● Temat o kartach Nvidia RTX Turing (TU1xx).

[vandam 128]

A powiedz jezeli możesz, co takiego robisz jako początkujący w branży game dev co zjada Ci tyle Vramu ?

 

w branży VFX pracuję i do tego mi VRAM potrzebny. Do game devu na początku nie jest tyle wymagane ale kilka scen w UE już miałem odpalonych gdzie 13-14GB uciekało. 

[r1023 873]

w branży VFX pracuję i do tego mi VRAM potrzebny. Do game devu na początku nie jest tyle wymagane ale kilka scen w UE już miałem odpalonych gdzie 13-14GB uciekało. 

 

dzięki pytałem z ciekawości.

 

Jeżeli pracujesz w UE a Nv skumało się z nimi w temacie RTX to raczej stawiałbym na NV.

2x2080 szybko sie zwróci

Edytowane 24 Sierpnia 2018 przez r1023

[plmnb 4]

Tendencja w przeszłości.

GTX 970 = GTX780Ti

Gtx 1070 = GTX980Ti

Więc powinno być

RTX2070 = GTX1080Ti!

Ale tak nie będzie. Nvidia o tym wie i dlatego dorzucili jakieś tensor-kupę i rtx by zamnkąć usta akcjonariuszom i gawiedzi co by nie lamentowała, że Nvidia chce więcej za mniej!

Najbardziej Nvidię przyciskają akcjonariusze. Jeśli Nvidia nie wyda nowych kart to akcjonariusze będą mogli pozwać Nvidię o to, że ta działa na ich niekorzyść. Atrapiarz wiedział, że będzie miał problem z uzyskaniem wydajności 1080Ti i zaadaptowanie jej do mid-end-u (RTX2070) dlatego dodał RTX i Tensor jako zapchaj dziurę i wymówkę na to, czemu 2070 nie kontynuuje tendencji z przeszłości.

Jeśli dodać fakt, że Nvidia ma cały stos nie sprzedanych pascali to łatwo wywnioskować, czemu ceny są takie, a nie inne.

 

Pozatym, Atrapiarz dobrze wie, że nie da się w nieskończoność podnosić liczbę rdzeni CUDA bez zwiększania TDP (W tym samym procesie technologicznym).

I dzisiaj gdyby założyć tendencję z początku mojego postu to RTX2070 by miał TDP na poziomie 1080Ti o ile miałby tyle samo SM.

Choć tu można polemizować albowiem Kepler miał więcej SM niż Maxwell.

Nie wierzę w TDP 2080Ti! Na 99% to TDP odnosi się tylko do SM, bez uwzględniania Tensor i RTX.

Później napiszą "No tak, ale nasze TDP to nie maksymalna możliwa do uzyskania ilość wydzielanej energii, a taka średnia (Jak u Intel)

Jako podkładkę, można wziąć i porównać jak bardzo rozbudowane są chłodzenia między Pascalami i Turingiem.

1080Ti miało blower u wielu OEM.

2080Ti Jako podstawa u MSI to gaming X Trio który był najbardziej rozwiniętym, autorskim chłodzeniem dla 1080Ti? :E

U Nvidia dodali chłodzenie oparte na dwóch wentylatorach ???

Będzie głośno, gorąco, choć i wydajnie!

 

DlSS to zapchaj dziura która ma niejako niwelować wybrakowanie wydajności/ilości SM 2070ki względem 1080Ti!

 

Więc jak wspominałem wcześniej:

 

2080Ti będzie królem wydajności, ale będzie gorący i głodny na energię.

2080 będzie na poziomie 1080Ti (A powinien być RTX2070!!!)

2070 będzie słabszy niż 1080Ti! (A nie powinien być!)

Może być inaczej w przypadku odciążenia tradycyjnych bloków SM (Bo ma ich mniej)

I przekierowania obciążenia AA na Tensory!

Ale pamiętajmy, obraz jest upscalpwany z 1080p więc jakość może być gorsza niż natywne 4K, a tam liczy się ilość SM :E.

Moim zdaniem Tensory zostały dodane jako pół-środek mający zmniejszyć TDP i niwelować wybrakowanie SM w kartach 2060/2070 (w porównaniu do Pascali i spodzewanego przeskoku wydajnościowego) poprzez odciążenie SM i przekierowanie obciążenia AA na Tensor (Full HD AI upscaler :E), które powinno wzrosnąć do poziomów:

2070 - 250-280W.

2080 - 300-330W.

2080Ti 350-400W.

Gdyby nie zastosowano tego Tensor™-półsrodka, a proces technologiczny nadal byłby ten sam, zaś przeskok wydajnościowy był zachowany zgodnie z przewidywaniami i tendencją!

 

Kolejne przewidywania:

Jakość DLSS będzie gorsza niż natywne 4k.

Wyłączenie go spowoduje, że ludzie zostaną na lodzie z gorszą wydajnością w stosunku do spodziewanej (2070=1080Ti)

Półka wydajnościowa będzie się plasowała na poziomie:

 

-2060

-1080

-2070

-1080Ti

-2080

-2080Ti

A powinno być:

-1080

-2060

-1080Ti

-2070

-2080

-2080Ti

 

 

 

Spadki cen 1080Ti można zpodziewać się ok. 10-15.09.18

I to będzie najlepszy moment na zakupienie sztuki.

Po release, okaże się, że 2070 jest słabsza i ceny 2070 zaczną spadać lub ceny 1080Ti zaczną spowrotem rosnąć do poziomu 2080 i to samo tyczy 2060 vs 1080.

 

 

Albo mylę się z wszystkim co tutaj napisałem i wydajność 2070 będzie na poziomie 1080Ti :E

[Kall29 4]

@up

Obecnie już można zaobserować spadek cen używanych 1080 i 1080Ti

 

Wróżnie wydajności lub opieranie sie na tych super 2 slajdach NV można wyrzucić do kosza. Dopiero po pierwszych testach zaczną się ksztwałtowac prawdziwe ceny.

 

Zostaje to co zawsze - czekanie

 

PS. Skoro wróżmy to ja będę optymistą  2070=1080TI, w innym wypadku 2070 nie bedzie sie sprzedawać.

[Revenant 1170]

@up. I w przypadku 2070=1080Ti raczej wolałbym 1080Ti... jednak fizycznie 1080Ti poradzi sobie lepiej w niektórych zastosowaniach i wyższej rozdzielczości. W dodatku może się okazać że będzie zauważalnie tańsza w zakupie. Raytracing na 2070 będzie użyteczny tylko na papierze w tym przypadku.

[Rebelmind 3738]

Raytracing będzie użyteczny do "wymuszania" na ludziach przesiadki ze starszych kart do czasu, aż faktycznie będzie gdzie go wykorzystać / zobaczyć. Spekulujecie o wydajności, 2070 ~ 1080ti... W nowszych tytułach na pewno albo nawet lepiej, ale w takim 3-letnim W3? W tej chwili jest masa gier, które topowy Pascal masakruje, a wg mnie nie widać ciekawych tytułów, dla których warto patrzeć w stronę Turinga (jedno Metro wiosny nie czyni )

 

Tu też nawet nie chodzi o testy w same w sobie, na które wszyscy czekamy, ale o złamanie tej tendencji, o której wspomina @plmnb.  

[serafin1 125]

Dla normalnego gracza ten cały  RT to jest tylko ficzer. Inaczej RT wygląda świetnie i jest przyszłością nie powinno rodzić wątpliwości. Cały RT dopiero zaczyna raczkować i działa to jak działa, musi sporo wody upłynąć. Szczerze to ilu graczy będzie stać nad woda i oglądać przelatujące ptaszki, samoloty czy inne obiekty ? Każdy po kilku chwilach przestaje na to zwracać uwagę. Dla ludzi na tą chwile najważniejszy jest komfort gry i chcieliby np odpalać gry w 2k / 4k przy 100-120 fps i mieć je na stałe. Niż godzinami stać na brzegu jeziora czy tam kałuży i oglądać odbicia.

[Liber25 49]

Korzystając z każdych możliwych źródeł wyciskalem wszystko żeby dokładnie pojąć ray tracing i szczerze mówiąc 2070 z ray tracing to pic na wodę ta karta na pewno nie zapewni płynności z rt w fhd a jeżeli jeszcze będzie słabsza od 1080 ti na co się zanosi to będzie wielka klapa nvidi. Do prawdziwego wyliczenia ray na piksel trzeba kombajna chociaż wiadomo że w tym przypadku będzie obliczanie na grupę pikseli co nie zmienia faktu że 2070 po prostu tego nie uciagnie a ten cały ray tracing w niej to chwyt marketingowy.

[r1023 873]

Dla graczy z tego RT to w tej generacji faktycznie niewiele będzie wynikać, chyba że realne testy coś zmienią. Ja się cieszę że wprowadzili tą technologie do tańszych kart a nie zostawili tego tylko dla quadro. Wreszcie coś się ruszyło i mam nadzieje ze będzie się rozwijać

[Liber25 49]

Ray tracing oficjalnie wchodzi w alfe w kartach dla graczy xD

[xbk123 818]

Gdzieś od 20minuty mówią o RTX. Ciężko się z nimi nie zgodzić. Dobry materiał dla osób rzucających się na nowe karty.

 

Ponoć większość kart jest już wykupiona. Kilka demek i słupki w power point są w stanie sprawić dzisiaj takie cuda ; - )

 

Edytowane 25 Sierpnia 2018 przez xbk123

[serafin1 125]

Ci co siedzą w temacie wiedzą, że nvidia potrafi skutecznie mydlić oczy. Każdy siedzący w IT wie, że gry się pisze na konsole a te RT nie obsługują, nie wiadomo czy będą nawet w przyszłej generacji obsługiwać RT - bo po co? A bez wsparcia konsol dla RT, będzie to  tylko dodatek dla kilku gier podczas premier kart żeby Nvidia mogła robić sobie marketing. W reszcie gier zwyczajnie RT nie zauważymy. Nowe konsole około 2020. W pierwszej połowie 2019 AMD wypusza nowe karty 7nm i to prawdopodobnie będzie zasilać nowe konsole. Nie wiem jak AMD rozwiąże sprawę z RT.  RT na razie to ciekawostka, ale jako standard wejdzie najwcześniej za 2 lata a możliwe że dopiero za 4 lat. Wydawać ponad 5000zł na kartę graficzną która pokaże RT w 5 grach? Szkoda pieniędzy. Teraz tylko czekać na konkretne testy obrazujące wydajność turing v pascal. Jak będzie najzwyklejsza chuj_nia, to brać 1080/1080Ti a reszte kasy przechować na koncie i czekać do wypuszczenia nowej generacji nvidi czy amd.  A RT olać ciepłym moczem.

Edytowane 25 Sierpnia 2018 przez serafin1

[Fikuzi 2439]

Ja osobiście nie wymagałbym od gier w pełni działającego RT na chwilę obecną. Mógłbym mieć tę opcję wyłączoną na koszt wyższej wydajności. Dlaczego ? Jestem świadom dobrodziejstwa RT realizowanego w czasie rzeczywistym, jednak minie jeszcze "trochę" czasu zanim sprzęt będzie mógł obsłużyć ten "feature" bez większej czkawki.
@serafin1
Też uważam, że zakup nowego rtx'a w takiej kwocie to obłęd. Mając nadal wydajnego pascala można spokojnie się wstrzymać z wymianą karty obserwując tym samym co się dzieje na rynku.
Zagadką jest nowe gpu od AMD. Sądzicie, że będą w stanie powalczyć z zielonymi ? (możemy trochę pogdybać prawda ? )

[Revenant 1170]

Tego nie wiemy. 7nm jest ciągle zagadką plus pytanie czy sięgną po GDDR6 zamiast HBM (HBM jest za drogie i kosmicznie podnosi koszt GPU). W dodatku nadal jest kolejna niewiadoma pod postacią infinity fabric czy w końcu wykorzystają potencjał (czy może nadal jest to nieefektywne). 

 

Powiem jedno. Gdybym miał wybór (opcje porównywalne) to brałbym AMD dla ditheringu, 10bit oraz freesync (200EUR tansze od GreedSync). W dodatku nie używają takiej chamskiej kompresji obrazu jak zieloni.  

[wojciechu15 1991]

Tyle było psioczenia na NV, a z tego co słyszałem pre-ordery się rozeszły. Znaczy się bardzo dobrze wyceniony produkt   

[serafin1 125]

Przejrzałem wszystkie materiały jakie są dostępne i już opublikowane przez Nvidię i zakładając  że dane się potwierdzą wydajność powinna wyglądać mniej więcej tak (sprawdzimy po 14 września)

 

podali 1080 i 2080 więc na bazie ich jako wyznacznik (moje spekulacje dla 4K) 

 

2070 będzie szybsza od 1080 o ok. 15-20% 

2080 będzie szybsza od 1080 o ok. 40-50%

2080ti będzie szybsza od 1080 o ok. 80-100% (prawdopodobnie przy niższej rozdzielczości CPU zrobi odcięcie wydajności nawet na topowym CPU 5.0Ghz)

 

1080ti vs 2080ti -> 2080ti będzie szybsza o ok. 50-70% od 1080ti

[Revenant 1170]

2080 oraz 2080Ti będą kartami tylko pod QHD 144Hz+ oraz 4K 60fps+. W Fhd ich użycie dla gracza będzie... słabym pomysłem. Chyba że ktoś chce koniecznie RT. Imho wolałbym QHD + SLI 2080Ti żeby to jakoś chodziło wtedy na RT. 

2070 karta do QHD 60-165Hz + FHD 144-240Hz.

Edytowane 25 Sierpnia 2018 przez Revenant

[serafin1 125]

Jakiś czas temu była plotka o tym, że nadchodzące PS5 ma mieć 8-10x większą wydajność od PS4 i zaprezentuje nową jakość grafiki. To jest, to co pisałem wyżej  I połowa 2019 AMD = nowe gpu 7nm i to one będą zasilać nowe konsole. Może to właśnie o raytracing chodziło  

 

Źródła nie przytoczę bo już dawno nie pamiętam gdzie o tym czytałem.

 

A już sporo osób mogłoby pomylić to z rzeczywistością na pierwszy rzut oka:

 

 

 

Mam nadzieję, że amd się obudzi z gpu, bo już rzygać można tymi kartami high lvl od zielonych. Oby ruszyli dupsko jak w przypadku ryżów.

Edytowane 25 Sierpnia 2018 przez serafin1

[Rebelmind 3738]

Byłoby miło, gdyby AMD pokazało chociażby konkurenta dla 1080 ti / rtx 2070 i zapewne tak się stanie (trzeba czekać™ ) ale z drugiej strony V64 (z dobrym chłodzeniem, po UV i OC) nadaje się idealnie do 1440p. Ja również mam cichą nadzieję, że presja na Ray Traceing doprowadzi do lepszego wykorzystania odpowiednika amd w nextgenowych konsolach i, co za tym idzie, obecne Vegi będą podtrzymywać tradycje "wolnego starzenia się" Radeonów.

[Revenant 1170]

Ogółem AMD wspiera RTTR. Ale nie ma do tego żadnego API, które można wykorzystać w grze. 

Jeżeli konsole będą wspierać to... to GPU AMD tym bardziej... w końcu w konsolach będzie ZEN + prawdopodobnie NAVI.

[DreamerDream 46]

Tom's hardware się ostro sprzedał :OOO

 

[EXT_1 149]

Ale się Steve ładnie przejechał po TH, nie ma co dodawać więcej.

 

No może tylko tyle, że jak się pokażą karty i ludzie zaczną robić testy wydajności, to jest nadzieja, że te ceny są w jakiś tam sposób uzasadnione ...

 

 

Tym bardziej mnie zastanawia, bo gdzieś w necie wyczytałem, że wszystkie wersje poniżej 2070 będą się nazywały GTX, a to by znaczyło, że nie będą miały rdzeni RT - więc jaki sens ma ten cały RT, gdy do dyspozycji zostaną tylko 3 wersje drogich GPU?

Z innej strony: 2070 ma około 6 mlnR/s, to wersja 2060 gdyby je miała ile będzie przetwarzać (mniej / więcej) - 3 miliony - a co można na tym obliczyć i z jaką prędkością (odpowiedzmy sobie już sami )

 

Edytowane 26 Sierpnia 2018 przez EXT_1

[serafin1 125]

 

 

Tym bardziej mnie zastanawia, bo gdzieś w necie wyczytałem, że wszystkie wersje poniżej 2070 będą się nazywały GTX, a to by znaczyło, że nie będą miały rdzeni RT - więc jaki sens ma ten cały RT, gdy do dyspozycji zostaną tylko 3 wersje drogich GPU?

 

 

Takie moje przemyślenia.  Metro Exodus w 2019, Cyberpunk w 2020.  IMO kupno jakiegokolwiek RTXa później będzie traciło sens. Lepiej przebidować na gtx 1080/1080ti i przeskoczyć na coś konkretnego, co będzie już w 7nm. Stawiam, że dość szybko to nastąpi bo nvidii na pewno ani trochę nie podoba się produkowanie tak dużych chipów.

[xbk123 818]

https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/08/21/nvidia-rtx-20-graphics-cards-why-you-should-jump-off-the-hype-train/#4b73de723f8e

[Revenant 1170]

Oo to jest ten artykuł o którym ostatnio wspominałem na chacie. Bardzo dobry.