magik06 24 Napisano 24 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2021 Dzień dobry, za namową @BlackCoffe podzielę się z wami ostatnim zakupem który to, gdyby nie informacja od niej, nie trafiłby pewnie w moje ręce. Jest to system jak w tytule, a dla przypomnienia wygląda tak: Stan wizualny urządzenia: bardzo dobry, oczywiście są pożółknięcia i delikatne ślady używania ale jak na wiek uważam, że jest nadzwyczaj dobry. Technicznie przedstawię to w podpunktach: - monitor - wg słów sprzedającego martwy, po podłączeniu przeze mnie potwierdzam - na chwilę obecną ciemno - zasilacz - wstaje ale po krótkiej chwili wydobywa się z niego smród spalenizny, wobec tego nie uruchamiałem jednostki na dłużej niż 1 minute, w tym czasie stwierdziłem: - zwykle cisza ale co któreś uruchomienie komputer wydaje losowy zestaw dzwięków z głośniczka systemowego co uważam za dobry znak gdyż znaczy, że jakieś życie się tam jeszcze tli - dysk twardy w postaci setu kontroler + dysk (cześć nieoryginalna, niepochodząca z tego zestawu, dołożona w późniejszym czasie) martwy. tzn. uruchamia się silnik talerzy jednakże po kilku ruchach głowicy silnik wyłącza się - błąd kalibracji głowicy, w tej chwili jeszcze nie wiem czy spowodowany - karta MDA - na pierwszy rzut oka brak wizualnych uszkodzeń (o karcie będzie jeszcze poniżej) - kontroler FDD - j.w. - karta rozszerzająca zawierająca: dodatkowe 256kB RAM + RTC + port szeregowy + port równoległy - mocno skorodowana na powierzchni w okolicach akumulatora NiCd. - płyta główna - delikatna korozja slotu obsadzonego kartą powyżej oraz jego okolicy - stacje dyskietek - stan nieznany, w chwili obecnej nietestowalne - brak klawiatury kilka zdjęć: karta rozszerzeń + MDA: Także jak widać troche rzeczy do naprawy jest, w sumie to większość. Jestem po pierwszych testach i naprawach. W tym czasie podpowiem że płyta główna żyje a karta MDA mimo że początkowo wyglądała na sprawną posiadała dwie usterki z czego jedną widać na zdjęciu poniżej, kto zgadnie gdzie? Więcej w następnym poście jak znajdę chwile czasu. 3 3 Cytuj Link to post Share on other sites
Krzysko 2505 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Kondensatory czy ścieżki? Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2074 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Piekna maszyna, pewnie jeden z nielicznych 'oryginałów' w PL. I ten Quadram i dysk na karcie rozszerzeń! Dawaj relację z kolejnych prac. Jedyne co widze na tej fotce to kondensator w górnej części zdjęcia wygląda jak nie wlutowany. Zasilacz naprawiłeś czy nadal ryzykujesz? Cytuj Link to post Share on other sites
BlackCoffe 13839 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Super, że jednak napisałeś o nim Ten komp jest po prostu piękny Naprawiaj go! Cytuj Link to post Share on other sites
Tymianek 74 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Wow, komputerek jak z amerykańskich filmów . Jak niedolutowany kondensator to nie problem. Patrząc na zdjęcie ścieżek powyżej złącza karty widać jakby były poprzecinane. Albo brakuje soldermaski lub to drobne zarysowania. Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2074 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Na to nie zwróciłem uwagi! Cytuj Link to post Share on other sites
worm 17758 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Kawał fajnego retro super. Ilość scalaków robi wrażenie. Cytuj Link to post Share on other sites
magik06 24 Napisano 25 Lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Tak, @Tymianek prawidłowo zdefiniował problem. Złocenie i pokrycie soldermaską nie schodzą się wobec czego pozostaje minimalna przerwa gdzie ścieżki są tylko cynowane, i to wyjątkowo oszczędnie, przez co zasada z baterii, wędrując na drugi slot (swoją drogą niezgodnie z grawitacją), nadżarła minimalnie linie adresu 04. Nie jest to praktycznie widoczne ale mnie również zastanowił ten obszar ze względu na niechlujstwo producenta PCB (ew. gerbery niezbyt staranne). Po naprawie wygląda to tak: Przy okazji naprawiłem tez linie adresu 05 bo mimo iż przewodziła prawidłowo wzbudzała moje wątpliwości. Do naprawy użyłem kynaru ze zdjętym teflonem. Chronologicznie patrząc, jeszcze zanim zająłem się samym komputerem zajrzałem do monitora aby sprawdzić dlaczego nie generuje WN. Po 15 minutach analizowania przypomniałem sobie że te stare monitory nie maja generatorów PLL do generowania sygnału i wzbudzania tym samym tranzystora odchylania wraz z WN. Układ jest banalnie prosty i bez sygnału z karty monitor udaje martwego - sprawdziłem tylko kluczowe elementy i zasilanie - wszystko wyglądało OK. Wyczyściłem płytę główna w occie, po tej operacji nie było po niej widać aby miała jakąkolwiek przygodę z baterią. Po naprawie usterki karty (o drugiej usterce jeszcze nic nie wiedziałem) i podłączeniu monitora ukazał się taki oto obraz: Czyli monitor żyje a obraz powyżej wygląda jak uszkodzona pamięć karty MDA. Na zdjęciu udało mi się uchwycić już coś ciekawego. Prawy lewy rog pokazuje mimo wszystko coś w human readable format: - '301' - błąd klawiatury, w moim przypadku nie ma jej w ogole - 'K32 KB O' - wartość zmieniała się w czasie i wyglądała jak liczenie pamieci Obraz za każdym włączeniem generował się ale losowo wiec wziąłem analizator i przebadałem kartę MDA - jeden z zatrzasków (LS373) szwankował na D7. zachowywał się jakby miał jakaś pojemność pasożytniczą a pewnie fizycznie było to słabe połączenie krzemu z wyjściem układu. W międzyczasie wymoczyłem Qadrama w occie i okazało się, że proces produkcji tej PCB odbywający się wg starych prawideł uchronił ją przed destrukcja zasady z bateryjki. W procesie produkcji PCB po wytrawieniu płytka jeszcze przed nałożeniem soldermaski trafia do kąpieli cynowej, w tym przypadku kąpiel ta była na ciepło i na bogato bez zdmuchiwania cyny po wyjęciu z kadzi (widać to szczególnie na grubych ścieżkach). Obraz na monitorze po naprawieniu drugiej usterki MDA oraz wyczyszczeniu i ponownym skonfigurowaniu karty rozszerzeń: Czyż nie piękny widok? '301' - brak klawiatury '512 KB OK' - BIOS widzi cały RAM na płycie głównej (256KB) oraz cały na karcie rozszerzeń (kolejne 256KB) '1701' - kod generowany przez kontroler HDD, błąd ogólny bez wskazania przyczyny - jak pisałem wcześniej dysk po starcie i próbie pozycjonowania wyłącza się W następnej części perypetie z zasilaczem i zabieram się za dysk twardy. Na teraz podsyłam fotki z termowizji ukazujące zasilacz i jego felerny obszar: Z chłodzeniem: bez: Dla formalności. 5160 jest w wersji z pierwszego wydania (płyta z max 256KB RAM), rok produkcji - druga połowa 1984 roku. 4 1 Cytuj Link to post Share on other sites
BlackCoffe 13839 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Jaki ładny obraz wyświetla ten monitor Super, że reanimujesz ten komputer, jak tak dalej Ci będzie szło to niedługo będzie w pełni działać A jak Ci się uda to jak będziesz chciał go sprzedać to może być nawet tyle wart https://allegrolokalnie.pl/oferta/kultowy-pc-ibm-xt-5160-kompletny Cytuj Link to post Share on other sites
buszi 5545 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Gruby sprzęt! Cytuj Link to post Share on other sites
Krzysko 2505 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 No no, widać, że nie trafił do byle kogo. Oby tak dalej! Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2074 Napisano 25 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2021 Dobra robota! Daj fotkę wnętrza zasilacza Cytuj Link to post Share on other sites
magik06 24 Napisano 27 Lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 27 Lutego 2021 Tak, dziś rozpocznę od zasilacza: Na zdjęciu widać tymczasową partyzancką "naprawę" w postaci wymiany najbardziej nagrzewającego się rezystora na taki o mocy 20W. Nie mam w tej chwili niestety sond wysokonapięciowych (100X) żeby zobaczyć sobie na oscyloskopie co tam się dzieje. Zrzuciłem sobie schemat tej części zasilacza Najbardziej grzejącym się elementem jest rezystor 1k, potem w kolejności 1R5 oraz 150R. Jak widać są to klasyczne układy tłumiące. Przebadałam wszystkie elementy aktywne oraz diody i kondensatory w po całej stronie pierwotnej zasilacza (jest to przetwornica samowzbudna bez żadnego scalonego układu sterującego). Wszystkie diody oraz tranzystory sprawne, dwa kondensatory ceramiczne oraz jeden tantal zmierzone miernikiem ESR - wszystko w normie a jednak coś jest nie tak. Transformator nie pomierzony bo i tak nie miałbym go z czym porównać ale tez go to prawdopodobnie czeka. Nic mi nie wiadomo o tym aby w procesie starzenia wzrastała indukcyjność rozproszenia która w tym przypadku prawdopodobnie odpowiada za taki stan rzeczy (dla elementów indukcyjnych przyjmuje się raczej spadek indukcyjności na poziomie 0,5% na dwie dekady). Temperatury po zmianie mocy rezystora 1k: Dla porównania jeszcze zdjęcie przed uruchomieniem bez maski termowizyjnej: zaraz po uruchomieniu: zbliżenie na omawiany układ podczas pracy z minimalnym chłodzeniem Jak porównać zdjęcia sprzed to temperatura spadla ośmiokrotnie (z ponad 400 do 50) do powiedzmy akceptowalnego poziomu przy czym nieruszany rezystor 1R5 jest teraz wiodącym emiterem ciepła (86). Temat zasilacza jest więc wciąż otwarty do sprawdzania/zastanowienia: - po pomiarze trafa musze zasymulować ten układ w pspice bo mnie ciekawi czy wyniki mogą wskazać w jakiś sposób na zmianę parametrów uzwojenia choc raczej wątpię - dlaczego układ tłumiący jest podpięty do "dołu" a nie do "gory" zasilania, projektując tego typu przetwornice zwykle ten rodzaj obwodu tłumiącego podpinałem do góry. na tą chwilę nie wiem na ile by to miało znaczenie dla rozproszenia mocy. Gdy będę miał sondy przyjrzę się temu i być może na próbę zmodyfikuje układ - sam tranzystor kluczujący ma praktycznie temperaturę otoczenia co oznacza że tłumiki jest nawet za dobry i jest miejsce na jego "popsucie" np. poprzez zmniejszenie kondensatora 2n2 (do sprawdzenia symulacje) - pomiary oscyloskopem pokażą na ile tranzystor jest prawidłowo wysterowywany bo być może jest kluczowany na "tłusto" bez sprzężenia zwrotnego od obciążenia (są dwa transoptory). Nie pisałem nic o kontrolerze FDD i samych stacjach ale wygląda na to że kontroler może być w porządku, podczas inicjalizacji jest charakterystyczny "seek" stacji A (która jest dość głośna), nie ma też błędu 60X. Nie mam pod ręką dyskietki 360k żeby zobaczyć czy będzie bootował gdyż okazało się że mam większy problem, a mianowicie.. Klawiatura XT, a właściwie jej brak. Przeszukałem wszystkie pudla i wygląda na to, że wielokrotne przenosiny, remanenty i akcje rozdawania podczas których zmniejszałem kolekcję zaskutkowały przypadkowym wyzbyciem się ich wszystkich... takim sposobem kilkadziesiąt płyt głównych oraz kompletnych jednostek pozbawiłem sterowania. Przy dzisiejszych idiotycznych cenach sprzętu retro będę chyba musiał chyba coś przehandlować za takową. Pozostaje jeszcze temat dysku twardego. Podczas poszukiwań wygrzebałem jeszcze dwa inne które mogą się nadać gdyby "oryginalny" nie chciał jednak współpracować: 1. Set Tandon jest tym zastanym w komputerze, 2. jest tez dodatkowy dysk pochodzący prawdopodobnie z podobnego kompletu. 3. Trzeci dysk to set z identycznym na pierwszy rzut oka kontrolerem ale pod pełnym brandingiem WD wraz z dyskiem FUJI. Pierwsze testy: 1. jak pisałem wcześniej dysk uruchamia się ale po próbie kalibracji głowicy wyłącza się 2. dysk martwy. Słychać probe uruchomienia silnika w postaci charakterystycznej modulacja która manifestuje się akustycznie w uzwojeniu silnika. 3. dysk również martwy, słychać jedynie ciche klikniecie mini przekaźnika znajdującego się na PCB dysku. Nie wygląda to dobrze ale zobaczymy. Na ta chwilę zapraszam do obstawiania który, bądź ile z tych trzech uda się wskrzesić. Swoją droga najchętniej widziałbym tam, w zamian za stację B, pierwszy oficjalny dysk przeznaczony dla tej właśnie jednostki w postaci ST-412. Mam ich kilka jednakże nie mam oryginalnego kontrolera XEBECa wobec czego temat na później. 3 Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2074 Napisano 28 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 28 Lutego 2021 Widzę, że IBM trafił w dobre ręce. W stan kondesatorów i diód to ja bym tak w ciemno nie wierzył po pomiarze miernikiem. Czasami elementy zaczynają szwankować dopiero w warunkach pracy. Nie wiem czy ten schemat jest adekwatny do Twojego zasilacza, ale sprawdź: http://www.minuszerodegrees.net/5160/psu/5160_psu_from_sams_computerfacts.zip - porządny taki, z przebiegami Ta strona może się w ogóle przydać: http://www.minuszerodegrees.net/index.htm - przepraszam, jeśli daję lik do rzeczy znanych. Cytuj Link to post Share on other sites
magik06 24 Napisano 6 Marca 2021 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2021 Tak, ta strona jest mi dobrze znana. Schemat tam przedstawiony jest prawdopodobnie z wersji z dyskiem twardym czyli dokładnie 5160. U mnie wszystko wskazuje na to, że konfiguracja jest raczej oryginalna (dwie stacje dyskietek) wobec czego mam podejrzenia, że jest włożony zasilacz 63W z 5150 a nie ten mocniejszy jak na rzeczonym schemacie (tamten jest bardziej rozbudowany). Naprawa dysków twardych praktycznie zakończona, wszystkie trzy żyją. Ale w sumie można się tego było spodziewać po dyskach MFM i pewnie stąd brak odzewu w konkursie nie będę więc zanudzał co i jak z nimi było nie tak. Na jednym z nich (tym który był w zakupionym zestawie) jest oprogramowanie do testowania szybkości dysków CORETEST z 1989 roku. Taki oto rezultat: Jak miło zobaczyć, ze już oprogramowanie z '89 stwierdzało ze ten komp (dysk + kontroler) to lipa Na razie komp idzie na półkę bo nie mam czasu na wrzucenie nowego systemu, narzędzi i gierek. No i pozostaje jeszcze otwarta sprawa zasilacza do czasu jego przebadani oscyloskopem. 1 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.