[MULTI] Wiedźmin 3: Dziki Gon

[verul 373]

Tu chodzi raczej o przecenianie mozliwosci optymalizacji (bezstratnej) gier. Bo stratna czyli ciecie efektow i grafiki jest oczywista.

Przy 2 wilkach i wlaczonym nVidia fur Titan w 1024x768 osiagal zawrotne 40 65 klatek na sekunde czy cos kolo tego. A to byly same wilki bez krajobrazu i to tylko 2 a nie 5.

Edytowane 26 Lutego 2015 przez verul

[mabrothrax 5730]

Optymalizacja w teorii to nie cięcie efektów i grafiki, jasne na pewno i w ten sposób niektórzy starają się to robić ale zagadnienie i czynność jest bardziej złożona niż Ci się wydaje. Kolega wyżej opisał.

[verul 373]

Ale w pewnym momencie dochodzi sie do sytuacji w ktorej optymalizacja kodu gry juz sie nie da nic ugrac.

[mabrothrax 5730]

Z doświadczenia takie wnioski czy z opowiadań i domysłów?

[verul 373]

A co, myslisz ze da sie optymalizowac kod w nieskonczonosc tak by W3 odpalil na Rivie TNT?

[drachenfeles 5499]

 

 

Optymalizacja w teorii to nie cięcie efektów i grafiki

 

 

dokładnie, tu chodzi raczej o to, że

 

 

 

Nie rozumiesz chyba pojęcia optymalizacji.

 

można komputerowi dać do zrealizowania (zaprogramować) to samo zadanie dające dokładnie taki sam efekt na wiele sposobów i te sposoby ze względu na szczegółowość instrukcji, precyzję w zarządzaniu zasobami oraz utylizację niepotrzebnych operacji mogą wymagać od Pentium IV i 512MB RAM do i5-750 i 4GB RAM by być policzone w tym samym czasie, jest przepaść pomiędzy czystym kodem, a wizualną układanką i na tym polega cała zabawa w optymalizację, najpierw coś powstaje, żeby tylko działało możliwie dobrze, ale przede wszystkim działało, a potem robi się tak, by działało lepiej i lepiej
najwyższy poziom to mikroptymalizacja, którą przeprowadza się już na poziomie niższego rzędu programowania, natomiast tego nikt poza linuksowcami nie robi, a szkoda, przy czymś takim jak silnik byłoby to nader wskazane

 

 

A co, myslisz ze da sie optymalizowac kod w nieskonczonosc tak by W3 odpalil na Rivie TNT?

 

nie, bo RIVA TNT nie obsługuje DX12, ani nawet 9, są pewne granice sprzętowe, natomiast na 5850 jak najbardziej 

[verul 373]

Czyli da sie zoptymalizowac futerko nVidii tak by dzialalo lepiej i np zamiast Titana do 60 klatek wymagalo GTXa 660? czy moze jednak pewne wartosci graniczne optymalizacji istnieja?

[drachenfeles 5499]

zależy co optymalizować, z grafiką nie jest tak lekko jak z czystym kodem, bo mamy limity w postaci dostępnej pamięci i szerokości szyny na starszym sprzęcie, w tym przypadku rdzeni CUDA, ale myślę, że technicznie jest to możliwe, czy praktycznie ma to sens to inna sprawa, bo mogłoby wymagać np pół roku pracy zespołu specjalistów na samą jedną rzecz

[verul 373]

Im lepiej gra zoptymalizowana tym pewnie trudniej ja jeszcze bardziej ulepszyc, czyli znalezc cos, co ulepszyc sie da. Jestes pewien, ze gdyby siedzieli nad sama optymalizacja jeszcze pol roku, to efekt bylby tego wart? Moze nie byloby znacznie lepiej i okazaloby sie ze cale to czekanie bylo bez sensu?

[drachenfeles 5499]

biorąc pod uwagę współczesne praktyki developerskie mają na prawdę "a lot of room for improvement", że się tak obco wyrażę

[Antiax 2428]

Optymalizacja opiera się po części na cięciach grafiki.

Poza tym obecnie w branży istnieje wiele narzędzi, które automatycznie przeszukują linijki kodu i usuwają/zastępują niepotrzebny materiał, a CDPR (jako jeden wśród wielu) z narzędzi innych firm ochoczo korzysta. 

 

CDPR korzysta z usług m.in. Simplygonu, który pomaga im w optymalizacji gry - więcej można przeczytać tutaj - https://www.simplygon.com/news/licensed-for-the-witcher-3-wild-hunt

 

Problem w tym jest taki, że Simplygon, który ściśle współpracuje z CDPR w dużej mierze opiera się właśnie na cięciach, chociaż sama firma twierdzi, że pomaga w optymalizacji bez utraty w jakości grafiki.

Jednakże jak pokazuje rzeczywistość jest całkowicie inaczej, a ich działania zdecydowanie wpływają na pogorszenie grafiki.

 

Simplygon to tylko jedno z niewielu narzędzi optymalizacyjnych, a większość z nich opiera się jednak na krojeniu elementów jako forma optymalizacji. 

Edytowane 26 Lutego 2015 przez Antiax

[verul 373]

No coz, zeby optymalizowac bezstratnie potrzeba pewnie znacznie wiekszej ilosci pracownikow ktorzy w dodatku musza sie znac na rzeczy, a to pewnie juz problem. Ciekawe czy bardziej finansowy czy kadrowy.

[Antiax 2428]

Bezstratnie nie da się optymalizować, jeżeli robisz grę na trzy platformy, z czego dwie mają ograniczenia sprzętowe, które nie pozwalają przekroczyć pewnej granicy, a PC po prostu nie jest jak do tej pory wystarczająco zachęcający biznesowo, aby projektować wielkie gry AAA ekskluzywnie na tę platformę.

I nie istotny jest tutaj aspekt finansowy czy kadrowy. 

Edytowane 26 Lutego 2015 przez Antiax

[verul 373]

Trzeba by robic osobna optymalizacje na PC wiec aspekt finansowy/kadrowy ma znaczenie.

Edytowane 26 Lutego 2015 przez verul

[_FEN_ 1247]

Bezstratnie nie da się optymalizować

 

Z tzw "metod optymalizacji" dostałby kolega pałę (albo nawet pałą)

 

 

 

Ktoś tu wspomniał o piszących, cóż dziś programista tworząc jakąś partię kodu bardzo rzadko myśli o tym jak to wpłynie na działanie zarówno tego co pisze, jak i innych części po scaleniu (częściowo się też nie da wszystkiego przy dzisiejszej złożoności (natłoku linijek w jednym programie)), nikt nie zastanawia się już ile cykli poszczególnych procesorów będzie wymagał algorytm nad którym pracuje, nikt nie dba o to ile będzie to wymagało pamięci operacyjnej - lepiej klepnąć jakiś tam kod, a resztę jakoś to ogarnie kompilator.

No właśnie "ogarnie" tj pozwoli na uruchomienie i to wszystko

 

 

Dlatego fachowość ludzi od silnika graficznego, umiejętność przewidywania co się stanie gdy np w danym widoku będzie musiało być wyświetlone 500k więcej wierzchołków, czy 100MB więcej tekstur w przypadku gier ma kluczowe znaczenie. Pozwala również zaoszczędzić bardzo wiele mamony, a także pracy nad łatami, tłumaczeniem się przed graczami dlaczego coś nie działa tak jak powinno itd.

Edytowane 26 Lutego 2015 przez _FEN_

[drachenfeles 5499]

 

 

Simplygon to tylko jedno z niewielu narzędzi optymalizacyjnych

 

simplygon to całkiem inna bajka w zasadzie niezwiązana z zagadnieniem, o którym mówimy, zresztą przedmówca już podsumował tą wypowiedź

[Antiax 2428]

 

 

Z tzw "metod optymalizacji" dostałby kolega pałę (albo nawet pałą)

Z Twojej wypowiedzi nie można niczego zrozumieć, a w zasadzie nie odnosi się to do kwestii optymalizacji i tego o czym pisałem.

Development wygląda troche inaczej w praktyce niż w teorii.

 

@up

"Inna bajka" w jakim sensie ? Jeżeli nie mówimy o optymalizacji to chyba się zgubiłem. Przedmówca nie wyjaśnił nic, tylko stworzył bardzo mętną i nieprzejrzystą wypowiedź. 

[Xarix 2265]

Piter napisał o co chodzi z optymalizacją. 

http://i.imgur.com/fTTecsg.jpg

Np. po co coś ma być zagęszczone jak po lewo jeśli bez x krotnego przybliżenia nie dojrzymy krawędzi poligonów.

I trwa ona przez cały proces produkcji.

[drachenfeles 5499]

tylko nie mówimy o optymalizacji modeli 3d i trzymania się budżetów itp tylko o samym silniku, bo to jest najistotniejsze, a nie ile tam polygonów na raz wyświetlisz

nie twierdzę, że to nie ważne, tylko to inny etap i inna działka, wiadomo, że jak dać artyście model do zrobienia to potem trzeba innego teamu, który model hi-poly uzdatni do użytku

[_FEN_ 1247]

 

 

Development wygląda troche inaczej w praktyce niż w teorii.

 

Wszystko wygląda inaczej w praktyce, niż w teorii

 

 

 

Przedmówca nie wyjaśnił nic, tylko stworzył bardzo mętną i nieprzejrzystą wypowiedź.

 

"Dotykane" w temacie zagadnienie kodowania i optymalizacji można śmiało rozłożyć na pół roku zajęć i to pod warunkiem, że publiczność będzie już zaawansowanymi programistami (również mocnymi matematykami).

 

 

 

Piter napisał

 

I bardzo dobrze, bo poddać optymalizacji można i trzeba wiele spraw które składają się na całość. Ja napisałem o warstwach niższych niż to, czyli o tym jak nie tracić pamięci i cykli podczas wykonywania pewnych operacji (np operacji na wierzchołkach ).

[darkatraz 884]

Dlatego ten uzdatniony do użytku to low poly, a reszta detali zostaje przeniesione na teksture

[Xarix 2265]

tylko nie mówimy o optymalizacji modeli 3d..

To był przykład. Jednak chodzi o to samo. By przy tej samej/podobnej wizualności aplikacja wżerała jak najmniej mocy.

[verul 373]

Widze, ze troche osob tutaj siedzi w temacie. Mozna prosic o takie chocby ogolne wyjasnienie czy i w jakim stopniu lub w jaki sposob przy optymalizacji gier na roznych etapach jej tworzenia uwzglednia sie konfiguracje pod ktora ona bedzie miala chodzic? Glownie interesuja mnie roznice pomiedzy konsolami, a PC.

[drachenfeles 5499]

nie wiem jak na to pytanie odpowiedzieć, nawet w skrócie... to dość obszerny temat... pokuszę się, o trochę nie do końca pasujące stwierdzenie, że różnica jest jak pomiędzy HTT a CMT

[Xarix 2265]

Żeby to opisać trzeba by chyba przedstawić proces powstawania gry. Poza tym w każdym studiu workflow jest nieco inny.