Komputer dla projektanta [2d -cad] [3d - wizualizacje]

[Diana Socha 0]

Hejo,

przymierzam się do zamiany sprzętu gdyż to co posiadam w obecnej chwili ( procek AMD 64 dual 5200+ na bardzo złej płycie Gigabyte + nVidia GeForce 8600 GT z dodatkowym chłodzeniem + 4x1GB CL 4 800MHz Patriot + s.barracuda 260 GB) nie nadaje się kompletnie do niczego...

do czego mi komp ?

projekty 2d i 3d w .dwg bardzo dużych obszarów (jestem architektem krajobrazu) często z wieloma szczegółami (dla przykładu - obszar krakowskiego rynku z wrysowanymi wszystkimi płytkami nawierzchni, ławkami i gołębiami to rzecz niewielka...)

wizualizacje w photoshopie 3d oraz renderingi w autodesk civil czy 3d maxie

 

ogólnie

potrzebuje potrzebuje komputera z dużą mocą obliczeniową, aczkolwiek lubie sobie czasem w coś zagrać i miłoby było gdyby np. taki Dragon Age na w miarę przyzwoitych ustawkach tez pośmigał...

budżet ?

3000-4000 zł z możliwością małego naciągnięcia jeśli sprawa byłaby warta zachodu

 

jeśli ktoś mógłby coś podpowiedzieć - będę wdzięczna

 

PS. przy pisaniu postów weźcie pod uwagę iż swoje słowa kierujecie do kobiety, w dodatku do blondynki - czyli prostym językiem proszę pisać

 

bardzo mile będą widziane sugestie co do chłodzenia kompa - kto pracował przy renderach zapewne wie iż sprzęt osiąga zawrotne temperatury... i wolałabym uniknąć 10 wiatraków o średnicy 10cm

[y0ddh4 10]

Cześć

W tej kwocie na pewno uda nam się złożyć odpowiedni zestaw dla Ciebie. Proponuję następujące podzespoły:

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=21976 - CM Elite 310 (myślę, że Ci się spodoba )

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=20853 - Samsung F3 500 GB

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=10231 - DVD LG

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=15181 - OCZ ModXStream 500 W

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=20975 - Gigabyte P55-UD3

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=20971 - i7 860

2x http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... ts_id=4679 - GoodRam 4 GB 1333 MHz

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=17460 - GTX260

Tutaj zwrócę się do kolegów z pytaniem - czy GTX260 wystarczy? Przy tych podzespołach na GPU zostaje ~1200zł, więc można wybrać coś nieco droższego.

 

Ogólnie zestaw składa się z procesora 4-rdzeniowego z HT (Hyper Threading, czyli wielowątkowość - system widzi jakby 8 rdzeni najprościej mówiąc - może okazać się przydatne przy programach, które wykorzystujesz), 8 GB pamięci operacyjnej (myślę, że powinno wystarczyć), ładna obudowa (możesz wybrać inną z serii Elite, bądź SilentiumPC Gladius 400/600 - obudowa musi zapewnić dobry obieg powietrza wewnątrz aby poszczególne części się nie przegrzewały). Ostatnia sprawa - zasilacz. Musi być stabilny i wytrzymać długotrwałe obciążenie - OCZ ModXStream 500 W z pewnością wystarczy.

Dla pewności o części w obudowie możesz zamontować dodatkowo wentylatory - polecam SilentiumPC Zephyr - są ciche i wydajne.

Cały zestaw będzie bardzo cichy, stabilny i wydajny.

 

Pozdrawiam, Y0ddh4

[Diana Socha 0]

Wygląda całkiem całkiem, aczkolwiek mam dwie uwagi

 

dysk który proponujesz jest zdecydowanie za mały i trochę za wolny

zastanawiałam się nad czymś na sata 3.0 i pojemnością 1T przynajmniej (jeden projekt to min. 20GB - robię ich w ciągu roku przynajmniej kilkanaście a muszę je przez rok przynajmniej mieć pod ręką - więc miejsca przydałoby się sporo, a kwestia prędkości to sprawa dedykowana Photoshopowi który z dysku korzysta podczas pracy non stop jako pamięć podręczna dla programu - szybkość działania zależy w dużej mierze od szybkości zapisu i odczytu danych z dysku)

 

a druga uwaga - nie chcę płyty Gigabyte - chyba że wypuścili jakiś hit sezonu... mam przejścia z tą firmą, płytę którą mam obecnie naprawiali 4 razy nie potrafiąc prawidłowo wymienić slotów które były uszkodzone... ogólnie firmy bardzo nie lubię i wolałabym im pieniążków swoich drugi raz nie oddawać

 

i pytanko przy okazji - zasilacz 500W styknie ? sądziłam ze poniżej 650 nie wyrobie... to by była miła informacja

[kowdipapo 42]

Jako, iż wyżej wymienione programy w swoich najnowszych wersjach potrafią korzystac z mocy obliczeniowej GPU, czyli kart graficznych, to mozna zastanowic się nad lepszą kartą graf. Pytanie takie mam do Ciebie, Diano: czy uzywasz najnowszych wersji photoshopa, 3ds maxa i autodesk civil, a jak nie, to podaj jakich wersji uzywasz. Jezeli masz stare wersje, ktore nie potrafia korzystac z mocy obliczenowej GPU to nie ma sensu pakowac wiecej nic GTX260, przynajmniej tak mi sie wydaje.

 

 

@Edit:

Markowe 500W starczy z zapasem dla zestawów z pojedyncza karta graficzna, a taki składamy

Ta plyta GB jest dobra, mysle, ze nie ma sie o co obawiać

 

@Edit2:

Jako, iz zostalo troche kasy na zestaw to mozna kupic kilka tkaich dysków i połączyc w macierz RAID, niekoniecznie RAID0, ale mozna jakis bezpieczniejszy. RAID to jest polaczenie kilku dysków tak ze komputer widzi to jako jeden wiekszy, a odczyt zazwyczaj jest kilku krotnie szybszy (przy dwoch dyskach w RAID powinien byc prawie 2krotnie wyzszy, przy 3 trykrotnie itd..), z zapisem juz roznie, zalezy od wybranego rodzaju macierzy RAID. Dyski SATA III nie sa w wiekszej ilosci przypadkow szybsze, bo nie są w stanie wykorzystac mozliwosci SATA III, a czasem nawet SATA II. Jezeli juz to dyski SSD, ale te są strasznie drogie. Najlepiej bedzie wziac z 5 dysków Samsung F3, polaczyc je w RAID któryśtam i dzieki temu bedziesz miala 2TB pojemnosci i duzo szybszy odczyt danych, wraz ze troche zwiekszonym zapisem, oraz w przypadku awarii jednego z dyskow nie tracisz danych (nie dotyczy RAID0, gdzie przy awarii jednego dysku nie mozemy juz odzyskac danych).

[y0ddh4 10]

Zacznę od zasilacza - zasilacz 500 W umożliwi nawet OC - nie ma najmniejszego problemu.

Jeśli chodzi o płytę Gigabyte to P55-UD3 jest bardzo udaną konstrukcją i możesz zaufać tej firmie.

Myślę, że sprawę dysków można rozwiązać w ten sposób: na zakończone projekty Samsung F3EG 1 TB - http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=22518

BTW. SATA3 nie wykorzysta chyba na razie żaden HDD, gdyż zwyczajnie są za wolne

[Diana Socha 0]

używam głównie

Photoshop CE 4 Extended 3d

Autodesk Civil 2009

 

sporadycznie 3d Studio Max 2009 - aczkolwiek w okolicach czerwca - lipca zamierzam przerzucić większość grafiki 3d właśnie na ten program (szczególnie datali)

[kowdipapo 42]

Jako, iz moglas nie zauwazyc, ze edytowalem mojego poprzedniego posta, wklejam tutaj to co dopisałem:

 

Markowe 500W starczy z zapasem dla zestawów z pojedyncza karta graficzna, a taki składamy

Ta plyta GB jest dobra, mysle, ze nie ma sie o co obawiać

 

Jako, iz zostalo troche kasy na zestaw to mozna kupic kilka tkaich dysków i połączyc w macierz RAID, niekoniecznie RAID0, ale mozna jakis bezpieczniejszy. RAID to jest polaczenie kilku dysków tak ze komputer widzi to jako jeden wiekszy, a odczyt zazwyczaj jest kilku krotnie szybszy (przy dwoch dyskach w RAID powinien byc prawie 2krotnie wyzszy, przy 3 trykrotnie itd..), z zapisem juz roznie, zalezy od wybranego rodzaju macierzy RAID. Dyski SATA III nie sa w wiekszej ilosci przypadkow szybsze, bo nie są w stanie wykorzystac mozliwosci SATA III, a czasem nawet SATA II. Jezeli juz to dyski SSD, ale te są strasznie drogie. Najlepiej bedzie wziac z 5 dysków Samsung F3, polaczyc je w RAID któryśtam i dzieki temu bedziesz miala 2TB pojemnosci i duzo szybszy odczyt danych, wraz ze troche zwiekszonym zapisem, oraz w przypadku awarii jednego z dyskow nie tracisz danych (nie dotyczy RAID0, gdzie przy awarii jednego dysku nie mozemy juz odzyskac danych).

 

[y0ddh4 10]

Te programy wykorzystują moc GPU, jednakże nie jest to w nich jeszcze do końca dopracowane.

Myślę, że bardziej przyda się duża ilość pamięci RAM i szybki procesor.

Co sądzisz o tym rozwiązaniu z dyskami?

[kowdipapo 42]

Niedopracowane to raczej zle określenie. Po prostu tylko niektore funkcje photoshopa z tego korzystają. W zasadzie to moznaby poki co zostac przy GTX260, a w przyszlosci, jakby nie starczala, albo programy potrafilyby juz naprawde wykorzystac moc GPU to moznaby pomyslec nad wymianą.

[y0ddh4 10]

Dokładnie o to mi chodziło W sieci przeczytałem, że większość z tych programów nie jest w pełni zoptymalizowanych do wykorzystywania mocy GPU tzn. niewiele modułów z tych programów wykorzysta tą moc. Większość korzysta z mocy CPU i to na nim skupiłem uwagę kompletując powyższy zestaw

[Diana Socha 0]

kowdipapo opcja RAIDowego połączenia dysków zainteresowała mnie bardzo

zastanawiam się nad opcją połączenia np. dwóch Samsungów o których piszecie jako dysk na którym będę pracować standardowo oraz wykorzystanie dysku który posiadam obecnie jako dysku archiwalnego na którym komp nie będzie standardowo pracował

 

tylko teraz czy taka idea jest w ogóle do zrealizowania...

a mianowicie czy takiego Seagate'a barracude na Sata II będę w stanie jakoś podpiąć do kompa by co jakiś czas zrzucić nań mniej potrzebne pliki ? W jaki najprostszy sposób można to zrobić ?

 

Co do karty graficznej - GTX260 trochę znam, myślę że na dzień dzisiejszy by wystarczyła, aczkolwiek jeśli miałabym szukać czegoś nieco lepszego - jakie mielibyście propozycje i dlaczego :>

 

z góry przepraszam za naiwne pytania i rozkminy, aczkolwiek komputer to dla mnie czarna magiczna skrzynka którą mimo wszystko bardzo lubie choć wiem o niej niewiele i czasem się jej boje

[y0ddh4 10]

Nie za bardzo zrozumiałem o co chodzi Ci z podłączeniem Seagate'a do nowego komputera - po prostu wpinasz kabelek Sata do płyty głównej i wszystko powinno działać (oprócz zainstalowanego na Seagate systemu - najlepiej sformatować tą partycję)

GTX260 to dość dobra karta i aby różnica była wyraźnie odczuwalna potrzebna byłaby dużo lepsza karta graficzna, która kosztowałaby dwa razy więcej. Jeżeli GTX260 Ci wystarczy to IMO powinnaś przy niej pozostać.

[Diana Socha 0]

y0ddh4 przepraszam nie wiedziałam ze zabawa z barracudą będzie taka prosta

 

mam do was pytanko jeszcze w kwestii RAMu

czy pamięci z własnym systemem chłodzenia (mam na myśli obudowy które szybciej oddają ciepło czy nawet kości z własnymi wiatrakami) faktycznie mają znacznie wyższą wydajność pracy od takich samych kości bez gadżetów chłodzących ?

 

obecnie mam w swoim pudle mam te Patrioty

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... ts_id=4310

i są jedyną częścią która się nie przegrzewa... z tym że nie wiem czy to wynika z tego że moja praca obciąża bardziej procka i grafike czy z faktycznej wydolności obudowy patriotów... tak się zastanawiam macie jakies zdanie na ten temat ? :>

[kowdipapo 42]

Diana, tak, można podpiąc jednoczesnie x dysków jako macierz RAID oraz osobne dyski nie należące do macierzy

Mysle, ze lepszej karty nic GTX 260 nie potrzeba narazie. Moznaby bylo poczekac aż wyjdzie Fermi nVidii, wtedy sie okaze jak zaragują na to ceny kart ATi serii 5xxx, oraz pozostałe. Ponadto ATi ma w planach wydac nowe wydajne karty (5990 albo cos z nowej serii 6xxx, nie wiadomo narazie), wiec ceny mogą sie pozmieniac na naszą korzyść. Wtedy za jakies pół roku bedzie mozna okreslic co sie oplaca wydajniejszego niz GTX260 kupic. Btw. 260 sie fajnie podkręca

 

Jak chcesz poczytać o rodzajach RAID to polecam ten art na wikipedii opisujący:

 

RAID 0

RAID 1

RAID 2

RAID 3

RAID 4

RAID 5

RAID 6

RAID 0+1

RAID 1+0

oraz

Matrix RAID

 

 

Edit:

Chłodzenie to zalezy od wielu czynników, m.in.:

-przewiewność w obudowie,

-czy nic nie przeszkadza w tej cyrkulacji powietrza w budzie, np. niepoukładane kable itd,

-ilosc wytwarzanego ciepla przez podzespoly,

-jakosci i stanu pasty termoprzewodzącej, ktora jest miedzy procesorem oraz radiatorem,

-powierzchni styku chłodzenia z elementem, ktory ma chlodzic. Wiadomo, ze im wieksza powierzchnia tym szybciej oddaje ciepło,

-jakość samego chłodzenia,

-oraz czy wentylatory są odpowiednio ułożone, tak zeby powietrze zimne z zewnatrz obudowy wypychało to już nagrzane wewnątrz przy samych podzespołach

 

A sama wydajnosc sie nie zwieksza przy zimniejszym sprzecie. Zwieksza sie zywotnosc sprzętu. Przy przegrzanym podzespole moze conajwyzej wydajność spadać.

[y0ddh4 10]

Radiatory na pamięciach nie wpływają na ich wydajność, a jedynie na temperaturę ich pracy. Jeżeli obudowa będzie w miarę dobrze wentylowana (CM Elite i Gladius 400/600 [ do takich należą z przewagą Gladiusa) to pamięci mogą być bez radiatorów. Mogę jeszcze zaproponować jedne pamięci, jednakże są nieco droższe - http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=23124 bądź

[Diana Socha 0]

kowdipapo o RAIDach właśnie czytam i strasznie to straszne i zagmatwane - będę miała lekturkę i temat do przemyśleń na najbliższe pare dni

 

y0ddh4 thx za info o ramie

 

i dzięki za szybciutką odpowiedź

[Matysior 1]

Może nie wniosę nic nowego do tematu ale uważam że zestaw jest poprawny. Jak koledzy mówią - przy lepiej wentylowanych budach nie musisz mieć wcale miliona wentylatorów, a nawet jeśli zainwestuj w matę wyciszającą i gra muzyka ;D

Co do Raidów - nie taki wilk straszny jak go malują - poczytaj ze zrozumieniem spokojnie to zakumasz ; ]

Pzdr

[treposlaw 0]

Według mnie tutaj jeszcze brakuje Mugena II . Przy wytężonym wysiłku lepiej, żeby coś konkretnego schładzało procesor. http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=24183

[y0ddh4 10]

W CM 310 jest możliwość montażu trzech wentylatorów (jeden jest fabrycznie - z tyłu), najlepiej dołożyć 120 mm z przodu i z boku.

W przypadku Gladiusa 600 możemy zainstalować nieco więcej wentylatorów, jednakże sens jest tylko montaż wentylatorów 120 mm na przód i górę obudowy.

Polecam wcześniej wspomniane Zephyr 120 mm - bardzo ciche:

http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=16806

[torture 107]

1) Procesor - 1000zł

A ja bym pocisnął Core i7 920. W końcu do takich zastosowań on jest i można go polecić.

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=15966

2) Płyta - 670zł

Płyta może być od Asusa - P6T SE. Warunki spełnia - nie Gigabyte i ma co potrzeba.

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=17938

3) RAM - 520zł

Do tego najtańszy RAM 6GB, np. trzy kości Goodram 1333/1600. Częstotliwość taktowania pamięci ma znikomy wpływ na wydajność, a radiatory przydają się tylko do OC lub jak jest okazyjna cena

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=21084

4) Grafika - 660zł

Chyba do Adobe lepszy jest GeForce, stąd GTX260. Może drogi jak za GTXa, ale ma bardzo dobre i ciche chłodzenie.

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=17460

5) Dyski - 600zł

Skoro miejsca potrzeba, to 2x1TB w RAID0 nie będzie głupim pomysłem. Najszybsze na rynku Samsungi F3. Przy okazji bardzo ciche i o wysokiej kulturze pracy.

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=21885

6) DVD - 100zł

Standardowo - najtańszy Samsung/LG.

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=10231

7) Obudowa - 220zł

Podzespoły trochę ciepła mogą wytwarzać, stąd propozycja Gladiusa 600. Wersja bez okna chyba bardziej dla kobiety. Ewentualnie Antec Three Hundred, trochę drożej, ale nieocenione możliwości chłodzenia. Spójrz w sieci jak Ci się podoba.

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=25017

Zasilator - 250zł

500W spokojnie wystarczy. Nie wiem skąd się wzięło to przekonanie o dużej prądożerności kompów. Nie jest tak źle. Powyższy zestaw, to max 300W. Polecam ModXStream 500W, choć tutaj jest dość drogi:

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=15181

SUMA: 4000zł

 

Zakładam, że OC większego nie będzie - w takim radzie pudełkowe chłodzenie Intela powinno wystarczyć. Jest też relatywnie ciche. Jeżeli nie, wypadałoby dać ze 100zł na coś większego i cichszego. Mugena raczej nie polecam, bez sensu ładować takiego klocka.

 

PS Tylko kobieta się pojawiła, w dodatku blondynka (jak to sama pięknie zaboldowała) i od razu jacy wszyscy grzeczni

[kowdipapo 42]

Torture, a nie myslisz ze lepiej byloby sie zabezpieczyc pzed utratą danych i zmaist RAID 0 zbudowac inny RAID? Nie znam sie na nich, ale szkodaby bylo przez jedna awarie utracic tyle pracy.

[y0ddh4 10]

A nie wydaje Ci się, że do komputera, który nie będzie podkręcany (chyba, że o czymś nie wiem ) lepszy będzie i7 860? W końcu to też i7 Poza tym można włożyć więcej pamięci RAM, która jest bardzo przydatna podczas pracy z programami graficznymi.

 

edit: @up: można jeszcze spróbować włożyć kolejny dysk 1 TB i ręcznie robić backup ważnych danych (poza wspomnianym obecnym Seagate).

[Diana Socha 0]

Z dyskami bede kminić - muszę przemyśleć ile miejsca potrzebuje na codzienną pracę a ile de facto na archiwum do którego zerkam raz na jakiś czas a ile na archiwum do którego zerkam raz na ruski rok

a jak jakiś szlag będzie chciał trafić wszystko moje projekty to i tak trafi

 

a chwilowo się zagłębię w kolejnej lekturze czyli czym się różni i7 860 od i7 920

[y0ddh4 10]

Podstawowa różnica to gniazdo - i7 860 jest przeznaczony dla socketów LGA 1156, natomiast i7 920 dla LGA 1366. Na standardowych ustawieniach nieco szybszy jest i7 860. Pobiera on także mniej prądu, a zestaw na LGA 1156 jest tańszy. Pozostałe różnice to mało istotne w praktyce parametry

[Diana Socha 0]

to żeś mi wyjaśnił

co to jest socket :> bo nawet na wiki tak napisali że nie kumam :oops: