Opłacalność wymiany procesora a wymiana całości (cpu, płyta, ram)

[steelek 46]

Cześć,

 

Troche wypadłem z obiegu jeżeli chodzi o rozglądanie się w podzespołach i po czasach supremacji kart graficznych doszedłem do wniosku że jednak procesor moze robic za bottleneck w komputerze.

Otóż miałem taki oto zestaw -

Core i5 4570 + MSI B85-G43 + R9 280x + 8GB DDR3

 

Jakiś czas temu radek mi umarł w butach. Więc wymieniłem go na 5600XT. Do tego dorzuciłem jeszcze 8GB ram.

 

Wiec mam

 

Core i5 4570 + MSI B85-G43 + R 5600XT + 16GB DDR3

 

I wszystko było całkiem ok aż do dziś kiedy usiadłem na MSFS nowego. Okazuje się że grafika sie nudzi - ramu jest około 80% zajete wiec moze być a procesor przez wiekszosc czasu 100% - widac gdzie jest slabe ogniwo - jednak obliczenia w symulatorach to dosc istotna kwestia ktora badz co badz robi zwykle procesor.

 

I teraz myślę jak tu to zrobić najniższym kosztem żeby to jako tako działało. Myślę o dwóch opcjach - ale musze zaznaczyć że budżet to raczej max 1000zł. Nie chciałbym go przekraczać ale jeżeli trzeba będzie to cóż zrobić.

 

Opcja 1*:

Na OLX wyczaiłem potwora z tamtych lat - 4790K. 2 razy wiecej wątków wiecej Cache, nie mówiąc już o 600MHz na wątek taktowania różnicy. Ceny - do 1000zł za sam procesor - wiecej nie potrzebuje + mam dosc dobre jak na tamte czasy chłodzenie Silentium Fortis HE1225

 

* widzę że te same procesory bez K sa o około 200zł tańsze różnica w taktowaniu między tym moim 4570 jest juz mniejsza ale z kolei grzebiac po wynikach obu i7 to roznica miedzy nimi nie wyglada az tak okazale - efekt placebo?

 

Opcja2:

 

Wywalić wszystko w pierony i kupić jakiegoś Ryzena - które to podobno są całkiem ok cena/jakość w stosunku do intela. Z tym, że jak tu się zmieścic w budżecie jak trzeba kupić płytę, ram i procesor (+ ewentualnei chłodzenie?) - opcją jest spróbować sprzedać to co mam - pewnie ktoś się skusi w razie czego. Ale mimo wszystko wiecej kombinacji z tym i pewnie koniec końców i tak bardziej kosztowna opcja.

 

 

Jakieś sugestie? Patrząc na te i7 z tamtych lat wyglada na to ze relatywnie niewielkim kosztem (bez koniecznosci wymiany plyty i ramu mozna dosc sporo zyskać (patrzac na testy obu z tamtych lat to roznica w wydajnosci byla rzedu okolo 200% wzgledem tego i5).

[Artok 1950]

 

 

opcją jest spróbować sprzedać to co mam - pewnie ktoś się skusi w razie czego

O właśnie. Tak zrób. Inwestowanie w starocia nie ma większego sensu.

[steelek 46]

tylko pytanie czy highendowy staroć nie bedzie robił lepszej albo porównywalnej roboty niż aktualny średniak za którego i tak bede musiał zapłacić mniej bo trzeba będzie wymienić 16GB ram i płytę główną.

 

Za jakim średniakiem w tym budżecie musiałbym się rozejrzec? I czy faktycznie średniaki AMD robią robotę wzgledem średniaków intela.

[Artok 1950]

Procesor: https://www.krsystem.pl/amd_ryzen_3_3100_100100000284box-item-63548.html

RAM: https://www.ceneo.pl/76826889

Płyta główna: https://www.krsystem.pl/msi_b450a_pro_max_amd_b450ddr4sata3m.2usb3.1pcie3.0am4atx-item-63233.html

 

Pamiętaj, że zakup starocia z literką K na końcu jest szalonym pomysłem - i tak go nie podkręcisz.

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez Artok

[olo163 1264]

Wg mnie jak zmieniać platformę to r5 3600 minimum. To 300pln więcej jednak przy takiej operacji to już warto dopłacić. Jak ma być budżetowo to szukaj xeona na lga 1150 4/8 kupisz za 400 a to to samo co i7. Wersja z k bez sensu bo na tej plycie nie podkręcisz. Wg mnie zegary 200mhz w tą czy tamtą nie będą robiły aż takiej różnicy. Różnice zrobi 8 wątków (budżetowo) lub 12 przy zmianie platformy. Jak cie stać to r5 3600 jak jest poza zasięgiem to budżetowo xeon 4/8 czym tańszy tym lepszy i zbieraj na zmianę platformy.

Np.

https://allegro.pl/oferta/procesor-intel-xeon-e3-1240v3-gwarancja-lga1150-9180466456

[joker5513 2688]

Zmiana starego Hasswella na szybszego starego Hasswela nie jest już chyba zbyt mądra, zwłaszcza że I7 4790 (bez k) to koszt około 600zł minimum na Allegro. Wiem że konieczność wymiany wszystkiego i sprzedaży będzie upierdliwa, ale chyba warto się zawziąć.

 

Zestaw proponowany przez Artoka jest niezły - dołożyłbym do jakiegoś szybszego ramu i płyty na B550. Będziesz miał wtedy otwartą drogę do wymiany procka na ZEN 3 (np jakiegoś 8/16) w przyszłości.

 

EDIT: Nie doczytałem że grasz w Microsoft flight simulator - w takim razie minimum w co bym poszedł to R5 3600 - w tej grze rdzenióf i hercuf nigdy dość

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez joker5513

[Artok 1950]

 

 

dołożyłbym do jakiegoś szybszego ramu

Ramy są przeznaczone do podkręcenie do 3600-3800Mhz

[steelek 46]

hmmm - chyba mnie namówiliście. Musze pomyślec chyba nad wymianą na tego ryzena w takim razie. Faktem jest to że za te 600zł miałbym starego hasswela i tyle. A prawie za te same pieniadze dostane golego ryzena ktory nawet najmocniejszego hasswela rozwali w przedbiegach.

 

@joker5513 - nie sądzę żeby dobrym rozwiazaniem było dla mnie 'otwieranie sobie drogi na przyszlosc'. To najprawdopodobniej bedzie moj ostatni upgrade jezeli chodzi o komputer. I tak praktycznie nie miewam juz czasu na gre w cokolwiek.

[olo163 1264]

Przyzwoite b450 i r5 3600

Moim zdaniem jak nie masz za dużo kasy to np.

https://proline.pl/gigabyte-b450m-ds3h-am4-p1272638

Jak za 300 to całkiem dobra płyta nawet OC zrobisz sensowne, choć rekordów nie pobijesz do tego r5 3600 i 16gb Ramu to wychodzi 1400-1500pln także jak masz 1000 a stary zestaw sprzedasz za około 450 to zbyt wiele dokładać nie musisz.

[pendzel_3 4525]

 

 

wszystko było całkiem ok aż do dziś kiedy usiadłem na MSFS nowego.

ło cholera.... to już ta premiera? idę do piwnicy chyba szukać pudła z hotasem.... 

 

Ramy są przeznaczone do podkręcenie do 3600-3800Mhz

o to to... ale trzeba nadmienić że nie jest to 5 min, z tym że na b450-a pro spokojnie wróżę min. 3600.

 

 

hmmm - chyba mnie namówiliście. Musze pomyślec chyba nad wymianą na tego ryzena w takim razie.

podpisuję się... kurde aż sprawdzę jak to będzie balangać na moim 1700,

 

I tak praktycznie nie miewam juz czasu na gre w cokolwiek.

oj tam oj tam, tak się mówi. Ja też gram tyle co kot napłakał, ale jak już siąde to pasuje nie mieć pokazu slajdów. 

 

btw. pograłeś coś? jak wrażenia? na czym kupiłeś? steam?

[steelek 46]

Samolotami którymi zdarzyło mi się latać w życiu (DV20, DA40 i DA42) lata się fajnie odwzorowanie zarówno modelu lotu jak i osiągów czy podstawowego sterowania jest calkiem fajne - podobnie z awioniką Garmina G1000 (i po czesci znanym mi G3000 w takim TBM930 [G3000 to taki porobiony G1000 wiec sie wiele nie rozni). Co do samolotów duzych których nie znam osobiscie... jeszcze. Ale znam z takiego Toliss w Xplane itp to bieda straszna. Arbuz jest kiepski - MCDU smutne - prawie nic nie mozna zaprogramowac wiele systemow w samym samolocie jest INOP. Do tego start z lotniska które znam najlepiej - Ławica w Poznaniu - ATIS z symulatora mówi o wietrze z kierunku 257 (SIC!) i 12 węzłach, widzialności 3 Statute Miles (w EUROPIE SM?!?) i uwaga.... Altimeterze 29,77 inHg... nikt w europie chyba oprocz wielkiej brytanii ktora tez juz od tego odchodzi nie robi cali słupa rtęci i na koniec wisienka na torcie - Runway in use 10 (a wiatr z przeciwnego kierunku - jeszcze jakby byl wind calm to bym nic nie mowil ale przy braku wiatru w poznaniu i tak puszczaja ruch z pasa 28 bo nie startują wtedy nad miasto (hałas) a i mniej do kołowania. Az z ciekawości zadzwoniłem na prawdziwy poznański ATIS zeby go odsłuchać (61 896 73 57) i w tym samym miejscu bylo RWY 28 wiatr 330/4 do tego CAVOK (w MSFS byly FEW na 900ft, 4800ft i 11900ft. Wiatr z innego kierunku - duzo slabszy wiec ta live weather taka srednio live jest.

 

Sama Ławica nie wyglada jak ławica ale po starcie można latać 'po meblach' do tego stopnia ze polecialem 50milową trasę która czesto robie w prawdziwym samolocie i trafilem bez problemu bez uzycia mapy. Co ciekawe landmarki oznaczone w mapach VFR polskiej agencji żeglugi powietrznej mozna dosc latwo odnalezc - wiec na latanie VFR sie nadaje. Co prawda kilku brakuje wiatraków niedawno postawionych ale jak ktos ma mapy PAŻPowskie sprzed 2-3 lat powinno byc idealnie.

 

 

No... ale nie mam nawet 30 FPS procesor nie daje rady. Stąd ten temat ;] Potrzebuje tanim kosztem podbic moc procesora.

 

Kupiłem na MS Store - mam Game pass ultimate. Ale w sumie kupiłem wersje deluxe premium cos tam standardowym xboxiarskim sposobem w brazylii za 217zł. Nie po to że lubie dreamlinera (#teamairbus) ale w tej wersji deluxe premium jest DA40-TDI którym wylatałem najwiecej godzin wiec znam ten samolot na wylot.

 

 

Wracajac do tematu - na OC tez bym nie liczyl. Musze przeliczyc budzet itp i podejrzewam ze jak wszystko pyknie to kupie tego ryzena 3600 - jakas srednia plyte i moze od razu 32GB ram.

[pendzel_3 4525]

o Panie, nie spodziewałem się tak szczegółowej odpowiedzi. Wiadomo jakie były oczekiwania w stosunku do tego symulatora, i spodziewałem się nieco mieszanych opinij  na starcie, ale to moja pozycja must have, zazdroszczę Ci bo jedyne co mi się udało w życiu na live to ERPZ cesną z instruktorem i symulator A320, 

 

Powracając do tematu.... coś tutaj zaraz urodzimy, 

Modernizacje obecnej platformy sobie odpuść z uwagi chociażby na koszty.

 

Muszę gdzieś się dogrzebać do realnych testów MSFS z konkretnymi ryśkami bo specyfikacja sobie a życie sobie...

 

2h temu pierwsze testy...

https://www.youtube.com/watch?v=zPBnIwdliSs

https://www.youtube.com/watch?v=etsLbY-fgbI

 

Powiem Ci że czeszcze zdeka ten silnik...

 

Kurde mało danych... mega Ci się śpieszy? za dosłownie 2-3 dni będzie znacznie więcej info.... budżet wyśrubowany trzeba się dobrze wstrzelić.... tutaj nie ma co liczyć na autolanding. ba nawet ILSu niet, a i VOR-ów jak na lekarstwo. 

[steelek 46]

Zauważyłem promocję back to school na morelach. I tak sobie zacząłem składać conieco.

 

I mam takie cos:

 

3600X - 879zł
https://www.morele.net/procesor-amd-ryzen-5-3600x-3-8ghz-32-mb-box-100-100000022box-5938598/

 

MSI B450 TOMAHAWK MAX - 495zł

https://www.morele.net/plyta-glowna-msi-b450-tomahawk-max-6142845/

 

G.Skill Ripjaws V, 2x8GB 3200MHz, CL16
https://www.morele.net/pamiec-g-skill-ripjaws-v-ddr4-16-gb-3200mhz-cl16-f4-3200c16d-16gvkb-788195/

 

Na ramach troche przyciąłem - ale słyszałem że G.Skill są całkiem ok. Od razu mówie nie chce płacić ekstra 30% ceny za ledy bo mnie to nie szturcha ani troche a komputer prawilnie schowany we wnęce na komputer bez przezroczystych obudów itp.

 

Co sądzicie o tym zestawie? Niedługo najwyżej pogrzebie czy coś gdzieś tu uciąć tudziez znaleźć niższą cene.

[Artok 1950]

Na morelach z tym samym kodem jest płyta MSI B450 Tomahawk Max za 399. To taka sama płyta jak Tomahawk, tylko że mniejszych rozmiarów.

Ewentualnie https://www.zadowolenie.pl/podzespoly-komputerowe/plyty-glowne/gigabyte-plyta-glowna-b550m-s2h-am4-2ddr4-hdm-i-dvi-dsub-m-2-matx

 

Pamiętaj o kodzie rabatowym 10 złotych za newsletter.

[pendzel_3 4525]

Kurde Panowie ale gniecie ten symulator: 1:58:00

 

https://www.youtube.com/watch?v=R4OtihC38ow

 

Procesor : Intel i7 8700K - 4,3 GHz. Płyta główna: MSI Tomahawk Pamięć: 32 GB G SKILL - 3200 Mhz. Grafika: PALIT GTX 1080 Ti GameRock 11 GB Dyski: Nowy SSD 2 TB ADATA , 128 GB SSD ADATA + 2 TB HDD WD Monitory: AOC 32 '' CQ32G1 Curved i BenQ 27" GW 2760SH

 

.....~30-40fps ze spadkami do kilkunastu podczas efektów pogodowych na w/w specyfikacji....

dogniata.. 8700k do spodu... 

[steelek 46]

Tylko pytanie czy te miniATX to dobry pomysł. Już teraz miałem problem na zwyklej plycie ATX z umieszczeniem tego chłodzenia od fortisa i wepchnięciu pod wentylator radiatorów od ramu.

 

Co do klatek - na symulator 30-40 to jest idealna gra. Grunt byle nie chrupalo za bardzo poniżej 30

[pendzel_3 4525]

Ewentualnie https://www.zadowole...i-dsub-m-2-matx

 

 

ds3h minimum.

https://www.zadowolenie.pl/podzespoly-komputerowe/plyty-glowne/gigabyte-plyta-glowna-b550m-ds3h-am4-4ddr4-hdmi-dvi-m-2-usb3-2-matx

 

nie wykluczone że trzeba będzie ramu dołożyć w przyszłości. >16gb to widzę połyka na dziendobry

 

 

Grunt byle nie chrupalo za bardzo poniżej 30

zobacz 2:09:00 w linku który wstawiłem.... niestety chrupie i to bardzo... poniżej 20FPS potrafi zejść.

Ja wiem że to nie CS:GO...  ale kupujesz sprzęt głownie pod to prawda? wiem że budżet jest jaki jest ale ciekawe jak by to się przedstawiało na 3700X, dosłownie co chwila pojawiają się nowe informacje także zaraz zobaczymy, ale już widać jak mocnego cepa trzeba do tego tytułu.

@up ...

no lepiej, tam trzeba dodać kilka FPS bo jeszcze nagrywanie.

 

https://www.youtube.com/watch?v=uPqM_PgLDmo

Edytowane 19 Sierpnia 2020 przez pendzel_3

[steelek 46]

Ja już i tak widze że tu conajmniej 1500 zł się na to rozwali. Ten 3700X troche za daleko jak na mnie biorac pod uwage ze i tak trzeba wymienic ram itp.

[pendzel_3 4525]

Jaki Ty masz monitor do tego?

 

W sumie nie ma lipy, to co prawda 2060S, w porównaniu z 5600XT dużych różnic nie będzie.

 

https://www.youtube.com/watch?v=zPBnIwdliSs

[steelek 46]

monitor jest 4k ale bede gral 1440p max albo 1080 wiec o grafike tu sie za bardzo nie martwie.

[pendzel_3 4525]

No cóż jak to wygląda na 3600 masz wyżej w linku, Jeśli Ci odpowiada to ok, z tym że,  dopłata do 3600X jest bezcelowa chyba że to grosze, bo i tak bym spróbował szczęścia z OC, do twojego fortisa możesz dorwać za free (tylko koszt wysyłki) kit montażowy pod AM4.

 

https://www.cooling.pl/silentiumpc-am4-upgrade-kit,produkt,555249.html

W sumie to wahałbym się czy nie wziąć tego ds3h z kodem rabatowym za newsletter to wyjdzie z wysyłką 379ziko.

 

https://www.zadowolenie.pl/podzespoly-komputerowe/plyty-glowne/gigabyte-plyta-glowna-b550m-ds3h-am4-4ddr4-hdmi-dvi-m-2-usb3-2-matx

I wtedy poszaleć nieco z ramem 2x8gb 3733@CL17, 

https://www.zadowolenie.pl/podzespoly-komputerowe/pamieci-ram/pamieci-do-komputerow-pc/patriot-pamiec-ddr4-viper-4-2x8gb-3733mhz?utm_source=ceneo&utm_medium=referral

 

Jak Ci się trafi niezła sztuka to zrobi 4,5@core.

cała operacja ~1,5k minus to co uda Ci się odstać za starą platformę.

Edytowane 19 Sierpnia 2020 przez pendzel_3

[steelek 46]

To w sumie jeszcze lepiej że można fortisa założyć na tego ryzena w razie czego. Nadal jednak się waham czy jednak nie isc w pełnego ATX'a ten mATX wydaje mi sie za ciasny - wiadomo nie bede robil jakichs SLI czy crossfire ale z tym fortisem to moze znow byc ciasno. Aktualnie mam problem z wepchnieciem ramu pod wentylator fortisa.

 

Chociaz z drugiej strony na szerokosc nie ma wiele roznicy miedzy ATX a mATX... I tak bedą cyrki z upchnieciem tam pamieci.

Edytowane 19 Sierpnia 2020 przez steelek

[Artok 1950]

Cyrki są ze względu na symetryczność starych Fortisów. Dopiero od trzeciej generacji poszli po rozum do głowy i blok aluminium przesunęli względem stopy. 

[steelek 46]

Aktualnie tych dolnych gumek nie mam zapiętych bo za cholere nie wchodził po prostu od dołu wentylator jest lekko odciągniety w góre i oparty na radiatorze ramu. Nie było z tym problemu jak miałem 2 kości w 2 i 4 slocie. Zrobiło się gdy dokładałem dodatkowe dwie.

 

Dobra a teraz wielka jest roznica miedzy B550 a B450? I od razu mowie srednio interesuje mnie jakis przesadzony overclocking - na dobra sprawe to mnie w ogole nie interesuje. B450 wyglada na tanszy ale nadal dobry chipset pod takiego ryzena. Jest sens doplacac?

 

Jest na takich morelach za 399zł MSI Mortar MAX na B450M albo GIgabyte DS3H na tym samym chipsecie za 339zł. B550 to conajmniej 450zł + ( a i tak zwykle 2 gniazna na pamiec w tych cenach).

[pendzel_3 4525]

 

 

GIgabyte DS3H na tym samym chipsecie za 339zł.

 

 

 

W sumie to wahałbym się czy nie wziąć tego ds3h z kodem rabatowym za newsletter to wyjdzie z wysyłką 379ziko.   https://www.zadowole...m-2-usb3-2-matx

 

jeśli mówimy o ds3h  to 40 ziko różnicy, jasne że warto brać b550.

 

Jeśli chodzi o b450 mortar max za 400, to już sprawa  wygląda inaczej, faktycznie jest tak że b550 nie wnosi na dzień dzisiejszy praktycznie nic, poza pewnym wsparciem dla zen3. PCI-E 4.0 na AM4 to nie jest i nie będzie must have, za to dostajesz lepsza sekcje i niezłe UEFI. Decyzja należy do Ciebie