dyskusja Temat ogólny o prockach AMD

[Revenant 1170]

Nigdy nie zrobisz takiego OC jak wersja "X". 

Manualne OC = OC wszystkich rdzeni. 
X i automatyczne OC = OC wszystkich rdzeni + dużo większy boost na 1 rdzeniu/2 rdzeniach/4 rdzeniach. Osiąga zdecydowanie wyższe taktowanie w single core gdy potrzeba single core. W grach typu CS:GO będzie boost. 

 

16gb to 2x8gb.

Nie możesz mieć 12gb, chyba że 3 kości ram ale wtedy bye bye dual channel & performance. 

 

Optimum to 3200Mhz i 16Cl. 

[KoleC 16]

Z mojej strony polecę to co mam i sprawdziłem.

MSI B450 Tomahawk - polecają tą płytę wszędzie, nie zawiodłem się i nie zrujnowałem budżetu.

Ram: 2x8gb Hyperx 3200 cl 16 - bez żadnych problemów XMP2 - 3200 wszystko startuje od kopa i też nie rujnuje kieszeni (w proline 600zł za taki zestaw)

[Revenant 1170]

B450 Tomahawk także jest spoko. Niemniej osobiście wystrzegam się MSI w przypadku płyt pod AMD... Ich polityka chociażby aktualizacji jest co najmniej niepoprawna w dodatku oszczędzają na niektórych elementach mobo z lekkim przegięciem.

[PLSBX 319]

@@Revenant, no tak, nie ma kości 2GB DDR4. Czyli jak kupować to warto doinwestować w X'a? Będę musiał złożyć skrzynkę jakąś w niedługim czasie bo aktualny laptop mnie dobija wydajnością w CSie.

[Revenant 1170]

Jak do CS'a to brałbym X i dobre chłodzenie. Procek sam zrobi robotę.  

2600X będzie wystarczający do CS'a. Dodawanie rdzeni i TDP w postaci 1700X/2700X jest bez sensu.

[Rebelmind 3738]

Pod csgo 2600x będzie lepszy niż 2600, z auto OC, jak pisał kolega @Revenant. Ale do tego potrzeba:

 

* optymalnego ramu (3200 cl16 to sweet spot cena/wydajność)

* dobrej płyty serii 400 (na 300 nie ma PBO), bo na słabych są duże skoki napięć

* przynajmniej średnio-dobrego chłodzenia (SPC Grandis jest już mocną opcją)

[Rust Cohle 71]

 

 

Pytanie nr 1: do czego wykorzystujesz CPU? Gry, praca?

 

Raczej rozrywka, filmy, seriale, gry też - Wiedźmin 3, GTA V, teraz Metro Exodus pewnie kupię jak cena trochę zejdzie w dół, w popularne battle royale też lubię pyknąć

Ultra ustawień nie potrzebuję, wystarczy jak gra wygląda ładnie i nie klatkuje.. Z Ryzen 3 2200g pewnie przeskok będzie spory w FPSach

[Igoruss 5141]

 

* przynajmniej średnio-dobrego chłodzenia (SPC Grandis jest już mocną opcją)

Co do chłodzenia to się nie zgodzę. Programy typu prime95 czy occt faktycznie potrafia porządnie rozgrzać procka i vrm (u mnie odpowiednio 75 i 80c) ale w grach nigdy nie widziałem więcej jak 70% użycia CPU i temperatur większych od 55c (średnio 45-50c - konfig w sygn) więc myślę że styknie nawet boxowe chłodzenie

[CrisPell 4845]

Jestem idiotą. Nie zaznaczyłem w Ryzen Master wcześniej "All Cores" i teraz mi ładnie poszedł 4.2GHz (Cinebench: 1415 cb), tylko nie rozumiem tego napięcia jak HWinfo pokazuje. W spoczynku 1.4V jak ustawiłem, a pod obciążeniem pokazuje 1.35V. Control Mode używać na auto czy ręcznie? Aktualnie mam manual bez zmieniania wartości: PPT 87, TDC 60, EDC 90.

 

Wziąłem też watomierz i jestem nieziemsko zadowolony, test Cinebench, UNIGINE Valley benchmark jednocześnie i:

Ryzen stock zegary, RX 480 - 274W

Ryzen 4.2GHz 1.35V(?), RX 480 - 317W

FX6300 4.3GHz 1.4V, RX 480 - 360W

 

12% mniej energii i ponad 2x krotnie większa wydajność(All cores: 481cb vs 1415cb,single core: 101cb vs 171cb). Ładny przeskok od czasów Vishery.

Edytowane 19 Lutego 2019 przez CrisPell

[Funkie 1189]

2600 + ryzen master. Ram podkręcony w biosie i nic więcej nie potrzeba.

Kiedy odpalam grę, ustawiam odpowiedni profil w ryzen master i tyle:)

 

Jak dla mnie dopłata do X nie warta. Zwłaszcza że kontroler potrafi ustawić w trybie auto zbyt wysokie napięcie.

[Revenant 1170]

https://www.purepc.pl/procesory/amd_ryzen_3000_wyciekly_nazwy_i_ceny_nowych_procesorow

 

No to już czekam na Ryzena 3700X. Biorę z miejsca.

 

Co do Ryzen Master... nie umywa się do OC w biosie, chyba że ktoś ma bieda płytę i nie może regulować większości ustawień ręcznie. 

Napięcie nie ma nic do tego a X jest wart dopłaty zależnie od zastosowań. Single Core w wersji X po OC BLCK niszczy wersję non-X po OC. Natomiast Multi-CPU bez znaczenia. 

Edytowane 4 Marca 2019 przez Revenant

[dragzor 149]

AdoredTV z palca tego nie wyssał;p Ceny mniej więcej się potwierdzają. Teraz jeszcze trzeba poczekać jak radzi sobie nowy system cache z tym 14nm I/O die.

[KoleC 16]

3600x wygląda bardzo kusząco. Najlepsze jest to, że będę mógł wymienić sam procesor jak 2600 przestanie wystarczać

[Funkie 1189]

https://www.purepc.pl/procesory/amd_ryzen_3000_wyciekly_nazwy_i_ceny_nowych_procesorow

 

No to już czekam na Ryzena 3700X. Biorę z miejsca.

 

Co do Ryzen Master... nie umywa się do OC w biosie, chyba że ktoś ma bieda płytę i nie może regulować większości ustawień ręcznie.

Napięcie nie ma nic do tego a X jest wart dopłaty zależnie od zastosowań. Single Core w wersji X po OC BLCK niszczy wersję non-X po OC. Natomiast Multi-CPU bez znaczenia.

Pamiętaj że zabawa z bclk wpływa nie tylko na taktowanie procesora ale na stabilność całego systemu. Można na 103-4 zrobic 4,5ghz na 1 rdzeniu, tylko że jeżeli chcemy mieć mocny 1 rdzeń to lepiej wziąć Intela.

 

Jak dla mnie dopłata ~200zl do wersji X nie ma sensu.

Co do ryzen master, jest to bardzo przyjazny program który w kilku prostych krokach pozwoli nam wykręcić 4,0-4,2ghz. W bios oczywiście dużo więcej opcji, jednak i tak wszystko przeważnie zamyka się przy mnożniku i napięciu.

 

Wersja X to jak dla mnie rozwiązanie dla osób leniwych lub nie znających się na OC.

 

Różnica w wydajności 2600 i 2600x po OC jest niewielka. W żadnym wypadku nie można stwierdzić że X niszczy wersje standardową.

[Revenant 1170]

Podkręcanie przy użyciu turbo w procesorach z X i tak ma limit. Jeżeli przekroczysz np. 104,9 BLCK turbo zostaje wyłączone i OC jest nic nie warte. U mnie np. przy 104BLCK wszystko działa idealnie i stabilnie pomimo iż mam oprócz HDD dwa SSD (w tym M2.0).

No i lepsze płyty mają generator BLCK tak więc OC BLCK nie wpływa w żaden sposób na urządzenia (np. SATA/PCI-E) i na stabilność. A generuje minimalne opóźnienia dla RAM, które w przypadku wykręconych na niskie CL B-DIE jest nieodczuwalne. 

 

Taki 2700X na luzie osiąga 4,5GHz na Single Core na dobrej płycie przy użyciu BLCK, a All Core sięga 4.3GHz. Tymczasem zwykłego 2700 podkręcisz ręcznie na max 4.2 - 4.25GHz na wszystkich jajkach, a o 4.5GHz na Single zapomnij. To są częste wyniki na X470 Crosshair VII oraz ASRocku Taichi X470, połowa osób na forum ROG'a na takich śmiga. A dopłata (przynajmniej wtedy gdy kupowałem platformę) to było jakieś 100zł... a procentowo przeliczając perf/$ SCP warto. 

Klasyczne OC jest obecnie gorsze wydajnościowo od tego "X" dla leniwych. Radzę ci wpierw zgłębić temat potem mówić jak właściciel passata że 1.9 TDI najlepsiejszy a benzyna ssie.  

[levusek1992 133]

3600x wygląda bardzo kusząco. Najlepsze jest to, że będę mógł wymienić sam procesor jak 2600 przestanie wystarczać

Ja będę zmianiał Ryzen 3 1200@3.8 na ryzena 3600 jak wyjdzie, więc nie mały skok hehe

[Funkie 1189]

Podkręcanie przy użyciu turbo w procesorach z X i tak ma limit. Jeżeli przekroczysz np. 104,9 BLCK turbo zostaje wyłączone i OC jest nic nie warte. U mnie np. przy 104BLCK wszystko działa idealnie i stabilnie pomimo iż mam oprócz HDD dwa SSD (w tym M2.0).

No i lepsze płyty mają generator BLCK tak więc OC BLCK nie wpływa w żaden sposób na urządzenia (np. SATA/PCI-E) i na stabilność. A generuje minimalne opóźnienia dla RAM, które w przypadku wykręconych na niskie CL B-DIE jest nieodczuwalne.

 

Taki 2700X na luzie osiąga 4,5GHz na Single Core na dobrej płycie przy użyciu BLCK, a All Core sięga 4.3GHz. Tymczasem zwykłego 2700 podkręcisz ręcznie na max 4.2 - 4.25GHz na wszystkich jajkach, a o 4.5GHz na Single zapomnij. To są częste wyniki na X470 Crosshair VII oraz ASRocku Taichi X470, połowa osób na forum ROG'a na takich śmiga. A dopłata (przynajmniej wtedy gdy kupowałem platformę) to było jakieś 100zł... a procentowo przeliczając perf/$ SCP warto.

Klasyczne OC jest obecnie gorsze wydajnościowo od tego "X" dla leniwych. Radzę ci wpierw zgłębić temat potem mówić jak właściciel passata że 1.9 TDI najlepsiejszy a benzyna ssie.

Opłacalność tego co piszesz nie na sensu. Droższa płyta, droższy RAM, droższy procesor dla wydajności 1 rdzenia mniejszej niż na najsłabszym Intelu i5 8400. Różnica w wydajności na ryzenie z X i bez X i tak będzie niewarta świeczki.

Kupiłeś tanio 2600x to się ciesz. Przy obecnych promocjach jest to totalnie bez sensu.

Dużo lepiej będzie jak ta różnicę dołożysz do GPU z górnej półki lub dysku SSD.

 

Oczywiście nikt nikomu nie zabroni wydawać pieniędzy na co chce.

Szkoda by było gdyby jednak ktoś po przeczytaniu takiego postu sięgnął głębiej w kieszeń i dołożył do zestawu który jest całkowicie nieopłacalny.

 

P.s zanim napiszesz coś w stylu "nie znasz się", to wróć pamięcią do tematu synergy Cooling, gdzie twierdziłeś że uniwersalne chłodzenie nie obejmuje VRM, tylko rdzeń

 

 

 

Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka

 

 

[Revenant 1170]

Nadal twierdzę że takie rozwiązanie dla VRM i VRAM jest słabe i nie ma racji bytu przeciwko takim konstrukcjom jak Gaming X Trio czy FTW. I mówię tutaj tez o kosztach... w dodatku dochodzi gwarancja. W dodatku to był przykład z tego co pamiętam chyba na R9 290... którego sam miałem i sprzedałem dość szybko. I był to Sapphire Vapor-X Porównanie z referentem (blower) na tej karcie jest głupotą, bo nawet po wymianie pasty na Gelida GC wszystko tam osiągało 90*c+. A kłócić mi się o to nie chce, bo szkoda mi czasu na referaty. 

 

Co do droższej płyty to nie koniecznie... żeby podkręcić BLCK do 103-104 nie potrzeba blck clock gen... zwykła X470 spokojnie to ogarnie... a nawet mając SSD nie powinno być żadnego problemu. I tak OC via BLCK ma swój breakpoint, po którego osiągnięciu turbo zostaje wyłączone i misterny plan idzie w diabły. 

 

Zakup z X nieopłacalny? Zależy. Jeżeli kupujesz topowego 2700 i zastanawiasz się nad non-X a X i wiesz że grasz w gry, które opierają się na 1, 2 lub 4 rdzeniach to X jak najbardziej ma sens, bo te 300-400Mhz to jednak jakiś boost jest. Ma to szczególnie znaczenie przy np. FHD @ 144Hz gdzie to nie GPU jest bottleneckiem. Pomijam kwestię gier, które lubią multithreading taki jak 

Jeżeli natomiast grasz w high-res @ 60Hz tak jak ja to dopłacanie do CPU nie ma w ogóle sensu bo ten i tak się nudzi.

 

W Q2-Q3 2018 różnica pomiędzy 2600 a 2600X była momentami 10-20 euro w DE... a jak grasz j/w przy 1080p@144Hz to według mnie te 300-400Mhz są warte dopłaty bo zdecydowanie podbiją wydajność turbo podczas obciążenia 1, 2 i 4 rdzeni. Takie 7-9% przy 120fps to będzie jakieś 8-10 fps na oko. Wszystko zależy od portfela i oczekiwań... jak dla mnie 10-20 euro nie pieniądz, a dopłata prawie 100/120 euro do 2700/2700X była bardziej zauważalna.

Nowe Ryzeny 16C/32T nawet prawdopodobnie nie będą dostępne w wersji non-X.

Edytowane 7 Marca 2019 przez Revenant

[Funkie 1189]

a jak grasz j/w przy 1080p@144Hz to według mnie te 300-400Mhz są warte dopłaty bo zdecydowanie podbiją wydajność turbo podczas obciążenia 1, 2 i 4 rdzeni. Takie 7-9% przy 120fps to będzie jakieś 8-10 fps na oko.

No właśnie wzrost wydajności w ryzenach taktowanych powyżej 4,0ghz jest minimalny. Różnica w wydajności układu taktowanego na 4,2ghz a 4,5ghz nie wynosi tak na oko 7-9% tylko 1-2%. Dlatego lepszy rezultat da zainwestowanie w szybszy ram o wyższym taktowaniu i niższym CL niż dopłacanie 200zł do X (przykład na podstawie 2600). Cena 2600 to około 650zł a 2600x - 880zł(w bez jakiś gorących strzałów x-kom itp).Jeżeli gramy w gry które mocno siedzą na 1 rdzeniu max, to lepiej zainwestować w i5 8400 gdzie bez kombinowania uzyskamy lepsze wyniki na samym turbo.

 

Nadal twierdzę że takie rozwiązanie dla VRM i VRAM jest słabe i nie ma racji bytu przeciwko takim konstrukcjom jak Gaming X Trio czy FTW. I mówię tutaj tez o kosztach... w dodatku dochodzi gwarancja. W dodatku to był przykład z tego co pamiętam chyba na R9 290... którego sam miałem i sprzedałem dość szybko.

Miałem r9 290 od ASUS'a z ich topowym chłodzeniem. Na VRM temperatury oscylowały w granicach 90st. Chłodzenia alternatywne typu morpheus, obniżały temperatury o prawie połowę.Te wszystkie Gaming-x itd to chłodzenia w ładnym opakowaniu, z lepszymi parametrami niż referenty za które trzeba słono dopłacić, czasami nawet 500zł w porównaniu z modelem podstawowym.Tak zachwalany przez Ciebie FTW z GTX 1080. 100st na VRM gdzie micron dopuszczał max 95st.. https://www.google.com/amp/s/amp.reddit.com/r/buildapc/comments/58hnzb/word_of_warning_the_evga_1080_blackscreenfan_bug/Oczywiście EVGA poprawiło ten błąd w kolejnych rewizjach, tylko że niesmak pozostał. Absolutnie nie można przywiązywać się do marki lub nazwy. Edytowane 7 Marca 2019 przez Funkie

[Revenant 1170]

No właśnie wzrost wydajności w ryzenach taktowanych powyżej 4,0ghz jest minimalny. Różnica w wydajności układu taktowanego na 4,2ghz a 4,5ghz nie wynosi tak na oko 7-9% tylko 1-2%. 

 

 

No chyba nie. Chyba że przy ustawieniach tak beznadziejnych że procesor jest ledwo stabilny.   Tak dziwnej teorii nie słyszałem już kilka lat... jeżeli osiągasz taki przyrost mocy to niestety nie umiesz w ogóle podkręcać CPU albo robisz to przez ryzen mastera (co idzie w parze z brakiem umiejętności)... Założę się że dla 4.2GHz nawet nie masz odpowiednio ustawionego Switching Frequency dla CPU, VRM i RAM. 

 

Co do wtopy EVGI z Pascalem, raz się zdarzyło na przestrzeni X generacji, w dodatku EVGA dosyłała thermal pady, znajomemu z FTW2 dosłali za darmo w ciągu tygodnia od napisania maila do DE. Serwis EVGI to serwis EVGI, żaden inny się nie umywa (w szczególnie beznadziejna polityka Sapphire'a czy Asusa). 

 

Tak samo nie wrzucaj Gaming-X wszystkich do jednego worka... Zależy od danej karty. Tak samo niektóre strixy jak np. kaleka dla RX 580 nie chłodzi VRM ale dla GTX 1080 już niebo a ziemia. 

 

500zł dopłaty to tylko w Polsce chyba i to w okresie po premierze... dla tego od kilku lat nie kupuję w PL tylko w DE... w dodatku po założeniu takiego Morpheusa żegnasz się z gwarancją (no chyba że masz EVGE to gwarancja zostaje). Nasze durne prawo w UE/PL pozwala na stosowanie stickerów gwarancyjnych na śrubach w przypadku sprzętu komputerowego w przeciwieństwie do USA.

[RuLeR 735]

Dajcie chociaż jakieś testy ze smarków tego ryzena do 4,5 z multicore, przeglądałem sporo smarków w necie z ryzenami powyżej 4,2 i też jakoś nie widzę różnicy która warta jest jego żyłowania. Single core da rade zrobić i w ryzen master, wybrać najszybsze rdzenie, wyłączyć pozostałe i te 4,3 spokojnie zrobi, tylko mi do niczego nie jest to potrzebne.

[Revenant 1170]

Jaki jest sens podkręcania gdy musimy wyłączyć pozostałe rdzenie? 

Sporo jest na forum ROG oraz overclockersach. Gdzieś był nawet poradnik na przykładzie Taichi dla 2700X oraz na bodaj Reddicie na przykładzie Crosshaira i 2700X. 

 

Cała idea podkręcenia wersji X przez BLCK to wykorzystanie automatycznego boosta co pozwala utrzymać maksymalne zegary dla wszystkich rdzeni na poziomie ręcznego OC zyskując lepsze turbo dla single core i dual. Ma to sens tylko na ryzenach 2000 i płytach X470.  

 

4.3 to i 2600 zrobi na all-cores znośna sztuka przy ~~1.4-1.425v (dla Ryzena 1+ bezp. próg to 1.4v, dla Ryzena 1 to bodajże 1.425v).

Edytowane 7 Marca 2019 przez Revenant

[RuLeR 735]

Masz taką opcję bodajże do starszych tytułów które nie korzystają ze wszystkich rdzeni

Dlatego wole 4150 na 1,32 niż 4,3 na 1,425 różnica wydajności naprawdę nie jest dla mnie tego warta, ale to  tylko moje zdanie.

Edytowane 7 Marca 2019 przez RuLeR

[Revenant 1170]

Ogółem jest przelicznik napięcia dla danej temperatury. Tym mniejsze max. temperatury tym większe napięcie możesz podać daily do zasilania procesora.

 

Podając przykładowe liczby bo nie pamiętam dokładnych wartości coś na zasadzie:

50*c - 1.45v

60*c - 1.425v

65*c - 1.4v

70 - .1.375v

 

Tym większa temperatura idąca w parze z wysokim napięciem tym szybsza degradacja procesora. 

Warto wspomnieć że spike'i napięcia są ok (dla tego nie trzeba panikować gdy zobaczymy 1.5v przy turbo dla 1 rdzenia co jest standardem). To stałe napięcie przy pełnym obciążeniu w długim okresie najbardziej wpływa na degradacje.

 

Dla tego LC (prawdziwe LC a nie słabe AiO) jest świetne do OC. I wpływa na + w przypadku żywotności CPU. 
O ile kolosy typu NH-D14/15, Dark Rock Pro 3/4 są świetne to nie mają możliwości utrzymania procesora przy 50*c w np. Prime95 po dużym OC.

Przy 3700X może wrócę do LC i założę Nemesisa 280 dla samego CPU + ciekły metal. Powinno być bajecznie przy możliwościach C7H. 

Edytowane 7 Marca 2019 przez Revenant

[RuLeR 735]

Ale z temp nie mam problemu, nie patrzę na degradacje ale o przyrost wydajności jaki mi daje większe oc. Wiem ze sztuka cpu sztuce nie równa. Nie opłaca mi się ładować wc do cpu za 700zł.