Dlaczego benchmark forum schodzi na psy ?

[DoritosUK 1]

Ja znalazłem tylko: "Nie patrz na benchmark.pl, bo tam chodzi tylko, o pieniądze wyłożone przez producenta." i "Konkurencja? Nie obchodzi mnie test z benchmark.pl". Ot, normalne podejście do sprawy.

 

Olać inne forum i tyle , po co się tak przejmować ? Jak to się mówi : Nic nie wiem , nic nie widziałem , nie było mnie tam, a nawet jeśli tam byłem to na pewno spałem.

[OldSmuggler 48]

Zawsze można powiedzieć, że są sponsorowani przez Nergala to moher-army zrobi protest i zamkną serwis.

[KamiKAzeDBC 12]

Jacy my jesteśmy takie jest i forum, i sam bmk... Jakiś czas temu to napisałem.

[mst 6010]

Może warto pozakładać i poprzyklejać tematy w odpowiednich kategoriach, jak np.

 

"Temat o kartach GF serii 6xx"

"Temat o kartach R serii 7***"

"Temat o procesorach intel/amd"

 

Są to tematy bieżące, przez które powstaje mnóstwo zdublowanych tematów o tym samym. Może w ten sposób chociaż minimalnie nowe ciołki przestaną zakładać tematy pt.

 

"670 vs 7950"

"2500k vs 3750k"

"co jest lepsze"

 

Na innych forach sprawdza się całkiem nieźle.

[TheSpeed 2105]

Miałem ostatnio sporo rzeczy do zrobienia i niestety dopiero teraz mam czas się wypowiedzieć, o co prosiło sporo osób.

 

Już zeszło

Tym razem zacznę od podsumowania. Forum nie ma obowiązku zawsze dopasowywać się do użytkowników. Mamy tutaj pewne zasady i przyzwyczajenia i jeśli komuś one nie odpowiadają, może po prostu przestać z niego korzystać. Jeśli chcecie je naprawiać, wspierajcie nas! Krytykowanie działa w zupełnie odwrotny sposób: odechciewa się cokolwiek robić. Dajcie spokój... No i warto też zacząć zmiany od siebie. Nigdy nie tolerowałem chamstwa. A przecież krytykowanie i obrażanie jest takie fajne, wymaga tak mało myślenia, nie to co napisanie jakiejś mającej ręce i nogi porady odnośnie zmian.

 

Druga sprawa, to dzieciarnia wśród administracji która traktuje zielony nick jako +50 do IQ

W wielu przypadkach moderatorzy uzgadniają niektóre sprawy w naszym dziale, więc to nie widzimisie jednej osoby, tylko decyzja wybrana po rozmowie.

Odwołując się do dalszej części twojego posta: problem w tym, że na forum każdy chciałby być traktowany tak samo. Nie da się dogodzić wszystkim, więc staramy się dogodzić większości. A zmiana tego systemu musi być naprawdę solidnie zaplanowana, albo sami zapoczątkujemy jego upadek i zejście na psy.

 

Do tego trzeba egzekwować punkt regulaminu o kompetencji wypowiedzi i to bardzo brutalnie - jak nie możecie/checie/macie czasu żeby to zrobić to przyznajcie mi prawa moderatora na Zestawy i zrobię tam porządek w kilka dni.

Problem w tym, że zbanowanie wszystkich to nie rozwiązanie. Poza tym ja nie chciałbym pracować z osobą, która widzi tylko jedno rozwiązanie - swoje - a takie niestety odnoszę wrażenie. Sam miałem kilkanaście pomysłów, ale bez poparcia ekipy moderatorów nie będę przepychać ich na siłę.

 

Na koniec przyznam się jeszcze, że poniekąd sam dałem du*y. Obiecywałem zmiany, a zaraz potem spadła na mnie masa spraw, których niestety nie mogłem odłożyć. Nawet ostatnie 2 tygodnie miałem dużo do zrobienia przez co nie było mnie za dużo na forum. Postaram się jednak ruszyć zaległe sprawy w następnym tygodniu, ale o tym już w tajnym dziale dla kolorowych.

 

PS. Możliwe, że to co wyżej napisałem nie ma żadnego sensu, bo bardzo szybko przeczytałem temat, a postów jest dużo. Ważne jest z tego to, że w ciągu tygodnia zobowiązuje się do ruszenia jakichś zmian

 

Pozdrawiam

[Biafra 16739]

Rozumiem postawę administracji forum. Absolutnie niczego nie rozwiązuje zbanowanie wszystkich niekompetentnych ludzi. Na forum, będącym z definicji otwartą społecznością powinno być miejsce dla każdego. I niech tak będzie, niech mityczni "debile" i "dzieciaki" radośnie wymieniają się swoimi opiniami na łamach tego forum. Każdy ma do tego absolutne prawo i każdy znajdzie na tym forum coś dla siebie. Absolutnie przeciwny jestem jednak obecnej sytuacji w dziale o zestawach komputerowych. Kiedy w grę wchodzi doradzanie na co warto, a na co nie warto wydać ciężko zarobione pieniądze priorytetem powinna być kompetencja. Dlatego też uważam że w tym dziale powinna panować bardziej surowa atmosfera. Nie żeby ludzi do niego zniechęcić, ale po to aby forum bmk postrzegane było jako rzetelne źródło informacji. I tu dochodzimy do kandydatury Sida. Czy jest idealnym kandydatem na moderatora? W żadnym wypadku. Jest kłótliwy i ponad wszystko absolutnie nie wie kiedy skończyć dyskusję która do niczego nie prowadzi, brnąc w nią tylko po to aby "jego było na wierzchu". To, że zazwyczaj ma rację nie zmienia tych prostych faktów. Ale kiedy chodzi o to jak ktoś ma wydać pieniądze taka osoba jest nieoceniona. Dostarcza bowiem rzeczowych argumentów podpierających swoje porady (testy, realne dane). Jestem w stanie policzyć na palcach jednej ręki użytkowników którzy pomagali/pomagają równie dobrze i rzetelnie w tym dziale. Jeśli ktoś ma co do tego wątpliwości to polecam poprzeglądać tematy bo zdecydowana większość postów Sida spłodzona została właśnie podczas doradzania w dziale "zestawy". Większość zna go jednak tylko z tej "głośniejszej" strony. Jest to jednak człowiek inteligentny i rozsądny więc jestem pewien że zdaje sobie sprawę z tego że cała moderacja patrzeć mu będzie na ręce, ale jeśli ma pomysły i energię żeby podnieść poziom porad udzielanych na tym forum to ja nie widzę powodu aby mu to uniemożliwić. I to że go szanuję i lubię nie ma wpływu na moje zdanie w tym temacie.

[Dip79 147]

Cool story bro, ale jest jedno "ale". Może i udziela się w tematach o zestawach komputerowych, ale wpierw krytykuje innych za porady i sam nic nie wnosi do tematu razem z tym całym mst. A o pomocy autorowi nie wspomnę... Speed po części ładnie podsumował jego "kandydaturę".

 

Nie widzi mi się, by taki człowiek jak sid odpowiadał za ten dział. Dalej uważam że jest to k***s i dupek (nazywam po imieniu, jak to on określił), który myśli, że pozjadał wszystkie rozumy. Powinien zejść na ziemię i ochłonąć... a nie robić za pępek świata.

Edytowane 14 Listopada 2012 przez Dip79

[SoundsGreat 1647]

A co sądzicie by w tematach z prośbami o złożenie mogły sie wypowiadać tylko wybrane osoby? Wiem, że ciężko bedzie to egzekwować, tym bardziej nie mam pomysłu (jeszcze) jak użytkownicy mieli by dostawać możliwość doradzania tam, skoro reszta miała by zakaz, ale gdyby ten pomysł jakoś rozwinąć, przerobić, to może coś by z tego wyszło? Może coś na zasadzie rangi, bądź wskazania kogo warto słuchać? Albo jakiś karny status, informujący, że dany użytkownik nie zna się na rzeczy?

[OldSmuggler 48]

Dorobić rangę dla danych użytkowników, która wyświetlałaby się tylko w danym dziale (w reszcie działów byłby "normalnych" użytkownikiem).

Można iść po rosyjsku, czyli po prostej linii oporu i zrobić przypięty i zamknięty temat "Zanim napiszesz przeczytaj". Walniecie tam reguły i listę zaufanych ludzi, którzy znają się na rzeczy. Ci mniej doświadczeni mogliby pisać, ludzie znający się na rzeczy by byli wypisani w liście i wiadomo by było, że ich lepiej posłuchać i nie byłoby burd*lu, że na Benchmark.pl ogranicza się swobodę do wypowiadania się (z sensem lub bez niego).

Edytowane 14 Listopada 2012 przez OldSmuggler

[sid vicious 16130]

Pomysł w teorii dobry, ale w praktyce jak już stwierdziłeś praktycznie niemożliwy do wykonania bez wprowadzenia jakichś dużych zmian.

Już przy okazji pierwszego naboru krzyczałem że trzeba tam moderatora który zajmowałby się właśnie tym co napisałem tutaj raz jeszcze, kogoś kto dzięki wyróżnieniu kolorowym nickiem będzie dodatkowo respektowany przez osoby nowe (autorów tematów szukających pomocy), które posłuchają się jego zamiast "znaffców".

Dodatkowo moderator ów, może szybko pozbyć się recydywistów nakładając warna - to powinno wystarczyć aby takiego zniechęcić do pojawiania się w dziale by próbować zabłysnąć.

A odnośnie wyróżnienia osób które się znają, pozostaje reputacja. Nie ta zielona przyznawana na pęczki, ale ta autentyczna reputacja osoby którą zna się z poprawnego i dobrego doradzania.

 

Po dodaniu ścisłego regulaminu (jak się wypowiadać, w jaki sposób zakładać temat [już jest] oraz w jaki sposób efektywnie doradzać) i jego egzekwowaniu, z czasem porządek powinien sam się utrzymać.

Ale jak uda się wprowadzić rangi dla ludzi zasłużonych w temacie i tych których lepiej unikać, to będzie to bardzo pomocne.

[Gość nasciturus]

Niech każdy ma możliwość wypowiedzi, ale osoba z rangą "zaufana", "doradca" (czy odpowiednio do działu "DK", "DP",*) czy co tam wymyślicie, mogłaby sugerować, że warto jej słuchać i kierować się propozycjami jakie oferuje do autora. Pozostaje

kwestia wyboru takich osób i kryteriów jakie musi spełniać.

 

Karny status? Też mógłby być, ale jeżeli dana osoba się wyedukuje ze swoich braków, to jakiś kasting czy egzamin będzie musiała przejść? To, że ktoś jest "newbie" dzisiaj, nie oznacza, że dalej nim będzie za pół roku.

 

*Doradca Kart, Doradca Procesorów etc.

[Dip79 147]

A co sądzicie by w tematach z prośbami o złożenie mogły sie wypowiadać tylko wybrane osoby? Wiem, że ciężko bedzie to egzekwować, tym bardziej nie mam pomysłu (jeszcze) jak użytkownicy mieli by dostawać możliwość doradzania tam, skoro reszta miała by zakaz, ale gdyby ten pomysł jakoś rozwinąć, przerobić, to może coś by z tego wyszło? Może coś na zasadzie rangi, bądź wskazania kogo warto słuchać? Albo jakiś karny status, informujący, że dany użytkownik nie zna się na rzeczy?

 

To już lepszy pomysł... mogłoby nawet przejść.

[sid vicious 16130]

No i kto będzie osobą odpowiedzialną za wyznaczanie tych statusów.

Mam obawę że bez wspomnianego, niepisanego respektu i reputacji będzie wszczynany gwałt i bunt za kolesiostwo i przyznawanie tego jak się chce a nie jak być powinno.

[trybcio86 269]

Ja zauwazylem ze wiekszosc zamiast skorzystac z SB lub poszukac na forum nurtujacych go pytan zaklada bezsensowne posty typu jakie chlodzenie jaka pasta... gdzie jak BYK w dziale chlodzenie pisze "polecane chlodzenia i pasty" i nawet ich przedzial cenowy..... ale to trzeba samemu wybrac wiec problem okropny sie tworzy...no rece opadaja

[slabon 19]

sorki za mój akapit jutro coś napiszę.

Edytowane 15 Listopada 2012 przez slabon

[Nowaj 61941]

Warto zaryzykować , ja nie widzę potrzeby skladania oferty z prośbami , bo to nie jest sklep forum, można samemu obliczyć konfigurację kompa. z drugiej strony powinno być ograniczenie forum do grzeczności , nie nabijajmy tematy posty. napewno więcej ludzi nie ma na to kasy, z perpsektywy czasu teraz są przestarzałe komputery w wiekszości domowników na komputerach . i nie umieją sprzedać bo nikt nie kupi trupa, to niech zakładają osobny temat, giełda sprzedam lub kupię a nie trollować bo to ich bawi.Allegro zbyt drogo kosztuje i są oszuści. ograniczeniem najlepiej byłby odpowiedni ranking i status z ograniczeniem do danego tematu z ostrzeżeniem do regulaminu na punktach karnych.

Zdarza mi się wchodzić na forum po pijaku, ale spłodzenie takiego bełkotu to już wyższa szkoła jazdy.

 

A co sądzicie by w tematach z prośbami o złożenie mogły sie wypowiadać tylko wybrane osoby? Wiem, że ciężko bedzie to egzekwować, tym bardziej nie mam pomysłu (jeszcze) jak użytkownicy mieli by dostawać możliwość doradzania tam, skoro reszta miała by zakaz, ale gdyby ten pomysł jakoś rozwinąć, przerobić, to może coś by z tego wyszło? Może coś na zasadzie rangi, bądź wskazania kogo warto słuchać? Albo jakiś karny status, informujący, że dany użytkownik nie zna się na rzeczy?

 

W teorii pomysł bardzo dobry, ale obawiam się, że trudny do zrealizowania jeśli chodzi o kwestie techniczne.

 

Może i udziela się w tematach o zestawach komputerowych, ale wpierw krytykuje innych za porady i sam nic nie wnosi do tematu razem z tym całym mst.

A co ma robić widząc specjalistyczne "porady" ludzi o zerowej znajomości tematu ? Logiczne jest, że w sytuacji, gdy nie zgadzamy się z czyjąś opinią powinniśmy ją obalić zanim przedstawimy własną.

[wujashek 1204]

Mysle, ze status doradcy, wyrozniony jakims kolorem, to dobry pomysl. Sam bym chetnie zglosil swoja kandydaturę na takie cos. Niech to bedzie ranga bez zadnego prawa do wysylania warnow, usuwania postow itd. Poprostu uzytkownik bardziej wyrozniony kolorem. Niech taka osobe wybieraja moderatorzy.

[trybcio86 269]

Z tym doradca to fajny pomysl mozna zrobic specjaliste od hardware'u np T.luk od chlodzenia, Ktos inny og grafik. ktos od prockow amd ktos od intela wtedy wiecej osob wlaczy sie w realna budowe forum i pomoc powinna byc bardziej rzeczowa... ale kto mial by wybierac tych specjalisow i czy jeden na konkretny dzial to nie za malo.

[Igoruss 5141]

co sądzicie by w tematach z prośbami o złożenie mogły sie wypowiadać tylko wybrane osoby?

Idea słuszna ale wtedy jak ktoś nowy miałby potem osiągnąć lepszą rangę i doświadczenie skoro nie może pisać postów? To jednak trochę dyskryminujące.

 

 

 

Ci mniej doświadczeni mogliby pisać, ludzie znający się na rzeczy by byli wypisani w liście i wiadomo by było, że ich lepiej posłuchać i nie byłoby burd*lu, że na Benchmark.pl

Ten pomysł już znacznie lepszy i może się udać.

 

 

Ale jak uda się wprowadzić rangi dla ludzi zasłużonych w temacie i tych których lepiej unikać, to będzie to bardzo pomocne.

Również ciekawa idea ale podejrzewam że nie przejdzie.

 

 

No i kto będzie osobą odpowiedzialną za wyznaczanie tych statusów.

Albo moderatorzy albo publiczna sonda (co jednak może wywołac problem o którym wspomniałeś)

 

 

Ja zauwazylem ze wiekszosc zamiast skorzystac z SB lub poszukac na forum nurtujacych go pytan zaklada bezsensowne posty typu jakie chlodzenie jaka pasta... gdzie jak BYK w dziale chlodzenie pisze "polecane chlodzenia i pasty"

Wiecie, równie dobrze można by zrobić x faq na każdy temat, listę polecanych części i zakmnąć całą dyskusję. To jednak kłóci się z definicją forum. Ale fakt, w pewnym stopniu trzeba to egzekwować.

 

 

PS widzicie jak chcecie to możecie, wasze pomysły zostaną przedyskutowane w gronie moderatorów.

[Biafra 16739]

Powiem szczerze że te pomysły, choć ciekawe, są też chyba nieco przekombinowane i nie jestem pewien czy nie zmniejszą przejrzystości forum. Zwłaszcza dla nowych użytkowników może to być dość skomplikowane. Taka luźna myśl. Zdaje mi się że większość wynika z podejścia "wszystko, byle nie dać sidowi możliwości spróbowania własnych w porządkowaniu działu zestawy".

[Igoruss 5141]

wszystko, byle nie dać sidowi możliwości spróbowania własnych w porządkowaniu działu zestawy

Nie, kwestia sida jest rozstrzygana niezależnie i nie ma związku z tymi pomysłami.

[playhard 4]

Dlaczego benchmark forum schodzi na psy ?

 

 

tutaj jest ogólnie za mały rygor, na inym forum np darkwarez za napisanie takiego czegoś miałbyś z miejsca zakazpisania lub bana ale raczej to drugie

Edytowane 15 Listopada 2012 przez playhard

[trybcio86 269]

ja mysle ze nowi uzytkownicy jesli ich sie skieruje na wlasciwe tory beda miec wiecej przyjemnosci z korzystania z tego forum bo znajda szybko wlasciwe odpowiedzi na swoje pytania i doradza im ludzie ktorzy jakies pojecie maja na dany temat. Zawsze mozna jakas ankiete zrobic i pewne sporne kwestie rozwiazac wspolnie co do wygladu tego forum i kazdy bedzie mial prawo oddac swoj glos

[SoundsGreat 1647]

Kto rangę miałby dostać to nie problem, wystarczy przejrzeć pochwały (ich powód, nie ilość). Na pewno dostał by ją Sid, i ze dwie-trzy inne osoby, tak jak bym to widział. Natomiast co do spamerów chyba faktycznie jedynym rozwiązaniem będzie nagradzanie ich warnami.

[sid vicious 16130]

Te rangi nie rozwiązują jednak problemu wszechobecnej tam głupoty. Ale może to być świetny sposób gratyfikacji osób które się tam wypowiadają, z pewnością mogło by przyciągnąć kilka osób które się znają ale nie mają tej drobnej motywacji/podziękowania za czas tam spędzany.

Ogólnie dobry zabieg, ale w tym dziale (podobnie w procesorach jak i kartach) nie wystarczy kolorowa naklejka obok czyjegoś nicku żeby wprowadzić tam względny porządek i przegonić wielbicieli opowieści dziwnej treści.

Tego się nie zamknie w ramy regulaminu, formułki czy skryptu - trzeba żywej osoby która przeglądając te tematy podda ocenie wypowiedzi i będzie je porządkować na bieżąco egzekwując zamierzone standardy.

 

I nie mam na myśli zbanowania wszystkich w koło (co jest dobrym rozwiązaniem problemu, ale zrobi negatywny wydźwięk w koło ["nie piszcie tam bo banują!" zamiast "piszcie z sensem"] więc opada).

Mam na myśli wprowadzenie tam osoby respektowanej w tej dziedzinie, która raz że będzie pomagać zgodnie z założeniami działu świecąc przykładem, ale przypilnuje też kompetencji innych.

Niekompetentnych wieszczy i zwykłych spamerów upominać, a jak będą się upierać to wlepiać wychowawczego warna.

Nabijacza postów powstrzyma to od kontynuowania, natomiast niekompetentny znawca tematu uraczony wielkim czerwonym napisem stwierdzającym że się nie zna, powinien wystarczająco obniżyć jego renomę aby nikt się nie sparzył na jego poradach.

No i oczywiście kasować tamtejsze herezje, żeby tematy były przejrzyste i łatwo przyswajalne dla osób niezwiązanych z HW/IT.

 

Tak ja to widzę, i taki plan bym egzekwował mając te uprawnienia/możliwości.

Pomimo obiegowej opinii, że jestem krzykacz i aferzysta (z czym ciężko się nie zgodzić, ale przypominam że zazwyczaj miewam w tym rację) tak nikt nie zarzuci mi tego samego jeżeli chodzi o działy tematyczne, a głównie Zestawy. (co z resztą łatwo sprawdzić)

Tam zawsze nabieram ogłady i jestem rzeczowy, tylko znudziły mnie szarpaniny i batalie z kretynami (no już brakuje mi grzecznych synonimów) na kilka stron. Takowych użytkownikó trzeba stamtąd pogonić, bo zwyczajnie szkodzą.

Raz że źle doradzają, to odpychają tych co robią to dobrze (nie chodzi tylko o mnie, mógłbym wymienić lekko 5 innych osób) a szczególnie widać to w tematach z budżetem 3k+

 

http://forum.benchmark.pl/topic/64176-ocena-zestawu-do-gier-48k/

http://forum.benchmark.pl/topic/64019-i5-3570-a-i5-3570k-jakie-roznice/

To tylko ostatnie przykłady.

 

 

Debilem nazwałem tam kogoś raz, po trzech stronach argumentów, a pamiętam to dokładnie bo dostałem ochrzan od t.luka (którego z tego miejsca pozdrawiam )

 

Jeżeli nie mam zamiaru palić wszystkich na stosie, a nie mam bo byłby to strzał w stopę, trzymam kulturę i rzeczowość wypowiedzi w dziale o Zestawach, a przede wszystkim znam się na rzeczy i dobrowolnie oferuję chęć pomocy to nie widzę przeciwwskazań przeciwko daniu mi szansy na zrobienie czegoś dla dobra forum.

Póki co sytuacja wygląda źle, a mówię to z perspektywy osoby która od kilku miesięcy (z przerwami) siedziała głównie w tamtym dziale. Stado nierzetelnej dzieciarni które się tam zagnieździło prędzej zniechęci nowych ludzi do pisania w tamtym dziale niską jakością porad, wyrządzając tym więcej szkody niż ja jestem w stanie nawet gdybym się postarał.

Nie należy zapominać, że większość z osób szukających porady pisze na kilku forach i wraca do tego na którym doradzą mu najlepiej - u nas jest na to nikła szansa.

 

Więc ostatnie pytanie - jakość porad, czy ich ilość?

Które z tych zapewni lepszą renomę poprzez pocztę pantoflową, przyciągając więcej osób na forum?