PrzemekRyk 41 Napisano 6 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2014 Sam na razie skłaniam się ku pierwszej opcji. Zarówno kolory, jak i proporcje matrycy i komfort pracy mnie przekonywały do NECa. Jakieś sugestie Panowie? Jeżeli Cię ten NEC przekonuje, to bierz NECa. Na siłę Cię na EIZO przecież nie będę namawiać. Cytuj Link to post Share on other sites
BlueMike 2579 Napisano 6 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 6 Lutego 2014 Jesteśmy na forum, więc śmiało możesz przedstawić swoje argumenty Cytuj Link to post Share on other sites
eVerest 1092 Napisano 6 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2014 Stelek kupił monitor od NEC EA244Wmi,więc popytaj co i jak. Cytuj Link to post Share on other sites
PrzemekRyk 41 Napisano 6 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2014 Jesteśmy na forum, więc śmiało możesz przedstawić swoje argumenty Wiesz - jak pisałem nie tylko w tym wątku - ja znam dobrze modele EIZO. I tu wiem co wybrać, co polecić pod dane zastosowania. Nie będę Ci pisał, że NEC jest gorszy / lepszy, gdyż go po prostu w łapkach nie miałem. A ja się kretyńsko nie podłożę patrząc li tylko na cyferki w specyfikacji, gdyż za dobrze wiem, jaka jest rzeczywista wartość owych cyferek w zderzeniu z rzeczywistością. NEC jako tako nie jest złym wyborem. Może tak - przymierzając się do monitora dla siebie sprawdzałbym ofertę EIZO i NECa, całkowicie odpuszczając sobie maketową masówkę czy typowo biurowe konstrukcje np. Della. Cytuj Link to post Share on other sites
Misio-Jedi 18 Napisano 6 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2014 PzemekRyk, a mając do wyboru : SX2262 i EV2736 co byś wybrał ? Cytuj Link to post Share on other sites
PrzemekRyk 41 Napisano 6 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2014 PzemekRyk, a mając do wyboru : SX2262 i EV2736 co byś wybrał ? A pod jakie zastosowania? Cytuj Link to post Share on other sites
Misio-Jedi 18 Napisano 6 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2014 Lepiej mówić o preferencjach, bo zastosowania mogą być mylące (ja powiem grafika - ty powiesz: "grafika ? O, to szeroki gamut musi być, bo grafika=kolory, wiadomo" - co nie musi być prawdą). Preferencje zaś są takie: 1. Ma być przyjazny dla oczu (nisko schodzić z jasnością, nie migotać) 2. Ma mieć możliwie duży obszar roboczy (obrabiam duże plansze a ciągłe zoomowanie i przesuwanie spowalnia i utrudnia robotę) Cytuj Link to post Share on other sites
PrzemekRyk 41 Napisano 6 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 6 Lutego 2014 Lepiej mówić o preferencjach, bo zastosowania mogą być mylące (ja powiem grafika - ty powiesz: "grafika ? O, to szeroki gamut musi być, bo grafika=kolory, wiadomo" - co nie musi być prawdą). Preferencje zaś są takie: 1. Ma być przyjazny dla oczu (nisko schodzić z jasnością, nie migotać) 2. Ma mieć możliwie duży obszar roboczy (obrabiam duże plansze a ciągłe zoomowanie i przesuwanie spowalnia i utrudnia robotę) To już Ci odpowiadam, precyzując jednocześnie, czym się głównie zajmuję. Otóż pracuję przy składzie publikacji do druku. Wymagam od monitora przede wszystkim dobrego odwzorowania barw szczególnie w zakresie ogólnie przyjętym do softproofingu - czyli temperatura rzędu 5000K i jasność w zakresie 80-120 cd/m2. Przy czym ja akurat pracuję przy 80 cd/m2. Wymagam płynnych i nieprzebarwionych przejść tonalnych, a tutaj wrednym testem są neutralne odcienie szarości. Szeroki gamut - chętnie. Na przyzwoitym, szerokogamutowym monitorze całkiem nieźle można sobie poradzić z symulacją CMYK. A o to właśnie chodzi w softproofingu. Zresztą zerknij sam (o wtyczce Cortona3D już wspominałem - jak ją zainstalujesz w przeglądarce, to będziesz mógł sobie tymi modelami obracać na wszystkie strony ). gamut mojego FlexScan S2432W kalibrowanego przy jasności 80 cd/m2 i temperaturze 5000K w porównaniu z gamutem ISO Coated v2 ECI (bazowane na pomiarach dla CoatedFOGRA39) teraz to samo ISO Cated v2 ECI w porównaniu z gamutem FlexScan L568 L568 zgubi mi się w zieleniach i niebieskim, częściowo w żółtym. S2432W ma lekki problem z odcieniami żółtego, ale całą resztę ogarnia dosyć konkretnie. Jak wobec tego widzę SX2262W i EV2736W? Oba z nich niestety są kompromisem. Oceniając obie konstrukcje. SX2262W układ kontroli równomierności podświetlenia - na plus niezależna regulacja nie tylko RGB, ale również CMY - na plus szeroki gamut - na plus rozdzielczość 1920×1200 - na plus przekątna 22" - na minus EV2736W obszar roboczy i rozdzielczość 2560×1440 - na plus, szczególnie jeżeli pracuje się w konfiguracji jednomonitorowej brak DUE, brak niezależnej regulacji 6-kolorów - na minus gamut - z tego co kojarzę - raczej sRGB. Nie jakoś makabrycznie i dyskwalifikująco, ale dla mnie - na minus Pytanie, o jakim budżecie rozmawiamy. Cytuj Link to post Share on other sites
Misio-Jedi 18 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 Te monitory są w podobnej cenie (~3k PLN) i oczywiście że są kompromisem (jak wszystko u Eizo poza CG). Moja ocena wynika z innych założeń/oczekiwań: SX2262 - "ostatni Mohikanin" na PVA - na plus - dobra regulacja jasności - na plus (jest PWM ale na podświetleniu CCFL) - DUE - na plus - 22"@1920x1200 - na minus EV2736 - 27"@2560x1440 - na wielki plus - jasność minimalna aż 75cd/m^2 (niżej już z PWM) - na wielki minus I tak źle i tak nie dobrze. Chyba lepiej wziąć jakiegoś taniego DELLusia 24" i się na nim przebujać przez 2 lata (tyle chyba wytrzyma) aż Eizo wypuści coś sensownego Cytuj Link to post Share on other sites
PrzemekRyk 41 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 Te monitory są w podobnej cenie (~3k PLN) i oczywiście że są kompromisem (jak wszystko u Eizo poza CG). Moja ocena wynika z innych założeń/oczekiwań: SX2262 - "ostatni Mohikanin" na PVA - na plus - dobra regulacja jasności - na plus (jest PWM ale na podświetleniu CCFL) - DUE - na plus - 22"@1920x1200 - na minus EV2736 - 27"@2560x1440 - na wielki plus - jasność minimalna aż 75cd/m^2 (niżej już z PWM) - na wielki minus I tak źle i tak nie dobrze. Chyba lepiej wziąć jakiegoś taniego DELLusia 24" i się na nim przebujać przez 2 lata (tyle chyba wytrzyma) aż Eizo wypuści coś sensownego 75 cd/m2 to mi akurat bardzo pasuje. Co do przebujania się. Ja tam twierdze, że oczy mam tylko jedne, do tego monitor jest jednym z moich podstawowych narzędzi pracy. Wobec czego tutaj nie uznaję aż tak dużych kompromisów. Pamiętaj, że sensownie użytkowanego, niezajechanego EIZO wcale nie będzie trudno sprzedać. Może Ci też pozostać jako drugi monitor do pracy, czy monitor dla TŻki. Cytuj Link to post Share on other sites
Misio-Jedi 18 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 75 cd/m2 to mi akurat bardzo pasuje. SX2262 schodzi do 20cd/m2 Cytuj Link to post Share on other sites
PrzemekRyk 41 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 SX2262 schodzi do 20cd/m2 Świetnie. Tylko… po co? Cytuj Link to post Share on other sites
Misio-Jedi 18 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 (edytowane) Posiedź przed monitorem 10 godzin wpatrując się w szczegóły na nieruchomym obrazie (jak to jest przy CAD-zie i modelowaniu brył) - to będziesz wiedział po co. Edytowane 7 Lutego 2014 przez Misio-Jedi Cytuj Link to post Share on other sites
PrzemekRyk 41 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 Siedzę po 12-14 godzin, często i gęsto cyzelując drobne detale. 80 cd/m2 i sensownie zorganizowane stanowisko pracy i nie mam z tym problemów. Cytuj Link to post Share on other sites
Misio-Jedi 18 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 To może jeszcze za mało lat tak siedzisz Domyślam się że solidnie oświetliłeś sobie biurko ? (sam nad tym teraz pracuję) Cytuj Link to post Share on other sites
PrzemekRyk 41 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 Będzie ponad 10… I owszem - oświetlenie mam zrobione tak, by nie mieć zbyt dużego kontrastu między ekranem, a otoczeniem. http://s6.ifotos.pl/mini/201401258_ehhqarr.jpg Cytuj Link to post Share on other sites
drachenfeles 5499 Napisano 7 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 oświetlenie mam zrobione tak, by nie mieć zbyt dużego kontrastu między ekranem, a otoczeniem. i o to chodzi, mnie niedawno zdechła lampka, teraz mam norę, trzeba pomyśleć nad czymś ambitniejszym Cytuj Link to post Share on other sites
vitavision 1 Napisano 8 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 oświetlenie mam zrobione tak, by nie mieć zbyt dużego kontrastu między ekranem, a otoczeniem. I gdzie to widać na zdjęciu? Najważniejsze żeby monitor nie "świecił" na tle, nie wybijał się. Ważniejsze jest oświetlenie za monitorem niż samego stanowiska przed nim. Jeśli jednak świecimy na całe pomieszczenie to najłatwiej dopasować całość tak, by biała kartka i monitor miały podobną jasność. Cytuj Link to post Share on other sites
BlueMike 2579 Napisano 14 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 14 Lutego 2014 (edytowane) Miałem sie trochę wstrzymać z tym postem, ale to chyba nie ma sensu. Zamówiłem znów NECa, w innym sklepie, dotarł do mnie 2 dni temu. Jeśli chodzi o te "migotanie" to efekt ten jest dużo mniejszy niż w poprzednim, dodatkowo niezauważalny przez 2 osoby, którym to pokazałem, a 1 określiła to jako "minimalistyczne". Dodam też, że specjalnie przed zakupem udało mi się pożyczyć BenQ GL2450, żeby upewnić się, że problem nie jest po mojej stronie. Na BenQ nic nie zauwazyłem, a obrazy testowe: http://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc1.gif http://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc2.gif wyglądały w miarę dobrze, bez jakichś pasów itd. Jednak w NECu na drugim obrazku takie drżenie/falowanie jest widoczne i nie tylko przez mnie. Ale z racji tego, że w zwykłym użytkowaniu to "migotanie/falowanie" jest małe byłbym gotów nawet zostawić ten egzemplarz. Okazało się jednak, że ma on inną wadę. W przypadku jeśli przez dłuższy czas wyswietlany jest jakiś kontrastowy obraz (ciemne tło i jasne elementy) to na niektórych obszarach ekranu powstaje coś na zasadzie powidoku - żółtawa poświata z "wypalonymi" miejscami po jasnych elementach. Zauważyłem to bo mam ciemną tapetę. Dobrze widoczne jest to na niebieskim tle naszego forum. Udało mi się zrobi parę zdjęć, niestety telefonem, ale trochę się z nimi pobawiłem, żeby pokazać o co chodzi: http://i.imgur.com/HLrh0xz.jpg dolny lewy róg, niebieski tło forum, widoczne "wypalone" miejsca gdzie są ikonki na pulpicie, w rzeczywistości widać nawet miejsca po literach w nazwach plików http://i.imgur.com/DaipA5X.jpg szare tło, ten sam efekt co wyżej http://i.imgur.com/bhgzq9V.jpg szare tło, cały ekran, te 4 prostokąty w górnej częsci (obok kursora) to miejsca gdzie wczesniej wyswietlony był otworzony folder z miniaturkami obrazków w róznych kolorach - użyłem ich do sprawdzenia badpixeli itp Ta poświata znika po ok kilkunastu minutach, jednak wystarczy na parę minut zostawić wyswietlony pulpit czy inną kontrastową rzecz i jest to widoczne. Z racji tego, że po formacie pobiera mi sie BF3, włączyłem sobie CODa MW2, a w nim na ekranie wstrzymanej są jasne napisy na ciemnym tle w górnej części ekranu. Musiałem na kilkanaście minut wtrzymać grę, wracam i: http://i.imgur.com/XYOZQvj.jpg trochę dłuższa przerwa: http://i.imgur.com/cu3Li33.jpg nie muszę chyba wyjaśniać o co chodzi Ten efekt jak wspomniałem po kilkunastu minutach znika, ale nie mam pojęcia czy np za rok nie okaże się że na stałe będzie część ekranu taka. W weekend postaram się jeszcze sprawdzić na innym monitorze, czy na pewno nie jest to wina po mojej stronie (to migotanie). Tego NECa chyba nie ma sensu chyba zatrzymywać, prawda? Mam zamiar skorzystać znowu z prawa zwrotu w ciągu 10 dni i jeśli wszystko sie uda to do 3 razy sztuka z tym, że trzeci wybór to na 100% będzie mniejszy Eizo. Chyba nie ma sensu na siłę pchać się w 16:10. Teraz mam ferie więc studia na tym nie ucierpią Sorry za długi post Edytowane 14 Lutego 2014 przez BlueMike Cytuj Link to post Share on other sites
PrzemekRyk 41 Napisano 14 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 14 Lutego 2014 I gdzie to widać na zdjęciu? Najważniejsze żeby monitor nie "świecił" na tle, nie wybijał się. Ważniejsze jest oświetlenie za monitorem niż samego stanowiska przed nim. Jeśli jednak świecimy na całe pomieszczenie to najłatwiej dopasować całość tak, by biała kartka i monitor miały podobną jasność. Czego wymagasz od zdjęcia gównianą Nokią E52? W praktyce nie jest tak tragicznie, jak by się mogło wydawać. Albo inaczej - na oświetlenie jestem wyczulony. Dość powiedzieć, że pracując swego czasu w jednym biurze, szczególnie w okresie jesienno-zimowym cierpiałem katusze. Górne oświetlenie w postaci jarzeniówek, okna wychodzące na północ. W kasetonie nad swoim biurkiem drugiego dnia pracy tam wykręciłem startery, a najszczęśliwszy byłem, jak się zdecydowana większość mojego działu zbierała do domu (jak było jeszcze coś do dokończenia). Porządna lampka na biurku i od razu przyjemniej się pracowało. Ze względu na ciepłotę bieli - również. W każdym razie - przy owych świetlówkach po dwóch godzinach piekły mnie oczy, przy swoim aktualnym biurku mogę siedzieć dłuuuuugie godziny bez żadnych problemów. Miałem sie trochę wstrzymać z tym postem, ale to chyba nie ma sensu. Zamówiłem znów NECa, w innym sklepie, dotarł do mnie 2 dni temu. (ciach…) Ten efekt jak wspomniałem po kilkunastu minutach znika, ale nie mam pojęcia czy np za rok nie okaże się że na stałe będzie część ekranu taka. W weekend postaram się jeszcze sprawdzić na innym monitorze, czy na pewno nie jest to wina po mojej stronie (to migotanie). Tego NECa chyba nie ma sensu chyba zatrzymywać, prawda? Mam zamiar skorzystać znowu z prawa zwrotu w ciągu 10 dni i jeśli wszystko sie uda to do 3 razy sztuka z tym, że trzeci wybór to na 100% będzie mniejszy Eizo. Chyba nie ma sensu na siłę pchać się w 16:10. Teraz mam ferie więc studia na tym nie ucierpią Sorry za długi post Nie no - czego jak czego, ale takich cudów, to ja u siebie nigdy nie widziałem… :-O Cytuj Link to post Share on other sites
Offka 74 Napisano 23 Maja 2014 Udostępnij Napisano 23 Maja 2014 Witam, NEC-a mam chwilę, więc dokładnie go jeszcze nie przetestowałam (profesjonalnie nie mam nawet szans przetestować, więc to będą uwagi laika . Ale dodam od siebie parę słów. Podczas użytkowania nawet przy zjechanej jasności do 20% migotania nie zauważam. Na 100% nie ma też migotania na obrazach testowych z wątku (chodzi o frc1 i frc2). Poniżej tej wartości już się pojawia jakby migotanie, ale tylko na obrazie frc2. I nie jest stałe. To dziwne, bo czasem zanika to migotanie, a czasem się pojawia, przynajmniej przy obrazach otwartych w firefoxie. Przy czym zauważyłam, że jest mniejsze przy wyłączonej funkcji Eco (Eco Mode 1 i 2). Żadnego powidoku nie zauważyłam, a sprawdzałam po zostawieniu na jakiś czas strony Worda choćby lub gry. Plansze testowe potem były "czyste". Może efekt jest, ale nie jestem w stanie go wyłapać. Może gdyby zostawić na godzinę, dwie? Ale mam włączoną funkcję ściemniania ekranu po odejściu użytkownika, nie wiem, czy to ma jakiś wpływ, bo czyści ekran? Jeszcze go posprawdzam, bo też go mogę oddać w ciągu 10 dni. Cytuj Link to post Share on other sites
drachenfeles 5499 Napisano 23 Maja 2014 Udostępnij Napisano 23 Maja 2014 spróbuj poustawiać jak sugerują w tym poradniku http://www.lagom.nl/lcd-test/ Cytuj Link to post Share on other sites
Offka 74 Napisano 24 Maja 2014 Udostępnij Napisano 24 Maja 2014 (edytowane) spróbuj poustawiać jak sugerują w tym poradniku http://www.lagom.nl/lcd-test/ Dziękuję, przydało się. Korzystałam jeszcze z programiku do ustawiania monitorów Eizo. Myślę, że to też dobry zbiór plansz testowych, choć nie ma do nich opisu, a stronka nieco rozjaśnia wszystko. W moim wątku dodam parę uwag na temat Nec-a. Edytowane 24 Maja 2014 przez Offka Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.