetaktowanym zegarem rdzenia oraz autorskim systemem chłodzenia DirectCU II. Jeżeli chodzi o wyjścia obrazu, zamiast mini HDMI wolałbym, aby producent zastosował standardowe HDMI które jest bardziej spopularyzowane, kolejna uwaga może tyczyć się, iż wersja TOP - najsilniejsza Asusa odbiega aż o 100Mhz od produktu Gigabyte'a z serii SOC. Zdecydowaną zaletą jest ciche chłodzenie w stanie spoczynku, niestety - schładzacz pod obciążeniem w obudowie typu mini-itx nie zdaje egzaminu, no ale, czy za ~500 zł można mieć wszystko? Osobiście uważam, że nie warto wydawać więcej na kartę graficzną, szczególnie, gdy większość czasu buszujemy w sieci a gry są formą rozrywki na weekend Ocena końcowa produktu: 7/10 Wszystkie zdjęcia wykorzystane (bądź nie) do recenzji: Zdjęcia GPU: http://imgur.com/YNGTBFd&TxxTi3Y&tVA94at&J4aVU5f&fVedvTG&iznyGTM&wPsekW7&OfNXAlu&MPJi8G4&3Yl6hno&ByEc5Gd&2VCTf3M&t4qyE7Q&ABoJNgH&sTtDfjx#0 Wykresy wydajnościowe: http://imgur.com/0vxM0q0,NtLxpod,BCJR5PP,eliNj4U,oW2wqRO,FtfJ6VT,iw9m0Y9,87fRpUB#0 Ustawienia graficzne gier: http://imgur.com/IvK0wWv,46U28OT,jPtYYPN,hrIRN6H,1IniMcX,ieLAHg0,H14AyIB,l54ZkWA,EINwWIs,vpjy1oT#0 8 Cytuj Link to post Share on other sites
Kapucynek 167 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 (edytowane) Z wyników w BF3 niestety muszę powiedzieć że 560TI ma mniej fps od mojego wykręconego 6850 (ofc. na stocku pewnie dostał by w czambuł). Tak się składa że od paru dni gram w BF'a 3 na pececie (ogólnie grywam na PS3) przy ultra 1920x1080. Średnio fps 45-55, w pomieszczeniach stałe 60. Gdy jest b. dużo detali i teren fps potrafi spaść do ok. 35fps (stałe 35-37fps wahania). Podobna sytuacja z Crysisem 2 na ULTRA (DirectX 11 + High Resolution Textures). Przede wszystkim Radeony górują w Metro 2033 (szkoda, bo tak się składa że moje nast. GPU będzie prawdopodobnie od zielonych [raz biorę tych, a raz tych]). Ale w Batmanie różnica jest coś spora (HD 6850 OC osiąga tam ok. 5-15fps mniej momentami). Cena taka sama jak 6850. Myślę że 560Ti ogólnie była by lepszym wyborem niż 6850 (przynajmniej dla mnie), ponieważ tak się składa że umiał bym codziennie wykorzystywać CUDA (na radeonie zmuszony jestem używać mniej wydajnego w generacji HD 6000 AMD APP). Po za tym gram w Aiona a na GTX'ie mógł bym grać na swoim telewizorze w 3D (nVidia 3D Vision). Mimo wszystko jestem "fanatykiem: Gigabyte ze względu na Windforce x2 (obecnie w topowych nowych seriach x3). Jest dużo (b. dużo) cichsze oraz dużo wydajniejsze. Bardzo dużym (srsly ogromnym) problemem przy OC jest... zablokowanie napięć. No i ofc. GTX'y zawsze miały lepsze wyniki w 3DMarku (zawsze), więc jak ktoś lubi cyferki to dobry wybór Dla suchego gracza lepiej brać HD 7770 za ~~430zł. Bardzo duży + dla autora za chęci, b. dobrze podsumowane Edytowane 5 Maja 2013 przez Kapucynek Cytuj Link to post Share on other sites
robertgr1 373 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Moim zdaniem zakup tej karty jako nowej w cenie 500zł + nie ma sensu ta karta dużo traci w nowych grach w tej cenie można mieć kartę o niebo lepszą mowa tu o radeonie 7850 1gb ceny nowych zaczynają się od około 530-540zł taki radek deklasuje tego gtxa 560TI, więc według mnie zrobiłeś błąd kupując tą kartę 2 Cytuj Link to post Share on other sites
Kapucynek 167 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 (edytowane) Moim zdaniem zakup tej karty jako nowej w cenie 500zł + nie ma sensu ta karta dużo traci w nowych grach w tej cenie można mieć kartę o niebo lepszą mowa tu o radeonie 7850 1gb ceny nowych zaczynają się od około 530-540zł taki radek deklasuje tego gtxa 560TI, więc według mnie zrobiłeś błąd kupując tą kartę Na znośnego 7850 trzeba wydać 200zł więcej, czyli 40% więcej kasy. Dla niektórych i w niektórych sytuacjach jest to nie do pomyślenia. Edytowane 5 Maja 2013 przez Kapucynek Cytuj Link to post Share on other sites
RPS_DLR 110 Napisano 5 Maja 2013 Autor Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Zapomniałem dodać, iż testy były przeprowadzane w najbardziej wymagających lokacjach tak, aby wyniki prezentowały minimalną moc układu, np. w gta iv w pomieszczeniach nie miałem mniej niż 120-140fps. Jeżeli uważasz, że HD7850 który jest lekko wydajniejszy niż HD6950 bije na głowe GTX560Ti który na stocku (900Mhz) przewyższa HD6950 to brawo Proszę o konkretne dowody, a nie słowa rzucone na wiatr. Zresztą tak jak wspomniał Kapucynek - na wersję z dobrym chłodzeniem trzeba dorzucić 150-200zł. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
mejor 2848 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 7850 gwałci tego 560ti to nawet nie porównuj, za 550zł jest nowy 7850 1gb i imo to jest lepszy wynik. Chcesz to możemy potestować cos Cytuj Link to post Share on other sites
robertgr1 373 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Wolał bym nawet najbardziej nieznośnego nowego radeona 7850 od najbardziej znośnego gtxa 560TI co tu dużo mówić ten gtx 560 TI ma już swoje lata ta karta w czasach kiedy wyszła była naprawdę świetną ofertą ale czas robi swoje technologia idzie do przodu i wymagania gier stale rosną gtx 560 Ti dostaje sporej zadyszki w nowych tytułach Cytuj Link to post Share on other sites
RPS_DLR 110 Napisano 5 Maja 2013 Autor Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Podejmuje wyzwanie, przetestujemy nasze karty w Crysis 2 i GTA IV na tych samych ustawieniach graficznych, tych samych taktowaniach kart (+ standardowych jeśli chcesz) i tych samych lokacjach - jeżeli pasuje to czekam na odpowiedź, szczegóły dogadamy na PW 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Kapucynek 167 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 (edytowane) Gościu, cena 7850 daleko od biega 500zł. Pomyśl zanim coś powiesz, to jest całkiem inna liga cenowa. Za 500zł warto polować tylko na HD 6850/6870/560Ti/7790. Edytowane 5 Maja 2013 przez Kapucynek Cytuj Link to post Share on other sites
robertgr1 373 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Zapomniałem dodać, iż testy były przeprowadzane w najbardziej wymagających lokacjach tak, aby wyniki prezentowały minimalną moc układu, np. w gta iv w pomieszczeniach nie miałem mniej niż 120-140fps. Jeżeli uważasz, że HD7850 który jest lekko wydajniejszy niż HD6950 bije na głowe GTX560Ti który na stocku (900Mhz) przewyższa HD6950 to brawo Proszę o konkretne dowody, a nie słowa rzucone na wiatr. Zresztą tak jak wspomniał Kapucynek - na wersję z dobrym chłodzeniem trzeba dorzucić 150-200zł. Nawet nie masz co porównywać zobacz testy w nowych grach w dx 11 ten radek 7850 kładzie na łopatki nawet gtxa 570 śmiało konkuruje z gtxem 660 a co tu dopiero porównywać do 560TI . Różnica jest ogromna zresztą sam zobacz http://www.purepc.pl/karty_graficzne/geforce_gtx_650_ti_boost_vs_radeon_hd_7850_test_sredniakow?page=0,18 Cytuj Link to post Share on other sites
mejor 2848 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Po pierwsze karty graficzne testuje się na raz stock dwa po oc, co ci dadzą takie same zegary? GTA 4 właśnie pobieram, mam bf3, tomb raidera mogę zainstalować, crysis 2 też sie znajdzie jeśli chcesz. Cytuj Link to post Share on other sites
robertgr1 373 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Gościu, cena 7850 daleko od biega 500zł. Pomyśl zanim coś powiesz, to jest całkiem inna liga cenowa. Za 500zł warto polować tylko na HD 6850/6870/560Ti/7790. Gdzie daleko http://allegro.pl/radeon-hd7850-1gb-ddr5-wer-oc-910mhz-fullhd-i3221372140.html i to wcale nie jest najtańszy Cytuj Link to post Share on other sites
mejor 2848 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Gościu, cena 7850 daleko od biega 500zł. Pomyśl zanim coś powiesz, to jest całkiem inna liga cenowa. Za 500zł warto polować tylko na HD 6850/6870/560Ti/7790. Gościu, wiem co piszę, lepiej pierw sprawdź jak to jest w rzeczywistości: http://allegro.pl/radeon-hd7850-1gb-ddr5-wer-oc-910mhz-fullhd-i3221372140.html Cytuj Link to post Share on other sites
RPS_DLR 110 Napisano 5 Maja 2013 Autor Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Zegar w zegar testuje się po to, by pokazać jaka jest prawdziwa różnica między układami o tym samym taktowaniu... GTA IV, BF3 i Crysis 2 pasuje mi, Tomb Raidera nie mam 1 Cytuj Link to post Share on other sites
robertgr1 373 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Podejmuje wyzwanie, przetestujemy nasze karty w Crysis 2 i GTA IV na tych samych ustawieniach graficznych, tych samych taktowaniach kart (+ standardowych jeśli chcesz) i tych samych lokacjach - jeżeli pasuje to czekam na odpowiedź, szczegóły dogadamy na PW Zrób cie testy np bf3 ustawienia ultra fulhd crysis 3 max payne 3 itp Cytuj Link to post Share on other sites
mejor 2848 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 3dmarki jakieś będzie można porobić jeszcze. Cytuj Link to post Share on other sites
Kapucynek 167 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 (edytowane) Gdzie daleko http://allegro.pl/radeon-hd7850-1gb-ddr5-wer-oc-910mhz-fullhd-i3221372140.html i to wcale nie jest najtańszy Za taką kartę to ja ci dziękuję. Nie biorę kota w worku. Chłodzenie totalna porażka np. nie mówiąc o pewnie samej płytce. Jak już brać na porządnie GPU to tylko: Asus, EVGA, Sapphire, Gigabyte, Zotac. Jeżeli RPS mnie poprosi to bez problemu mogę zrobić wyniki 6850 w Crysise 2/3/BF3/WoW MOP bo mam akurat zainstalowane wszystkie Edytowane 5 Maja 2013 przez Kapucynek Cytuj Link to post Share on other sites
RPS_DLR 110 Napisano 5 Maja 2013 Autor Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Jeśli chodzi o kartę Club3D HD7850 to za 550zł spoko, ale nam chodziło o GPU z dobrym chłodzeniem... Miałem Club3D i ani nie była chłodna ani cicha pod obciążeniem. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
muf18 56 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 (edytowane) 7850 rozwala to 560ti w pył i zamiata wokół (nastarych sterach było inaczej, teraz radeon wymiata). Więc sory, ale nie musisz padalca 560ti i grzejnika. Akurat jedyna wersja jaka club3d się udała to king i queen od 7850 , więc słabo u ciebie z argumentacją. Karta jest w miarę cicha i osiąga 63-65C pod obciążeniem. Edytowane 5 Maja 2013 przez muf18 Cytuj Link to post Share on other sites
robertgr1 373 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Zegar w zegar testuje się po to, by pokazać jaka jest prawdziwa różnica między układami o tym samym taktowaniu... GTA IV, BF3 i Crysis 2 pasuje mi, Tomb Raidera nie mam Możecie zrobić zegar w zegar i po oc tylko nowe gry dx11 i maksymalne ustawienia ewentualnie bez msa lub aa różnica w wydajności będzie bardzo duża na korzyść radeona 7850 np dajcie 3d mark fire strike Ja moge dorzucić swoje wyniki z radka 7870xt dla porównania Cytuj Link to post Share on other sites
Kapucynek 167 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Ludzie, albo wy macie zero pojęcie albo brak mózgów. Od kiedy 3DMARK pokazuje wydajność w grach? Są to puste liczby tak jak wynik np. GTX 660Ti w 3DMarku11 a 7950 topowego Sapphire... Punkt klatkom nierówny. Jak chcecie robić testy to w grach, a nie na odwal Jak ktoś z was z 7850 chce robić test to będzie trzeba też to jakoś udowodnić. Np.: - screen z opalonym MSI Afterburnerem OSD Cytuj Link to post Share on other sites
RPS_DLR 110 Napisano 5 Maja 2013 Autor Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 Oczywiście nie zaprzeczam, że HD7850 jest wydajniejsza, ale stwierdzenie, że bije GTX 560Ti na głowę to przegięcie, obie karty prezentują zbliżony poziom wydajnościowy z lekką przewagą dla HD7850 która jest po prostu nowsza (nowsza technologia, nowszy proces technologiczny, dobrze zoptymalizowane sterowniki). 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Czaja89 3 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 nie było roznicy ale na nowych sterach to owszem 7850 odskakuje trochę od 560ti.tak to bez roznicy co bys wzial chyba ze mialbys 560 ti 448 core .ale zakup udany jakiej karty bys nie wzial i tak bysnie odczul roznicy Cytuj Link to post Share on other sites
ehhhm 149 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 100 stopni w stresie ? Trochę porażka. Co do 7850, to nie zapominajcie, że one kręcą się nawet w okolice 1300 MHz na rdzeniu. Cytuj Link to post Share on other sites
Czaja89 3 Napisano 5 Maja 2013 Udostępnij Napisano 5 Maja 2013 (edytowane) mogą się krecc i do 1500 ale nie z club3d za 550 zl i nie do ceny 550 zl Edytowane 5 Maja 2013 przez Czaja89 Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.