Ada Lovelace - wątek o kartach RTX 4000

[HegemoN 62]

51 minut temu, kubbak napisał:

 

Obrazkowo, może tak każdy zobaczy o co chodzi Gosu. A przynajmniej ja tak zrozumiałem pomiary AVG/MIN/x%LOW tak jak tłumaczył to Steve z GN.

No tak tylko włączając się w dyskusję.

AVG nie ma problemu średnia wszystkich wyników.
1% też nie widzę problemu bo bierzemy 1% najgorszych wyników branych do średniej.

A minimum jest brany jako najgorszy średni wynik wychodzi na to.

 

Edytowane 2 Stycznia 2023 przez HegemoN

[kubbak 10135]

Ogólnie w tego typu pomiarach niewiadomą jest metodologia algorytmu który to wylicza. Na chłopski rozum, AVG to AVG, MIN to MIN z AVG 1s (albo po odrzuceniu dropów, nie wiem), x% LOW to średnia (?) dropów z x% czasu.

 

Gdyby była jakaś standaryzacja tego typu pomiarów to każdy byłby świadom co z czym się je.

 

20 minut temu, zbiku90 napisał:

Czekam na odpowiedź na pytanie

MIN F (nie FPS) ma RTX.

 

[Rebelmind 3738]

Bardzo dobrze, że @Adamesporuszył temat, bo u mnie też przedsiawione wyniki się rozjeżdżały z tym co myślałem.

 

Fps_min - absolutnie najniższy zmierzony wynik, niższego nie ma 

0,1% low - oznacza średnią z 10% najniższych wyników. 

 

Ponownie, do lepszego zrozumienia testu nie wystarczy podać Fps_avg, Fps_min ale trzeba też wrzucić 0.1%

 

Csgo, 1440p, preset graficzny @low. 12100f oraz 12400f mają przy tej samej karcie identyko Fps_avg oraz Fps_min, jednakże skrajnie różny 0,1% low. W praktyce zatem ta jedna pojedyncza próbka z Fps_min jest nieistotna, bo nie powtarza się / nie wpływa odczuwalnie na gameplay. Dipy z 0.1% odnoszą się zaś właśnie do tych powtarzalnych, najbardziej odczuwalnych spadków. 

 

Wrzucasz @EH_Gosumateriał, ktoś ma pytanie to pyta. Fajnie, że w końcu odpisałeś, ale to chyba nie o to chodzi żebyś treści umieszczał dla samego siebie LUB by wprowadzały one zamieszanie. I dzięki @Artok& @zbiku90za podjęcie dyskusji oraz że @sid viciousjest i czuwa

 

[zbiku90 3659]

1 minutę temu, kubbak napisał:

MIN F (nie FPS) ma RTX.

Haha ciekawa odpowiedź i jak najbardziej prawidłowa Chociaż z tym FPSem to można sobie różnie interpretować. Czy samochód żeby rozpędzić się do 100km/h musi jechać przez godzinę?

3 minuty temu, kubbak napisał:

Ogólnie w tego typu pomiarach niewiadomą jest metodologia algorytmu który to wylicza.

Jeśli chodzi o Afterburner to udało mi się znaleźć odpowiedź od samego twórcy programu

https://forums.guru3d.com/threads/1-and-0-1-low-benchmark-is-strange.418626/

Min FPS jest liczony z interwałem 1s. 0,1% jest liczony (wciąż nie wiem czy jako percentyl czy jako średnia z przedziału) z frametime'u czyli czasu wyświetlania pojedynczych klatek. Dlatego 1% i 0,1% mogą być mniejsze od minimum, chociaż kłóci się to z logiką.

Gdyby uwzględnić chwilowy framerate krótszy od sekundy to Min FPS byłby wartością bezwzględnie najniższą. Biorąc powyższy wykres za przykład, RTX ma najgorszy frametime 32ms, czyli 1 / 0,032s = 31,25 FPS

[kubbak 10135]

19 minut temu, zbiku90 napisał:

Chociaż z tym FPSem to można sobie różnie interpretować. Czy samochód żeby rozpędzić się do 100km/h musi jechać przez godzinę?

No nie. Oczywiście, że nie musi. Tylko wtedy interpolujesz sobie wynik do zadanego przedziału czasu. Bo zakładając, że pomiar FPS robisz 0,9s ze średnią 100FPS i go dalej nie interpolujesz to wynik wyjdzie 0 czy 100?

 

24 minuty temu, zbiku90 napisał:

Dlatego 1% i 0,1% mogą być mniejsze od minimum, chociaż kłóci się to z logiką.

No właśnie nie. Przez to, że MIN FPS to MIN z AVG z 1s a nie bezwzględne MIN to wyniki są jakie są i stąd IMO zupełnie nie powinno się ich brać pod uwagę. Natomiast przy bezwzględnym MIN w/w porównanie stawiałoby RTXa w gorszym świetle mimo, że to tylko 1 drop.

 

Ogólnie to te pomiary przypominają pomiary wagi rowerów przez producentów. Jeden mierzy rower bez lakieru w najmniejszym rozmiarze, drugi z lakierem (ale w najlżejszej konfiguracji) z najmniejszym rozmiarze, trzeci w większym rozmiarze z lakierem (ale wyszukuje właśnie te 1% LOW) a czwarty w ogóle nie podaje wagi bo trzech poprzednich robi to po swojemu. Tylko pomiary robione przez jednego testera są ze sobą (względnie) porównywalne. Byłby jeden ogólnie przyjęty standard to nie byłoby takich cyrków.

[Rebelmind 3738]

I właśnie tego standardu brakuje

[zbiku90 3659]

2 godziny temu, kubbak napisał:

Przez to, że MIN FPS to MIN z AVG z 1s a nie bezwzględne MIN to wyniki są jakie są i stąd IMO zupełnie nie powinno się ich brać pod uwagę. Natomiast przy bezwzględnym MIN w/w porównanie stawiałoby RTXa w gorszym świetle mimo, że to tylko 1 drop.

No i tu się zgadzamy, że podawanie min fps nie ma sensu (w obydwu zakładanych przypadkach jego liczenia) bo jest niemiarodajne. Z podobnych powodów nie podaje się już też max fps, chyba że jako ciekawostkę. Średni FPS, 1% i 0,1% low w zupełności wystarcza i daje obraz jak się dana gra zachowuje na danym sprzęcie.

[ODIN85 1024]

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-ti-officially-costs-799-launches-january-5th

Strixy pewnie grubo ponad 5k będą

[Adames 469]

Kontynuując temat pomiarów i ich użyteczności, to załóżmy, że mamy gameplay w gierkę i zarejestrowaliśmy frametime z 1000 klatek, np:

 

Spoiler

FRAMETIME [ms]
10.4897159276638
12.7910524227131
10.4892888490966
12.9011802812935
14.700690405927
11.1696784385034
13.338944198573
12.2634505389705
14.0110394403569
11.9869930632712
11.4875717001364
12.8431086116979
10.287341379485
13.8120181102168
14.1602776591783
14.0391940485757
13.3325329313551
12.275607860633
14.2420582011478
73.4336160117966
12.0956268444772
11.9728499623963
14.6868596324322
13.1151488799513
14.1270346762752
13.5889635377221
14.7184707754392
14.9959584210283
11.7295956878814
14.6920880570991
10.8432360845792
11.3088321464904
13.4297226412009
13.4871785489024
14.0531822180177
10.1919036946834
14.9194420923063
11.0097907919256
12.1630839867432
11.2690317556497
56.8040511764557
11.5271196125619
14.9903949805401
11.8870503389125
10.3606482207657
10.3027977453747
11.3761186511218
12.2933316935497
10.4979122208599
13.4887582923653
11.5113641506555
11.804226464394
12.9898811149172
13.1682946602201
13.2588526970642
14.401983784417
25.5131392900193
10.6441487963539
13.1516002543126
13.089279801833
11.279093732606
10.8587092595573
11.1910606402319
11.4936956958442
14.2341459308439
12.6503659952839
13.3664608511195
14.5342584821538
13.3024108953029
14.9328583827476
13.0455162807559
13.1767948303724
14.5535332276594
12.7872860123757
12.8138034884155
14.7471363853664
12.8504356551008
11.095795485797
11.7050224303471
12.027295265965
13.1018819240685
12.1383127673501
10.5878164026256
12.6196948858869
12.9254918703355
10.8557662917849
10.8671688363095
11.9585391569183
11.1675344580554
12.3784023023232
13.2350735761633
14.0825896073639
12.6053648216218
12.1141846807838
12.8879015988912
13.2488356216186
12.7452293641498
14.8859991845201
13.5507528199465
10.8597280670405
12.9319892398574
11.3365465379021
11.3159519621896
65.3562907976924
12.3526838488794
11.9031462511037
12.9044948321475
10.0723440539983
10.0766413308121
10.450095651867
13.8810311463202
14.2182472393547
12.3335840687268
10.6267052326953
12.1394653325008
10.3550583231818
11.9927491843961
10.8112089693123
10.4497581106256
11.0779129103936
12.1413084451185
11.4935601583017
10.7901051904656
10.106692037319
11.6314355139278
11.076561199009
10.0200246442156
13.812197883446
12.0977019657418
10.6834513186616
13.0746821832267
11.9547582920862
10.7600322862183
13.2769615464873
10.8166152817081
13.6301573428879
13.4279815877723
11.7180930138233
14.0697713623581
10.4686404891462
12.0392616521049
10.4642369996965
12.4586274545146
78.3455567223978
11.9927856615333
14.6603980123455
11.1830299190654
14.7815088080379
10.9410065852782
12.2902556655817
13.7294436224664
12.5504109806255
10.2130542907921
12.6207033861501
14.4277042354324
13.6566941587609
10.7986846360949
11.9461650649107
14.7634732438358
11.3735033602831
12.6001430384947
13.910463722334
13.8063152095426
10.5192811756024
13.144159519716
12.3447280220872
11.0307806800354
11.6362263396559
13.8383728417357
10.3307911626437
11.9104240749344
12.315976427912
11.2427835819223
13.9116007993505
14.9795332833979
11.379107747797
10.8793633934659
13.8551063285375
18.6162972331001
12.4147191234139
13.0198745232959
10.5798226619849
12.5714064913948
12.1340966298771
14.8278981181927
14.7796650043541
14.5299204569959
11.3834027120162
13.1598134278115
10.1251551204539
13.6583978916063
11.4769729942338
14.6662465295625
10.8139615160913
10.437851274419
13.2939196631058
12.6059150888996
13.3818304155631
14.0086967118422
11.7452990542376
11.1647587308548
11.3130560949817
10.1930768940111
13.176624679867
13.6824461497446
12.7232736828296
14.1185812799273
13.812103449103
11.9709359238132
13.3095947820109
14.4433574586931
14.4629238473052
14.2012682495212
10.5314134511727
11.0684140323004
11.0377348724005
10.8084197664858
12.1509237693464
13.5349209599038
67.5879803584597
10.5118964001419
13.4522810645535
12.1685418013256
12.5003804558213
14.7150530894023
13.6536685853995
10.4362210065409
12.1464583166417
11.9904301596398
10.400192775323
11.6288599086253
13.0561693461202
10.7938326616708
10.9068168500955
11.6208802290447
12.7708442345677
12.3209377778342
12.8121802689316
10.2132968444432
13.0794949078074
12.8027462125917
13.2153438742167
13.5491690236552
10.8121719734311
12.6015569874074
11.6198789541545
12.5050087230476
10.798913208053
12.152029920304
10.0791927779673
13.400204753444
14.6868468876213
13.5897058469623
14.8527558576809
14.8538593035539
10.7105203637539
11.0592616880998
10.2327205867352
14.7134036411896
14.9474517883606
10.035016354183
10.9859651451278
10.7860393288433
14.0347138976754
10.5889105403562
12.7975899313615
14.3671423536052
13.2871051769564
14.4519413743171
14.6011560511978
11.4973668743775
10.4869687525154
10.5932852390185
10.4127675015511
12.7112790854863
12.8185643858416
12.188549403769
11.6489563501545
12.561262147919
11.6683692957196
12.2282367462647
14.9266171466611
11.2956202013258
14.6309092860433
16.2078997193956
13.5489996489694
13.5437705967271
13.6497603713404
11.0162817561161
11.1601441992269
10.6616483376627
14.914982866499
11.3918572257436
11.3318192337808
14.7656101298302
10.3905160805195
10.4729856555098
11.4184821856788
13.0255347284366
10.2283896343399
10.780321357721
11.3048095170003
10.0442701654537
14.4074181938776
12.3413362750422
13.1114502388675
13.3825060333311
11.5918890090139
12.5075039878346
14.7931148734153
12.2819841885446
14.6776514507476
10.6879556041068
10.423402007931
14.8569322546859
13.7499868140728
11.2690400628336
11.4459292248138
11.3257207429116
13.0497302744638
10.5424129033475
14.6631642970516
13.2484217810647
10.8712765909297
30.1582506667974
11.0737080174454
14.5609193033317
12.7915360905931
11.8030682704682
10.0037877123807
13.0311018891149
14.5031965236977
12.0694749151331
13.6165899705222
11.9627090353364
10.1440952803832
13.9249426163427
12.7915892215358
12.6207493990377
14.4899034207621
13.7327747028221
10.1514113669889
11.554471073482
12.5516993147676
12.514591145986
14.5326436881386
13.1291589645963
13.9832958985338
11.8081014738597
13.0616696081034
12.6439161460501
13.4082743750439
11.7570597712329
13.6914030146973
14.8826886809077
13.2035184953957
12.0122809107661
11.85848035284
13.2681212743618
14.7849771706708
12.7581962572851
12.263005487019
10.8568369845095
13.1575141388791
11.0089907255394
43.7812287858428
12.8930575216989
11.6727588096299
14.9163225647465
11.5649333426009
14.2176363664622
13.9552490773836
14.2189794313481
10.3518583197533
12.4243388513179
13.0343005695437
14.4117034776373
14.167979794113
11.3417797838476
13.0994633840884
14.5254846052996
10.6308849737004
12.6113221498243
12.2864026477658
11.4075652992584
13.8064296329294
11.91378342797
11.6293842922104
12.4070805521126
12.970229386296
10.3482387336461
14.9549613381216
12.747952053857
11.0561457879125
12.7827992503538
10.8490943088205
11.8689227855829
14.4331496662813
11.4521347544937
13.5351102050584
11.9451212096048
10.0108116503162
13.6226626030492
13.4531958987177
14.8741845580178
10.2336900053716
11.2960311141264
11.6503304555831
12.2878454675585
10.9114887154182
12.2425966745056
12.985493726022
12.6024058201829
75.2983299890409
13.6133766971735
10.3877671001466
10.9335367569261
12.8097977210125
11.5630528348371
12.5406933321198
11.3062053569873
12.4139491873329
12.3583002662074
12.4374853992889
10.0171232116025
11.1075846258242
14.2298255338142
10.0993818774907
12.8780028974334
14.9864192781111
12.9900470185962
13.1879905075005
10.0814986484364
12.0865439622321
10.4837936064335
14.6072168397035
12.7160967624739
10.9955496294437
12.2176046524519
13.5675685888986
12.57662365033
12.7854907108202
12.9341222966046
12.3701854951653
13.0059561779513
13.4001676286521
14.2340015757738
13.4846860859895
12.6200444575359
12.2933004220935
10.9327435740865
10.8420871897265
12.8733128759179
11.0743110013364
12.2860040761424
14.3671657586689
10.1940230538789
11.1829877142425
11.8279999139715
10.2455746658989
14.9707425229409
12.4354146503852
12.1261297659786
10.8871017082489
10.4681376309035
13.4068077569358
11.9350412126453
14.7959963400385
14.7957664410756
13.2747597719981
14.5226789262425
12.3113412434216
12.3433328145448
17.8394993822287
12.8310488488422
12.2567838928693
10.7660181948302
12.5460038668876
12.1116572106574
13.2716711641161
10.8255668091992
12.3668492562328
13.7754655546669
12.2019164912437
14.6271607087487
10.723723133929
10.3883852105124
10.8690175591932
11.8627761364313
12.2114086688522
13.7279493405918
13.6323351825706
13.8040362550361
11.9149580256894
12.9860509593118
10.2392264169539
13.5232961197489
11.6772640821986
14.185048456689
10.2423641287957
12.2765803608829
12.2913641152918
11.930301422751
11.3203546688969
14.8795561737559
14.6738407206878
10.1638046418292
13.3202202251702
10.9773870431296
12.229053369717
13.2147354996078
13.0416910619813
10.9091969658617
12.9864207341192
10.1241236925799
14.0120190213535
14.8209368301657
12.6667948460019
11.5585181285474
12.3896315593099
13.3684880583797
10.4483381057425
14.0031387776667
10.9293069496912
13.69032859545
11.0392471489271
13.0883007088247
14.915805477142
13.0589812861244
13.9034979075781
11.165828884619
14.098721497972
10.1674715924333
13.6698826177917
10.4494207248762
13.7460100740789
14.7125668467623
14.087309895728
72.778132243111
14.3244128693494
14.0988905796187
12.2230518269111
11.6206906722001
11.3745889673163
14.8232754127596
10.1239629725909
14.044458757387
12.3921617343678
13.158800750358
10.6591780975218
10.5587530228318
13.2227589829735
11.9343558641462
12.3362895358764
12.942632219854
12.9818105298181
11.7053089120439
11.6875537460177
11.8049273659648
10.3179819083598
11.4796888094374
12.9421926261454
13.545612651361
13.4475581374828
13.3889930843526
10.0954971446586
13.0729205172673
12.0257463373998
13.8666476445877
11.0790541177178
14.9941852745924
11.5072723305743
14.310179409352
12.1459339641245
14.7465702594927
10.7587963992714
10.3955387363441
11.4095095284699
11.4666168449916
12.1167353329453
14.6390177644261
14.2330650843022
14.8557127676028
13.3672485278125
11.3749118699976
10.4839160883608
12.2007537124554
12.9991278037386
12.7451806517763
12.6669675962125
13.8293082236473
10.0361476935545
10.580841989943
14.0978684287475
10.4076899452905
10.881622784592
14.2630397111048
14.470107719567
14.4889881337842
63.5684514589067
13.3038815004464
12.8721489566308
13.5704106843422
12.5205647661143
13.8443300548796
12.6836270688384
13.0483920837328
11.3676701178579
14.0108385807897
10.7256148003055
10.1728276359344
12.4840956265924
13.3139110576864
14.3697772167518
14.2988323522702
10.0661787240653
12.3687036759667
14.6916025453037
10.2322386801759
11.872415244305
10.48826684062
12.7145477577205
12.7029043309665
12.9609496804334
12.3296747423377
11.0975103987577
11.8294134821364
11.1801573824112
11.2426869201138
14.673481038767
13.0678404016283
12.3633445011452
12.7626989717909
14.1821346856348
14.5611958041933
10.4248769859874
11.2274020223072
10.7140687308391
12.1409779314406
11.7792479447484
13.0275223150489
13.7621974428039
14.041900941565
14.5471287188447
14.770765586695
13.4429166386506
10.0959224836931
11.8455378200155
13.6409559920669
14.6524155712415
10.2432126099954
13.2232430320124
14.8546214511348
11.7383967016333
11.0431330599196
10.7179981878397
11.230908691993
53.8386521283668
11.3072845421556
12.635285176952
10.6955853289103
14.773313729762
11.2085868635181
11.7659555275659
14.6426329025875
10.2333523596389
14.03739914645
13.3160379440315
13.9665545729181
12.9952683878606
12.4887383639677
10.8090797080582
10.9454293850905
12.2168283046453
14.4179992431378
13.472727503391
14.8856478470857
13.9351249454806
11.0953528323049
10.7499593559209
10.7937835795944
13.4715823688096
12.8402943071531
12.2420875311623
12.9808435837332
12.1871557813111
11.1821853084507
12.8764657105951
12.6789458346715
14.051918618903
11.1654350857834
13.2975642099693
12.1285217064388
11.3826774400599
13.5792352179156
14.958888330866
14.7527559249665
11.9575382576498
14.6803683599152
10.0639572858247
11.8866529164974
11.1383813458289
12.8100745931299
14.7914202174719
11.0018408916207
11.5432302624671
11.74413381011
11.58857957105
14.182622405664
12.1116901061227
10.0165183507403
14.3111539559437
14.0099366323858
12.0316240815031
12.431878815459
10.7361472172536
12.5880918224673
10.9929323305644
14.4603504168423
17.1098705839801
11.3797125432605
11.6188418534711
11.9856520324508
10.096608604866
14.7859855718529
14.5406154729601
10.5905411689322
10.8040434921864
14.4623846820352
11.3614703789186
14.4231067276831
12.2630904571661
12.54208143726
13.150681419294
11.6400450951174
13.8313203029004
10.5630202241641
12.617289312392
10.1679355831639
13.6118419777108
12.3118688863373
10.1275260666579
12.0367549850899
14.7989391385018
13.8302601277339
12.6394415753388
14.8826198503946
13.3605798343436
11.0426914455224
14.6178362666881
13.6657468982783
14.5901713099837
12.4014379421827
14.0742468631582
14.2820269526655
10.9828136133374
12.4300156524883
13.8988937390074
10.8182051399913
13.1489514286712
11.6388355518052
11.5049407786518
10.3774436379142
10.0290361772586
12.5966206163696
11.7373719001719
13.2432773108855
14.6864246718179
12.6443933996429
14.2616358222994
11.3545420935157
11.1659306956639
14.8732966566233
10.4696467820679
12.2794154199937
13.9230360776599
10.8124740499429
10.5963314036283
10.7581435435982
14.1302314739428
14.8784697760444
12.1116467627113
11.2907847561787
12.4537828731258
11.8533220896049
10.657154259243
13.7859029988251
12.2421329493146
12.0385992405544
14.700626811467
10.1488318326543
14.8626737064803
12.1539020618503
13.0343249098033
12.6546668067009
14.8126218700951
11.3050597232192
14.7696031480458
10.7535604798524
14.3183458532979
12.6413394014198
11.9525865540023
14.4569618285384
11.4309900057109
13.7956543148802
10.5290105748181
14.4986000220686
11.3797401600917
14.6946833663783
14.7621325406294
10.7127711525577
10.5057288689676
10.7366558868102
12.5816841415152
14.1341681002768
11.7046918009593
14.544106470106
12.778271755305
10.0263722051737
14.6405546284941
13.4431963031853
13.4770889029436
13.5767317041967
12.7042171018181
12.8462000184538
13.269143728058
10.3712692536056
11.0694712258759
70.9010006007787
12.9474584800815
14.4742392122683
11.1033861521133
12.3017665963532
12.2375647149468
13.1540448898795
12.7931888645151
14.8153624230819
11.858353135329
12.2358676477925
13.3856974581629
14.7047706222998
14.1902942708948
14.0394742156113
12.338595343301
14.0019013304387
11.8928428702677
11.2461793635044
10.846840125605
10.3900010517076
10.1127776273603
11.1894822133225
14.2543942741214
12.5768282530914
10.9228942441261
14.3375678061802
11.3631766374155
11.20271936842
12.834459286455
12.6485302223973
12.5556255043567
14.9417976573302
11.2683126396089
11.7506588051435
11.8719866594563
14.9596089895707
12.8583410299181
14.5472168931486
13.0742280068713
12.5553555532863
11.0960420900959
10.4450960494201
11.4105104480485
12.0687977282225
10.1581374861612
13.0228212772887
12.1064302889823
13.7473502996231
14.6087522838181
13.5112289218521
14.6363433240249
14.2381762149333
14.274653014447
12.8015971152699
13.0178515466591
11.5052919179306
14.17376795458
13.5762277894026
13.994265113099
10.702221611676
10.4811748544835
13.182061714466
12.4164351733922
12.376469396659
12.1136043587879
11.1326273368487
10.1596381437126
12.7883590035794
10.8284172701747
11.3739556518899
13.8555937707337
11.2947890112712
12.3333676963613
13.3049679234274
10.9753426613309
12.4716527165476
14.4753184439521
14.6164394783012
10.2834733898969
11.7169384139232
13.1581445326747
11.6664685850729
10.2676367085793
10.1033629640827
10.036874294813
13.9738751335404
11.40427454901
13.0407550441289
13.0573375185008
11.6119576774073
10.4360333924967
12.1900907125051
11.5041088849403
13.6012182512028
10.9626759694714
13.5637780045969
12.5014005648726
13.6237102750303
11.3803699234669
11.9955475791854
11.0295635767708
10.5064495523801
12.5063944116712
13.6660584086054
14.0596633481841
14.010872589733
10.5090853730572
11.7472179412743
10.2447403602504
13.3739520517105
11.5372083021218
11.5910235149163
10.1549219333248
61.0375392636565
10.3631418757665
11.7845464113824
13.0366400944398
13.7263761003142
13.8075476258936
13.2635388291076
11.3372621668293
11.0884449817972
11.3217270652461
11.0362006776824
14.0938023567146
12.3881973300084
10.3288585154325
10.0658212852697
11.6825121519889
11.3964143229445
12.9913047561266
11.3356287990087
10.3251107101161
13.6445725369062
12.7175525683118
13.2282920959025
12.7822694571249
13.5906183476956
12.2044361605458
13.3890640794503
13.0531899601572
14.4351035960869
14.4811201507549
11.3928355044505
14.9342025934645
11.9479348603117
14.0732866715007
12.1540752564644
10.1267805569203
12.0201403380748
10.6736789285026
14.5049748222411
14.7261003124792
11.5194726004433
13.3037533043619
13.168485340994
13.3502544208
13.7923964243372
13.0482714592691
11.4753835764008
10.948374495908
13.6924419777915
30.25460869019
12.5961328767841
10.5704222568613
10.2100765404217
14.8905491810055
12.8428506068097
14.2661332353437
10.2025019802808
12.5550293158133

 

Wykres naszego FRAMETIME jasno wskazuje, że te 13 sekund grania jest kijowym doświadczeniem:

 

 

Prawidłowo narysowany wykres FPS (czyli częstotliwość obliczona na podstawie FRAMETIME) też pokazuje, że coś nam gierka rwie:

 

Teraz obliczmy poprawną statystykę:

Min FPS:   12.76

Max FPS:   99.96

AVG FPS:    80.29

 

1% Low FPS (percentile):                       68.31

1% Low FPS (AVG 1% Low frames)        59.95

 

W ten oto sposób wartość Min - czyli najmniejsza zaobserwowana wartość - wskazuje, że w naszym pomiarze może dziać się coś niedobrego. Czy się dobrze gra, to jak już wcześniej rozmawialiśmy - wskazuje wykres z frametime. 1% Low w żaden sposób tutaj nie mówi, że mamy jakiś problem z grą, bo 70 FPS wydaje się całkiem dobrym wynikiem.  Dopiero obliczenie 0.1% Low mogłoby wskazywać, że coś jest nie tak z tym co widzimy. 

 

Taki problem występował z pierwszymi wersjami stertownika w kartach Intel ARC, taki problem się pojawia, kiedy np mamy problem z przerzucaniem cache pomiędzy CCX w ryzenach. Tak to może wyglądać, kiedy mamy w tle jakąś dziwną usługę, która zabiera nam zasoby, tak to może wyglądać kiedy gra jest źle napisana i np w tle ciągnie assety, ale czasem przez to blokuje kolejkę renderowania ... itd.

 

Teraz, jeżeli jeszcze pomieszałbym wyniki i zmierzył min i max i avg FPS bazując na inaczej wykonanym pomiarze (czyli błąd o którym tyle wcześniej mówiłem, mierzenie min, max, avg FPS z innego pomiaru, np zliczanie ilości klatek jakie pojawiły się przez sekundę), to przedstawienie tabelki FPS w postaci:

 

Min   Max   Avg   1% Low

71     82      77      68

 

Co oznaczają tak przedstawione wyniki? To było moje oryginalne pytanie, które miało zachęcić do przemyślenia tematu.

[Artok 2010]

29 minut temu, ODIN85 napisał:

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-ti-officially-costs-799-launches-january-5th

Strixy pewnie grubo ponad 5k będą

Dzisiaj o 16:00 transmisja z konferencji na YouTube, proszę sobie dodać przypomnienie do kalendarza. 

[zbiku90 3659]

@Adames Z nudów policzyłem sobie 0,1% low z tych danych Wyszło:

Percentyl 0,1%: 17,60FPS (jeśli ktoś nie pamięta ze szkoły oznacza to że 99,9% wyników jest wyższych)

Średnia geometryczna (mniej wyczulona na skrajne wartości w próbce) z 0,1% najgorszych wyników: 14,66FPS

Czy wyniki te znacznie różnią się od Min (12,76)? No nie. Ale wskazują że spadki są powtarzalne, a nie pojedyncze. Dlatego IMO podawanie bezwzględnie min FPS jest bez sensu, w powyższym przykładzie z RTX 4090 wystarczyła jedna wolniejsza klatka żeby zaniżyć wynik. Żeby było ciekawiej sprawdźmy 0,2% low.

Percentyl 0,2%: 66,68FPS

Średnia geometryczna z 0,2% najgorszych wyników: 24,50FPS

Średnia arytmetyczna z 0,2% najgorszych wyników: 29,54FPS

Percentyl wygląda już całkiem przyzwoicie, co oznacza że długi czas renderowania dotyczy mniej niż 0,2% wyświetlanych klatek. Średnia się poprawiła ale wciąż kiepska bo zawiera w sobie też 0,1% low.

Wniosek: Dla 0,1% i 1% low lepiej podawać średnią najgorszych wyników niż percentyl

 

[Adames 469]

Brawo. Samodzielne myślenie procentuje

 

40 minut temu, zbiku90 napisał:

Dlatego IMO podawanie bezwzględnie min FPS jest bez sensu

Te wszystkie statystyki mają za zadanie wskazać, czy warto szukać dalej problemów. Przykładowo jakbym wszystkie te "szpilki" z danych przeniósł na lewą stronę - zakładamy, że gra w pewnym momencie wczytuje assety i przez to nagle przez 15 klatek rwie niemiłosiernie, to w statystykach nic się nie zmieni. Wtedy przez 0.87 (czas potrzebny do wyświetlenia 15 najgorszych klatek) możemy obserwować pokaz slajdów, ale ogólnie gra będzie działała pięknie i płynnie. Takie zachowanie można było zaobserwować w jednym z pathy do Assasins Creed Odyssey, gdzie rzadko, ale jednak czasem gra lubiła sobie nagle zaciągnąć assety i wtedy w losowym momencie (na przeciętnym sprzęcie) gra chrupała straszliwie, by po chwili działać pięknie z płynnym 80+ FPS.

Edytowane 3 Stycznia 2023 przez Adames

[Player120 52]

Panowie, dla przypomnienia jest to temat o kartach rtx z serii 4000 nie o udowadnianiu kto jest z was najmądrzejszy ?  więc już przestańcie z tymi liczbami i wykresami,  kurła nie idzie tego czytać, skupmy się na modelu rtx 4070ti który pojawi się za kilka dni 

 

Edytowane 3 Stycznia 2023 przez Player120

[ODIN85 1024]

21 minut temu, Player120 napisał:

Panowie, dla przypomnienia jest to temat o kartach rtx z serii 4000 nie o udowadnianiu kto jest z was najmądrzejszy ?  więc już przestańcie z tymi liczbami i wykresami,  kurła nie idzie tego czytać, skupmy się na modelu rtx 4070ti który pojawi się za kilka dni 

 

Ludzie i tak patrzą na cenę a nie na fps

[Rebelmind 3738]

Za ~5000 PLN będzie to takim sam kurzozbieracz jak 4080. Jensen bardzo chce przypomnieć nam jak się oszczędza. 

 

"The more you 'bye' the more you save!" 

4070 Ti? Bye, bye 

[r1023 873]

W takiej cenie to będzie karta kompletnie dla nikogo. Ciekawe jak to zaprezentuję tu mam nową kartę 4080 12 ... ekchm 4070ti !!! brawa z głośników, ludzie wychodzą z sali

[joker5513 2787]

@MiK chciał ją kupować:

1) nie chce używki 3090 za 3500zł

2) ma słaby zasilacz i nie chce go wymieniać

 

Także target jakiś będzie - "każda potwora znajdzie swego amatora"  

 

[Adames 469]

Podczas spotkania z inwestorami Jensen wprost mówił -> wyprzedamy zapasy serii 30. To więc robią.

 

Karty z serii 30 dopiero od niedawna są w okolicy "referencyjnych" cen. Taki 3060 teraz kosztuje niewiele więcej niż 2060 kosztował przed premierą serii 30.   

[ODIN85 1024]

Zaraz wszystko będzie jasne.

 

[r1023 873]

799$ za 4070ti

 

Edytowane 3 Stycznia 2023 przez r1023

[ODIN85 1024]

A to nie miało się nazywać 4080 12gb?

[r1023 873]

tak i miało kosztować 1000$ ale ludzie ich wysmiali i mamy nówke 4070ti

[krzyhox 3632]

Miało kosztować 899$.

Edytowane 3 Stycznia 2023 przez krzyhox

[Artok 2010]

Konkretnie miała kosztować 899$, ale się w pewnym momencie zreflektowali. 

 

Przed prezentacją nawet się zastanawiałem nad wzięciem jednej sztuki i przekonaniu się na żywo, jak to lata. Ale teraz mam w sumie mieszane uczucia. 

[ODIN85 1024]

4 minuty temu, Artok napisał:

Konkretnie miała kosztować 899$, ale się w pewnym momencie zreflektowali. 

 

Przed prezentacją nawet się zastanawiałem nad wzięciem jednej sztuki i przekonaniu się na żywo, jak to lata. Ale teraz mam w sumie mieszane uczucia. 

Masz zwrot więc tylko czas stracisz ewentualnie.