Przejście z monitora 19" LCD CCFL na 24" LED oraz LCD CCFL - problemy ze wzrokiem

[atbman 3]

Otóż posiadam ponad około 15 letni LCD CCFL 19 "Samsung 931BW 2ms, jest świetny do dziś, nie narzekam na niego , nie moge powiedzieć  o nim złego słowa, jest podłączony na DVI, zawsze używałem na nim rozdziałki 1440x900 na 75Hz, Żadnych problemów z oczami na nim nie mam dziś. Używam trybów Text, Internet ,Game, taki jaki daje monitor. Otóż na text jest jasność 11 , kontrast 75, na Game  jest 90 jasność i 90 kontrast, ale nigdy nie narzekałem że jest za jasno przy graniu, było wręcz idealnie i nigdy nie narzekałem na nim na oczy.

Postanowiłem że kupię coś większego np. 24" , ale też coś co musi mieć 1 lub 2 ms, wybór padł na IIYAME :

https://iiyama-sklep.pl/911-677-g-master-red-eagle-monitor-iiyama-g-master-g2560hsu-b3-red-eagle-25-tn-fhd-05ms-165hz-blacktuner-gamingowy--4948570118885.html#/26-gwarancja-standardowa_3_lata
 z FlickerFree i 165Hz i 1ms

Został zwrócony w ciągu jednego dnia - powód zmęczenie oczu, szczypanie oczu, ból oczu i lekki ból głowy, te wszystkie dolegliwości już po chwili od siedzenia  na monitorze, oczywiście zmniejszałem jasność i kontrast, słabo pomagało. czułem, że coś nie tak jest z tym monitorem na moich oczach, czułem że po prostu psuje stopniowo mój wzrok i go zamęcza.

Kupiłem drugi 

https://www.euro.com.pl/monitory-led-i-lcd/lenovo-g24-10-65fdgac2eu-1ms-144-hz.bhtml?from=gf&p=799.00&cr=0&gclid=CjwKCAiAh_GNBhAHEiwAjOh3ZLGJHLb_FvmGs9y85CyRY27eopIMfwgQ0OpSqcrkAULDjIOpMTwIoxoCIGoQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

ma tryb ECO Low Blue Light.

Słabo również, podobne dolegliwości, zwrócony do sklepu z podobnymi powodami ZWROTU.

Stwierdziłem, że LEDy nie są na moje oczy, mam zbyt bardzo wrażliwe oczy lub nie toleruje LEDowego podświetlenia.

Kolejnym moim zakupem był monitor z takim podświetleniem jak mój stary monitor 19" czyli LCD CCFL.

Wybór padł na używkę 24" : LG FLATRON W2453V 2ms FULL HD 60Hz podłączony na HDMI kablem premium ze zlotymi koncowkami taki za około 50-60zł.

https://www.lg.com/pl/monitory/lg-W2453V-PF-premium

Pomyślałem, że na nim nie bede miał zadnych problemow z oczami, pomyliłem się, są problemy, 

Ustawiłem FULL HD 1920x1080 60HZ, zdziwiły mnie te 60Hz, zawsze uzywalem stary monitor na 75HZ, zaskoczylem się sam , ale przez moj błąd bo nie sprawdziłem specyfikacji sprzetu przed zakupem ze on ma tylko 60 Hz, no dobra podkreciłem na te 75Hz , no i niby tyle pokazuje i niby tyle jest obecnie, ale czy  aby napewno nie sciemnia mi tu Windows i dalej jest 60HZ, jeden Bóg wie.

Na tym monitorze byłem przez około tydzien, dolegliwosci z oczami to : muszę bardziej wytężąć wzrok, lekko przymruzac oczy by bardziej zobaczyc , co moze byc spowodowane rozdzialką FULL HD, wydaje mi się wszystko nieco mniejsze i ostrzejsze niz na 19" 1440x900. 

Jasność oczywiscie zmniejszylem na minimum 5-10%, Kontrast na 75-80. Mimo wszystko jest coś nie tak  z oczami na nim, stwierdziłem , że mogę stopniowo sobie wzrok rozwalać na nim , bo nie sądzę , że to kwestia przyzwyczajenia. Odstawiłem monitor na bok po tygodniu, to nie dla mnie i nie dla moich oczu stwierdziłem. Zapisalem się do okulisty, niestety muszę czekać 2 miesiące w kolejce i na tym się zakończyła moja przygoda z nowym monitorem na dzień dzisiejszy. 

Wyczytałem, że monitory EIZO są dość porzadnymi monitorami i "królewskimi", ale czy aby napewno? Jeden Bóg wie. Jaki mi proponujecie monitor na moje nadwrażliwe oczy , taki na który niechciał bym narzekać na wzrok tak jak na moim starym 19", którego mogę nazwać królewskim.

[olo163 1264]

Po przeczytaniu wszystkiego moim zdanie nie ma dla ciebie ratunku. To kwestia twojej głowy, a nie monitorów, najlepiej zostań przy tym starym, który masz i z nowymi daj sobie spokój, czasami tak już jest i nic na to nie poradzisz. 

Mój wzrok np. bardzo szybko przyzwyczaja się do nowych monitorów, jak zmienię monitor/laptopa lub korzystam z monitorów w pracy lub u rodziny oraz znajomych to wystarczy mi około 15 minut, poustawiam sobie jasność i kontrast i mogę mój wzrok jest już przyzwyczajony, mogę w pracy czytać i pisać kilka godzin a u znajomych grać lub oglądać filmy i nie robi mi to różnicy, taki już mój urok. Pozdrawiam.

[atbman 3]

Otóż, posiadam monitor Samsung SyncMaster TN 19" 931BW 2MS 1440x1900 75Hz, do dzis nie mam z nim najmniejszych problemow jesli chodzi o wzrok. Zalezy mi na tym, bym nie mial problemow ze wzrokiem a chcę mieć 24" monitor. Następcą mojego monitora jest Samsung SyncMaster 24" TN P2450h 2ms FULL HD ale również LCD i CCFL. Posiadam aktualnie w domu uzywany kupilem LG FLATRON TN W2453v 2MS FULL HD też LCD CCFL i na nim odczuwam, że coś jest nie tak z moim wzrokiem. Dlatego zastanawiam się nad używką Samsung SyncMaster 24" TN P2450h 2ms FULL HD, czy jest w tym sens, czy będą te same dolegliwości co na LG FLATRON? Czy nie wiecie? Bo mam namiar na taki monitor i moge kupic , ale ryzykuję , że będzie to samo co na LG FLATRON. Następnym moim pomysłem jest spróbowanie kupienie używki monitora z matrycą IPS LED , którego jeszcze nie miałem, IPS jeszcze moje oczy nie ujrzały i nie widziały, nastomiast LED TN tak - była to totalna porazka - monitory zwrocilem. Pomysłem jest Eizo FlexScan EV2450 Full HD 24" 5ms, są to monitory japońskie i zwane królewskimi, mam możliwość kupienia używki ale w granicach 650zł, ponoszę ryzyko związane z kosztami wysyłki i zwrotu- bo tutaj mam opcję zwrotu tego  monitora w razie gdybym odczuwał dolegliwości z oczami jak zmęczenie, szczypanie oczu czy może slaby czas reakcji 5ms, który może nie będzie nadawał się do gier? Bo tego nie wiem, dotychczas testowalem monitory 1ms 144hz , oraz od lat pracowalem na 2ms 19" LCD CCFL jak wyżej i się nadaje do wszystkiego.

Wiec poproszę o poradę.

[olo163 1264]

Po co drugi taki sam temat?

Przejście z monitora 19" LCD CCFL na 24" LED oraz LCD CCFL - problemy ze wzrokiem - Monitory i projektory - forum.benchmark.pl

 

Nikt ci nie powie czy jak będziesz patrzył na jakiś monitor to będą bolały cię oczy, bo to twoje oczy a nie nasze. Jeden ma problemy z oczami inny ich nie ma i tu jest raczej problem twoich oczu a nie monitorów. Może powinieneś iść do lekarza po jakieś krople nawilżające albo coś innego. 

 

Jak chcesz sobie popatrzeć na monitory to jedź do jakiegoś RTV-AGD, MediaMarkt albo MediaExpert czynne po 12g na dobę stań przed monitorem patrz i zobaczysz czy ci pasuje czy nie. Zobaczysz jak się patrzy na IPS jak na VA a jak na TN pewnie pozwolą ci pobawić się menu i ustawić sobie jasność i kontrast.

 

Co ma ci napisać człowiek z drugiego końca Polski, który cię nie zna i nie wie od czego rozbolą cię oczy. Ma ci ktoś napisać żebyś kupił monitor x czy y?

 

Pomyśl nad tym zanim założysz 3 temat. 

[BlackCoffe 13612]

Wątki zostały połączone, za trzeci taki sam poleci warn.

[atbman 3]

zalozylem temat NOWY by odswiezyc temat, posty dodawane do starego tematu moga nie byc widoczne i temat moze zejsc na dol listy i ludzie nie beda zainteresowani tematem. Pozatym to nie ten sam temat, bo to tu już inne kwestie sie pojawiają. Dlatego zalozylem nowy temat.

[BlackCoffe 13612]

Trzeba było kontynuować w tamtym wątku.

[TitoBandito01 263]

1). Kup używany DOBRY monitor na podświetleniu CCFL, a nie jakiś szrot marketowy typu "lijamy", czy innego lenovo na W-Ledach.. Np. coś takiego : 

 

https://allegro.pl/oferta/eizo-ev2436w-24-1920x1200-ips-led-displayport-11575497283

 

2). Nie ruszaj kontrastu monitora (ma być wartość fabryczna), tylko jasność. 

3). Zadbaj o dobre oświetlenie pomieszczenia w którym pracujesz na monitorze - to z reguły największy problem, który wywołuje zmęczenie oczu i bóle głowy.

[atbman 3]

tak trzeba bedzie zrobic. Czyli kupic EIZO i spróbwać. Ale widzę ten co dałeś jest na podświetleniu LED czyli nowsze a nie CCFL

Edytowane 22 Grudnia 2021 przez atbman

[TitoBandito01 263]

39 minut temu, atbman napisał:

tak trzeba bedzie zrobic. Czyli kupic EIZO i spróbwać. Ale widzę ten co dałeś jest na podświetleniu LED czyli nowsze a nie CCFL

 

Racja. Powaliło mi się. Miał być zalinkowany model 2433 : 

 

https://allegro.pl/oferta/monitor-eizo-24-s2433w-1920x1200p-kl-a-11316025890

 

https://allegro.pl/kategoria/monitory-komputerowe-monitory-260041?string=2433

 

Sam miałem ten model dłuższy okres czasu i sprzedałem koledze - ma jakieś 8 lat, ponad 35k godzin i jest nie do zajachenia.

Podświetlenie CCFL. Wytrzymały monitorek.

[atbman 3]

6MS, to do gier typu BATTLEFIELD 5 chyba niebardzo ? Nie znam się więc pytam, to ma być również monitor do gier.

 

Obecnie mam monitor kupiony z komputronika z matrycą IPS, bo jeszcze nie mialem matrycy IPS tylko wszystkie jakie mialem to TN, oto jaki teraz testuje :

 

https://www.komputronik.pl/product/724191/iiyama-g-master-gb2570hsu-b1.html?gclid=Cj0KCQiA5aWOBhDMARIsAIXLlkdFVYpt7AJQunx9b97EoM2V_NXHbUFRA9Ox9_QheMcG83KQk7tnyUIaAnooEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

 

Czy matryce IPS mogą inaczej oddziaływać na oczy niż matryce TN ?

Edytowane 27 Grudnia 2021 przez atbman

[Sentymentalny 77]

Przesiadka z 19 cali na 24 też w jakimś stopniu oddziałuje na wzrok. O wiele większa jest powierzchnia, z której światło dociera do Twoich oczu, czyli generalnie jest go więcej. Plus możliwe problemy z adaptacją przy próbie objęcia całego ekranu wzrokiem.

 

Odpowiednia jasność monitora względem otoczenia plus przyzwyczajenie i będzie OK. Zawsze można też nieco zmniejszyć temperaturę barwową. Obraz z Twojego Samsunga po latach użytkowania z pewnością się ocieplił.

 

Powyłączaj też ewentualne gamingowe wspomagacze, które sprawiają, że obraz jest bardziej oczojebny. Może i wygląda to "lepiej", ale z komfortem dla oczu niekoniecznie musi iść to w parze.

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez Sentymentalny

[atbman 3]

Rozumiem. Obecnie mam ustawionego go na takie wartości :

 

Kontrast : 86

 

Jasność : 0

 

Blue Light Reducer : MODE 3

 

Gamma : Gamma 1

 

Reszte jest nieruszane, myślę ze to dobry pomysł z powyższymi ustawieniami, Jeśli macie jakieś sugestie zapraszam do komentowania

 

Mogę dodać że obecnie dziwne jest że przy włączeniu BATTLEFIELD 5 nie moge zmienic praktycznie nic w ustawieniach monitora jak jasność itd. wszystko jest zablokowane, dziwne natomiast też jest że przy włączeniu gry PRO EVOLUTION SOCCER 2021 mogę bez problemu te ustawienia zmieniac - są odblokowane. Zauwazylem ze na NIE FULL SCREENIE BF5 moge tez zmieniac ale to sie mija sie celem granie w grę bez FULL SCREENA.

 

Obecnie zalezy mi na tym by mnie nie bolaly oczy, nie szczypaly, nie piekły, nie byly zmęczone.

[Sentymentalny 77]

16 godzin temu, atbman napisał:

Kontrast : 86

 

To fabryczna wartość?

[atbman 3]

nie, fabryczna wartość to 85 dla kontrastu i 80 dla jasności.

[Sentymentalny 77]

OK, a napisz jeszcze jakie masz oświetlenie w pokoju, którego używasz do pracy przy kompie. Może jest nieco zbyt słabe i monitor jest (zbyt) silnie świecącym prostokątem na ciemnym tle?

I w jakiej odległości masz oczy od ekranu? Może za blisko siedzisz?

Dalej - czy ekran masz ustawiony odpowiednio względem oczu? Wzrok "w linii prostej" powinien celować mniej więcej w górną połowę monitora, najlepiej w okolice górnej krawędzi.

[atbman 3]

oświetlenie jest ok, mam żyrandol z trzema lampkami  żarówkami o podświetleniu LED, odległość glowy od monitora to okolo 70-75cm i wg . mnie jest ok. wzrok jest mniej wiecej na srodku monitora moze minimalnie nieco wyzej polowy.

[Driveby 33]

Kilka rad tak na luźno:

• Po pierwsze - masz złe oświetlenie stanowiska. Zadbaj o dobre: https://tomaszpluszczyk.pl/zarzadzanie-barwa-oprogramowanie-stanowisko-obrobki-zdjec/
• Po drugie - nie grzeb w ustawieniach monitora. Ustaw sobie jasność dopasowaną do tła, tak jak to opisano w powyższym artykule. Jak chcesz więcej grzebać, to kup sobie czujnik kalibracyjny i zrób to jak należy. Jeśli monitor ma opcję adaptacji jasności do otoczenia, to możesz wypróbować, niekiedy ta opcja daje radę.
• Po trzecie - szukasz monitorów tanich producentów z kosmicznymi odświeżaniami. Nie może być dobrze. Dobre monitory to Eizo i NEC. Nie musi być monitor graficzny (seria ColorEdge u Eizo i seria PA u NECa), wystarcz dobry biurowy. Tylko, że oni robią wszystko na 60 Hz.
• Po czwarte - jeśli masz problemy ze wzrokiem, to pomyśl nad FullHD 27" - od dekady używam czegoś takiego w pracy jako główny monitor i jest to rozwiązanie bardzo łaskawe dla oczu.
• Po piąte - upewnij się, że nie masz za sucho w pomieszczeniu, a w razie potrzeby kup nawilżacz. Jeśli to nie pomaga i oczy dalej szczypią, to idź do lekarza, bo z oczami nie ma żartów i lepiej reagować wcześnie.

Edytowane 30 Grudnia 2021 przez Driveby

[atbman 3]

o EIZO mowisz , ze wystarczy dobry biurowy, ale ze one mają wszystko 60Hz, co znaczy dobry biurowy - taki za EIZO np. ev2460 1500zł nówka z X-KOM.pl powinna byc ok? 60hz nie bedzie za malo? nie bedzie to dla oczu źle ?Czy wystarczy te 5ms, jakim dysponuje ten model np też do gier typu BATTLEFIELD 5 ?

[Driveby 33]

Czy wystarczy 60 Hz do Battlefielda 5 to nie wiem, ostatni w jakiego grałem to był 1942 i odpalałem go jeszcze na kineskopie ;). Skoro jednak masz problemy z obrazem monitorów szybkoodświezajacych, to znaczy, że trzeba spróbować czegoś standardowego. Do uzyskania wysokich klatkaży używa się różnych sztuczek związanych z migotaniem i faktycznie może mieć to wpływ na oczy. 

[Sentymentalny 77]

Godzinę temu, atbman napisał:

60hz nie bedzie za malo? nie bedzie to dla oczu źle ?

 

Nie ma znaczenia ile monitor ma herców, tj. ile klatek może maksymalnie wyświetlić w sekundę - kwestia jest tego, czy nie migocze. Wysokohercowe, mimo że sygnowane jako Flicker-Free, mogą mieć poukrywane jakieś małe "dopalacze", które generują flickering. Ale to trzeba się wgłębić w specyfikację, bo różnie może to wyglądać w przypadku poszczególnych modeli.

 

Na Twoim miejscu dałbym spokój w pogoni za gamingowymi parametrami i skupił się na komforcie dla wzroku. Zakładam, że nie utrzymujesz się z grania i nie jest to Twój "zawód", a jedynie rozrywka. Uwierz mi, że przy niższej ilości klatek na sekundę i wyższym czasie reakcji świat się nie zawali, armagedon Cię nie czeka, natomiast oczy Ci podziękują. Zainwestuj w porządne 60Hz i 5ms najlepiej z zasilaniem stałoprądowym DC. Tutaj polecam serię EA od NEC albo EV od Eizo. Z tym że Eizo stosuje PWM na niskich poziomach jasności, niemniej jednak częstotliwość liczona jest w kHz, więc na komfort z użytkowania nie powinno mieć to wpływu.

 

Ja przez długi czas miałem problemy z adaptacją do nowych monitorów po przejściu z CCFL na LED, ale koniec końców znalazłem rozwiązanie. Poczytaj sobie mój wątek na innym forum: http://mva.pl/viewtopic.php?t=2618#p62506

 

[atbman 3]

ok a co sądzisz o tym modelu : 23,8” EIZO EV2450 LED lub EV2460 też 23,8, troszkę szkoda że nie 24,5". Ale co sadzisz o tych monitorkach ale używanych ?

[Sentymentalny 77]

Monitory używane to rosyjska ruletka, nie wiesz na co trafisz. Jeśli po piętnastu latach chcesz zmienić monitor, to naprawdę nie ma sensu się bawić w jakieś używki, tylko kupić nowy.

 

Eizo EV jest trochę droższe od NEC-ów EA, a zyskujesz dzięki temu dłuższą gwarancję (pięć zamiast trzech lat) oraz niższe schodzenie z jasnością. Z mojej strony mogę zaproponować, abyś przyjrzał się NEC-owi EA241F.

[lidek 0]

Ja mam podobne problemy. Próbowałem ostatnio Asus VG259QM i nawet na minimalnej jasności dawał mi popalić, więc musiałem zwrócić.

Może monitory z serii biurowych nie byłyby takie męczące, ale one mają 60hz lub 75hz a ja szukam czegoś od 144hz ;/

 

Czy ktoś ma jakieś doświadczenia na tym polu gamingowych monitorów ? Który miałby łagodną jasność ?

[atbman 3]

Ogólnie ten co mam obecnie czyli IPS : https://www.komputronik.pl/product/724191/iiyama-g-master-gb2570hsu-b1.html

Ustawilem jasność na 0, kontrast na 80, Blue Light Reducer na : MODE 2, oraz GAMMA na : 1, i niema tragedii ale mimo wszystko umowilem wizyte u okulisty, powiem jej o tym, ze juz 4 monitory próbowałem i czego doświadczałem zobaczymy co powie, no nie ma tragedii .... nie do konca chyba po dwoch partiach map w BF5 czuje zmęczenie oczu jakieś dziwne, to światlo LEDowe mi sie wydaje zrobilo swoje. Ciekawe czy to kwestia przyzwyczajenia.

Edytowane 1 Stycznia 2022 przez atbman