Skocz do zawartości

stelek

Użytkownik+
  • Liczba zawartości

    3314
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Posty dodane przez stelek

  1. Odnośnie SSD - potrzebny mi jest do pracy w PSie. Jest opcja że mógłbym go dokupić później, tylko obawiam się że jak zawsze do tego nie dojdzie, bo już ponad rok wstrzymuje się z zakupem.

     

    Co do GPU to myślałem nad :

    560Ti OC MSI (900zł) < może być zbyt słaby na dłuższą metę

    560Ti 448 Asus (1280zł) < ciekawa oferta, tylko w tej cenie idzie kupić tanią "pełną" 570

    gtx570 Palit (1200zł) < brał by go, tylko obawiam się o zbyt głośne chłodzenie

    gtx570 Gigabyte OC (1350zł) < chłodzenie dobre i myślę nad nim cały czas

    hd7950 Powercolor PCS+ (1700zł) < super wydajność , tylko cena, ale nie mówię nie ;)

    hd7950 Gigabyte (1800zł) < to samo jak z PCS+, troszkę cena wysoka, musiał bym zrezygnować z SSD

     

    Dysk tylko i wyłącznie Cruciala. Z Sandforcami jest zbyt dużo problemów i nie chcę ryzykować zabawami z BSODami, lub nawet utratą danych. Transfery słabsze, co nie zmienia faktu że na pewno da to kopa pracy w PSie, a o to mi głównie chodzi.

    Rozważam opcję 64GB, wtedy zmieszczę się na styk w budżecie z 7950 (no prawie na styk - 200zł dopłaty). Z czasem dokupię drugą 64, puścił bym w raidzie żeby zniwelować straty związane z różnicą w zapisie, pomiędzy 64GB, a 128GB). Sama przestrzeń 64GB przy odrobinie rozwagi już powinna wystarczyć. Docelowo 128GB jednak musi być. Wyglądało by to tak :

    Buda : Zalman Z9 plus

    Zasilacz : XFX 550W

    SSD : Crucial m4 64GB

    GPU : 7950 Gigabyte

    suma 2700

  2. Obecnie posiadam :

    CPU - i5 2500K (OC) + chłodzonko Fortis

    Mobo - Asrock P67 PRO3 (b3)

    Ramy - 4*2Gb OCZ gold 1333Mhz

    HDD - 500Gb F1 + 1TB F3

    GPU 5770 asus (do wymiany)

    Zasilacz chieftec 450W (gps) (do wymiany)

    Buda szkoda gadać (do wymiany)

     

    Komputer używany głównie do PSa i grania. Chciałbym, aby GPU pozwoliło mi na komfortowe granie w rozdzielczości 1920*1080 przez najbliższe 2 lata.

     

    Myślę o takich podzespołach :

    GPU - GTX570 Gigabyte OC (rev.2)

    Zasilacz - XFX 550W

    Dysk SSD - Crucial m4 128GB

    Buda Regnum L50

    Budżet 2500zł

     

    Jakieś propozycje bądź rady ?

  3. Kończę tą dyskusję - jak nie przemawiają do ciebie wykresy i testy w realu to raczej już nic nie przemówi. Posiadasz NF200 i bronisz go jak możesz odpowiedziami na poziomie ... szkoda gadać zresztą. Jeszcze raz GZ szałowego wyboru NF200.

    Do 3-way to rozumiem, ale do duala nf200 żeby brać i uparcie twierdzić że to dobry wybór pod teraźniejsze gpu ...

  4. Hmmm ciekawe czemu akurat Asrock z68 e4 g3 ? Obadaj sobie odległość pomiędzy złączami ;) . Druga sprawa że mowa była o CF 7950, które o ile wiem nie należą do zbyt gorących układów (nawet po OC). Wybór takiego, a nie innego mobo nie był widzimisie typu random clik na morele.net. Trzecia sprawa że budżet przy CF 7950 jest na styk - nie ma na czym uszczypnąć żeby kupić lepsze mobo. Nie ukrywam że EVGA czy ASUS był by lepszym wyborem, tylko ta cena ...

     

    W sumie jak by się uprzeć .. http://www.ddr2.pl/EVGA_Z68_SLI_130_SB_E685_KR-621.html :P

  5. EVGA mobo - czemu nie, tylko to jest komp za 8k zł, a nie 4k $. Może mają dobre produkty (chociaż tez zdarzały się wpadki, ostatnio x79 walnięte), ale co mu da taki mobas +5 do lansu, bo raczej fpsów mu nie dołoży. Składając kompa kieruje się wyłącznie wydajnością. Ustalam, tylko na co nacisk większy położyć w zależności od przeznaczenia i wybieram produkty o dobrym współczynniku cena / jakość / wydajność. Niestety EVGA jest stanowczo zbyt drogie jeżeli chodzi o mobo, GPU mają tanie, ale nic szczególnego, poza wersjami z blokami do WC.

  6. Będzie odczuwalna różnica pomiędzy 6970, a 7950.

    6970 w fullHD na max detalach w nowszych wymagających tytułach wymięka. Schodzi grubo poniżej 50fps.

    7950 radzi sobie znakomicie w tej rozdzielczości i będzie sobie radził dobrze przez najbliższe dwa lata.

    Reasumując 7950 będzie bardziej przyszłościowym wyborem, a 6970 już na tą chwile potrafi być niewystarczający.

     

    Może takie cudo :

    Procesor Intel Core i5-2400

    Płyta główna ASRock H61iCafe

    Dysk SSD Crucial CT064M4SSD2

    Pamięć G.Skill F3-10666CL9D-8GBXL

    Zasilacz OCZ ModXStream Pro 500W modularny SLI PSU

    Obudowa SilentiumPC Regnum L50

    W sumie 2086zł na morele.net

    + hd7950 Gigabyte windforce3 lub Powercolor PCS+ za niecałe 1850 z przesyłką z DDR2.pl

    Całość się zamknie niewiele poniżej 4k zł.

    • Popieram 1
  7. MSI TFIII jest stanowczo zbyt głośny - TFII juz dużo lepiej wypadał pod tym względem. Jak dla mnie Powercolor, czy Gigashit, czy MSi różnicy nie zrobi żadnej - za powercolorem przemawia jedynie fakt że ma OC fabryczne (często takie karty lepiej się kręcą od modeli na referencyjnych zegarach). Marka trochę słaba, ale sporo czytałem o tej karcie z tym konkretnym chłodzeniem i sprawdza się - jest ciche i efektowne - nie miałem przyjemności testować tej karty osobiście i kieruje się opiniami z neta.

    Odnośnie Windforce x3, to ja nigdy nie miałem problemów z tym układem - jak dla mnie jest OK. Jednak gdzies tam słyszałem że niby potrafią one "buczeć" po kilka miechach użytkowania. Nie wiem, może kolo zajechał łożysko, lub trafił akurat na kiepski model.

  8. H100 i tego typu jest głośniejsze i mniej wydajne od NH-D14.

    Doskonale sobie zdaje z tego sprawę - co do mniej wydajne to bym polemizował - lepsze "gotowce" pokroju H100 mają niższe temp. względem Nocti - różnica 1-2 stopni, ale cena o 50% w górę idzie, czyli raczej średnio opłacalny zakup. Jedyne co przemawia za wyborem tego typu rozwiązań jest to że umożliwiają one dostęp do ramów, no i to tyle w sumie.

     

    Weź HD7950 Gigabyte Windforce x3

    Czemu ?

    Słyszałem że buczą te karty - cenowo tak samo wychodzi jak powercolor pcs+, z tym że pcs ma OC fabryczne. Zresztą w finale różnice w wydajności będą minimalne - teraz generalnie wybór producenta sprowadza się do tego kto ma lepsze chłodzenie, kto ma cichsze, kto ma OC fabryczne i jak karta się kręci.

  9. Może mała analiza ;)

    Części zestawu "stałe" :

    I5 2500K - 820zł

    Noctua D14 - 310zł

    ASRock Z68 EXTREME4 GEN3 - 706zł

    G.Skill Ripjaws 2*4GB 1600MHz - 199zł

    Asus DRW-24B3ST - 74zł

    Dysk Western Digital WD1502FAEX 1,5TB - 528zł

    SilentiumPC Regnum L50 - 299zł

    --- 2936zł

    Dodam do tego monitor za 1000zł i mamy 4000zł. Pozostaje połowa funduszy.

     

    Opcje :

    Max wydjaność GPU

    2x HD7950 Powercolor PCS+ 3gb - 3580zł

    Zasilacz XFX Black Edition 750W Silver - 439zł

    Suma 8000zł

     

    Dobra wydajność GPU (dla 1920*1200) + SSD + Raid 0 + lepsza buda

    hd7950 - 1800zł

    Zasilacz XFX Black Edition 750W Silver - 440zł

    SSD Crucial m4 128GB - 800zł

    Zmiana dysku z WD 1,5TB na 2*Dysk Samsung F3 1TB w Raid0 - 400zł (dopłata)

    Zmiana obudowy na coś lepszego - około 250zł dopłaty, ale obudowa w cenie około 550zł, czyli można zaszaleć.

    Pozostaje około 250zł w zapasie. Proponuje zakupić kilka wentylatorów i troszkę wzmocnić cooling budy (o ile będzie to możliwe). Ewentualnie można dołożyć do monitora, GPU, chłodzenia na procek (myślę o produktach typu H100 itp.)

    Suma 8000zł

  10. Odnośnie zasilacza:

    - przy wyborze kierowałem się max.mocą na linię 12v (prawie 750W) i certyfikatem silver.

     

    7950 są mało prądożerne, nawet po lekkim OC.

    HD7950 Powercolor PCS+ 3gb mają nie najgorsze chłodzenie i co najważniejsze maja 880MHz na rdzeniu (+10% względem referenta).

    Rozstaw złącz pci-e na ASRocku ma odpowiednią odległość aby karty wyrobiły z chłodzeniem.

    Do wad powyższego zestawu można zaliczyć brak dysku SSD.

    Nie jestem pewien monitora jak w grach się będzie sprawował, mowa o tym Dellu U2412m. Jest na matrycy IPS, a w tej cenie to troszkę podejrzane - czasami nie będzie "smużył" (8ms gtg) ?

     

    Można zrezygnować z CFa, kupić jedną 7950, dołożyć dysk SSD 128GB lub 256GB, zainwestować w lepszą budę.

     

     

    CF jest niezły, ma ogromny potencjał, ale czy nie jest zbyt mocny do grania w rozdziałce 1920*1200 ? Prawda jest taka że jedna karta pokroju 7950/gtx580 jest wstanie obsłużyć taka rozdzielczość, a więc można zaoszczędzić sporo kaski i wsadzić w resztę podzespołów. Zbudować całość bez żadnych kompromisów typu ... hmm w sumie SSD tylko mi brakuje, reszta daje radę. Już sam nie wiem 8) ... leciał bym po całości i brał jednak tego CFa z 7950 bez dysku SSD, który zawsze można w między czasie dokupić.

  11. jakie v-core?

    Obecnie 1,365 na Asrock P67 pro3. Wcześniej 1,35, ale na msi p67 (c45).

     

    Może taka kombinacja :

    Dell 24" LED U2412M - 1049zł

    I5 2500K - 820zł

    Noctua D14 - 310zł

    ASRock Z68 EXTREME4 GEN3 - 706zł

    G.Skill Ripjaws 2*4GB 1600MHz - 199zł

    2x HD7950 Powercolor PCS+ 3gb - 3580zł

    Dysk Western Digital WD1502FAEX 1,5TB - 528zł

    Asus DRW-24B3ST - 74zł

    SilentiumPC Regnum L50 - 299zł

    Zasilacz XFX Black Edition 750W Silver - 439zł

    --- 8004zł

  12. Odnośnie Fortisa - spokojnie sprosta Twoim oczekiwaniom. Obecnie go używam w stacjonarce domowej, 2500K @4,5Ghz i temperatura w spoczynku około 35-40 stopni, w stresie max.67 stopni. Nie najgorzej, ale na Nocti d14 mam o dwa stopnie niżej w spoczynku, w stresie różnica około 4 stopni. Wybrałem Fortisa :) , ramy miałem nisko profilowe i praktycznie wybierałem czy dać 200zł za dwa stopnie niżej na procku, czy dołożyć gdzie indziej. Wybór prosty, bo temperatura na procku rzędu 70 stopni w stresie to "pikuś". Co do max OC to u mnie Fortis trzyma 2500K@4,9Ghz poniżej krytycznych 85 stopni (83 stopnie max), wyżej nie wchodziłem w obawie o sprzęt.

     

    Odnośnie GPU.

    7950 OC vs 7970 referent >> 7950 OC wygrywa (minimalnie, ale wygrywa)

    Dla potwierdzenia http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-hd-7950-overclock-crossfire-benchmark,3123-3.html

    Jak pogrzebiesz więcej, to znajdziesz inne recenzje 7950 OC - wyniki podobne lub lepsze (sponsoring?).

    Nie opłaca się kupować 7970, jest zbyt droga. Jest wydajna, ale nie oszukujmy się jest tylko ciut lepsza od konstrukcji z przed prawie dwóch lat (gtx580). Inaczej to wygląda z 7950. Cenowo jest niżej niż gtx580, a wydajnościowo po OC bije go na łeb.

  13. Dell 24" LED U2412M » Opis 1049,00 ????

    Dosyć dobry wybór, chociaż uprzedzam że różnie z jakością wykonania. Zdarzają się modele ze źle spasowaną obudową, co w ekstremalnym przypadku zakłóca podświetlenie matrycy. Problem w tym że u większości producentów jest że tak powiem średnio z jakością - masówka idzie po prostu, a jakość schodzi na drugi plan.

    Możesz ewentualnie zastanowić się nad wielkością 24", czy może 27" ?

     

    Intel Core i7 2600K 3.4 GHz BOX » Opis 1199,00

    2600K jest zbędny i się nie sprawdza tak dobrze jak 2500K. Wiem że to nie logiczne żeby teoretycznie lepsze CPU mogło być słabsze, ale tak jest i ładowanie się w 2600K nie ma kompletnie żadnego uzasadnienia. Bierz bez dwóch zdań 2500K i kręć na 4,4-4,5Ghz.

    ASRock Z68 Extreme3 Gen3 » Opis 495,00 ????

    Dobry wybór, tylko czy potrzebujesz Z68 ? Masz wybór pomiędzy p67 (Asrock p67 pro3) i z68 (Asrock extr3 gen3) - do OC p67 ciut lepiej zdaje egzamin. Przy nadmiarze kaski powiem że nie warto dokładać do lepszych mobo, bo te dwa modele AsRocka są bardzo dobre i sprawdzone przez masę ludzi.

    SilentiumPC Fortis HE1225 » Opis 142,00 142,00 (lub zalman performa -140zł)

    Dobre chłodzenie, robi to co ma robić i kosztuje niewiele. Możesz zainwestować w coś lepszego, ale na samym chłodzeniu procka dużo nie zyskasz. W Fortisie jest problem z obsadzeniem ramu - muszą być nisko profilowe. W lepszych chłodzeniu będziesz miał więcej miejsca na wyższe ramy, ale nadal będą one ograniczały przestrzeń nad ramami. Mniejsze zło po prostu 8)

    Corsair DDR3 2x4096MB 1600MHz CL9.0 XMP Vengeance LP » Opis 183,00

    "LP" - Low Profile :> Powinny wejść pod fortisa.

    SSD Crucial CT128M4SSD2 720,00

    Bardzo dobry wybór - wszystko byle nie na SFie. Cruciale mają słabsze transfery względem konkurencji, ale są stabilne, a z tym na Sandforcach jest bardzo bardzo kiepsko. Przemyśl jeszcze wielkość dysku czy 128Gb wystarczy, czy może 256Gb będzie lepszym wyborem (jest szybszy od 128Gb).

    Gigabyte Radeon HD7970 Windforce3X 2500,00

    Przepłacasz sporo za 7970. Polecał bym młodszego brata 7950, a dokładnie Powercolor HD7950 PCS+ 3gb (1790zł na ddr2.pl). Po OC jest ciut szybszy od 7970 - referenta oczywiście ;) Po czytaj recenzje 7950 na necie, większość się kończy tym że 7950 jest lepszym wyborem od 7970, ze względu na różnice w cenie. W kwestii wydajności niewiele zyskasz kupując 7970, a dopłacisz sporo.

     

    Jak w grę wchodzi CF to Z68 Extreme3 mobasa bieri :)

    • Popieram 1
  14. Ja jednak uważam, że jeżeli masz parę stówek w zanadrzu, to warto dołożyć do lepszej płyty głównej.

    Poprzyj to czymś, bo ja np. uważam że lepszym wyborem będzie kupno 256Gb SSD, niż ładowanie się w drogie MoBo. A w czym ono będzie lepsze ? Co mu da dołożenie kilku stuwek do czegoś teoretycznie lepszego, bo droższe nie zawsze oznacza lepsze.

    AsRock robi bardzo dobre płytki (wybrane modele oczywiście) i przede wszystkim wydajne, tanie. A co mu da taki Asus ? Na co pójdzie kilka stówek ? NA stabilność ? NIe rozumiem wogóle takiego podejścia drogi komp to powinna byc droga płyta - bzdura jakich mało.

     

    Masz nadmiar kaski to kup większy SSD np.Crucial 256Gb, lub weź 2x 128Gb i puść w raidzie. Monitorek weź 27", do tego kup sobie porządną klawkę (np.MS sidewinder x4) i porządną myszkę - te częsci wcale nie są takie tanie, a jako że to sprzęt do gier to napewno umilą ci rozrywkę, bardziej niż dokładanie do Mobo.

    • Popieram 1
  15. nie zależy mi na dobrym odwzorowaniu kolorów tylko bardziej na powierzchni.

    Witam w klubie - dokładnie mam to samo - wolę 27" z raczej średnią matrycą, niż 22" z super IPSem czy inna sraczką. Prio ma w tym momencie powierzchnia pola roboczego, a ewentualne błędy z kolorystyce koryguję po wydrukach próbnych - zresztą po kilkunastu takich korektach bez wydruku wiem że obraz będzie zbyt "ciepły", bo tak "oszukuje" LCD, poprostu z biegiem czasu człowiek się przyzwyczaja do tego co ma i uczy się na tym pracować jak najlepiej, a nie pitolenie że ja nie mogę, bo nie mam LCD eizo, bo nie mam tabletu A4, tylko A5, bo nie intuos, tylko graphire ... itd.

     

    przy takim budżecie raczej celowałbym w najmocniejszy procek jaki mógłbym kupić, a nie monitory

    Popieram kolegę - zresztą tak jak wspomniałem, wybierz co chcesz czy skrzynkę czy monitor, bo na jedno i drugie nie styknie, chyba że zaczynamy zabawę w półśrodki, czego oczywiście nie polecam.
  16. Ja nie wierzę na rynku komputerów w coś takiego jak "przyszłościowa płyta główna".

    To nie przyszłościowa, tylko po prostu dobra płyta, o parametrach dobranych pod resztę zestawu - teraz jak widzę max 1600mhz dla pamięci, gdzie u konkurencji jest +2400mhz to coś mi tu zaczyna śmierdzieć tani bublem - tylko o to chodzi. Z doświadczenia wiem że co procek to 75% szansy że nowe mobo będzie potrzebne, dlatego też nie wierzę w coś takiego jak "przyszłościowa płyta główna". Wyznaję raczej zasadę, aby brać od razu sprzęt taki jaki ma byc docelowo, bez zabawy w jakies śmieszne półśrodki typu "teraz weż 3820, a za rok kupisz 3960X", "weź 32Gb ramu, przyda się później" itp.

     

    Odnośnie procka pod 2011 - tak opłaca się brać procek z mniej niż 6 rdzeniami, fakt że na tle mocniejszych braci wypada słabo, ale jak porównasz do słabszych "braci" pokroju 2500K to będziesz wiedział że warto :]

  17. Zestaw OK - tzn. ta Twoja opcja dużo lepsza (ta alternatywna opcja dla jasności).

    Jedyna "buła" to ramy. 3930K ma 4 kanałowy kontroler, czyli 4 moduły "must have", 16Gb zamiast 8Gb i będzie cacy ;)

    Aha - czemu wszyscy uparli się na zasilacze OCZ - nie jest to gó**o, ale nie jest też dobry. Według mnie lepiej już XFX (Seasonic) wybrać niż takiego OCZa.

  18. Platforma lga 2011 tylko i wyłącznie.

    Zestaw z allegro ma mobo do bani - zbyt niskie parametry pracy pamięci (1600Mhz max ??).

    32Gb ramu to stanowczo za dużo - 16Gb wystarcza w zupełności.

    Prędkości ramów dla 2011 to 1866mhz taka średnia, 2100 jest dobrze, a 2400 jest bardzo dobrze, 1600 jest ciut za słabe (lae też da radę jak nie stać na szybsze).

    Jako że robisz w 2d najistotniejsza kwestia dla Ciebie to :

    - szybki procek

    - ilość ramu 4Gb minimum - 16Gb max

    - szybkość ramu - te 2133Mhz dobrze by było mieć

    - szybkość dostępu do danych > dysk SSD by się przydał (crucial m4 lub samsung 830)

    Skoncentruj się na procku + ramy + hdd / ssd, Olej obudowę i kup najtańszą, zmień zasilacz na coś słabszego (ok.400-450W potrzebujesz), gpu najtańsze co będzie pod ręką (fajnie jak by było to coś z Nvidi z CUDA) - to ma być komp do pracy, on ma być wydajny, a nie ładny. Niewydajesz 10k na skrzynkę żeby się bawić w takie "szczegóły" - intaresuje Ciebie najmocniejszy procek w zasięgu, Mobo ze średniej póły (chyba że masz coś sprawdzonego i taniego), 16Gb ramu najszybszego jak się da i najszybsze rozwiązanie dla dysków - ssd, macierz raid na HDD itp.

    Polecam wypowiedzi p.Saddama - chłop zna się na rzeczy 8)

  19. Mobo do bani w tym zestawie - wystarczy spojrzeć na parametry obsługiwanych ramów - 1600Mhz max dla lga2011 to jest kpina jakaś.

    Polecam Asusa Pro lub Delux.

    32Gb ramu - na co ?

    Dużo lepiej kupić Ripy "Z" z serii "zhd" 2133Mhz lub 2400Mhz - na ddr2.pl poszukaj czegoś, bo oni jako jedyni w polsce są wstanie załatwić porządne ramy. Po OC takich ramów można wyciągnąć ponad 25GB/s na 4 kanałowym kontrolerze.

     

    Pozostań przy starych monitorach, bo za 6k nie kupisz skrzynki i monitorów - ujmę to tak, albo skrzynka, albo monitory, albo porządna skrzynka, albo porządne dwa monitory, albo słaba skrzynka i dwa słabiutkie monitory. Ostatnia opcja raczej odpada, czyli albo skrzynka, albo monitory.

    Jak skrzynka to kup panie porządne mobo, będzie służyć za podstawę przez długi czas, dlatego warto ciut dołożyć i kupić coś ze średniej półki, a nie kupić teraz najtańszy shit, a za jakiś czas znowu nowe mobo, bo jednak shit to shit :>

     

    @Saddam - dokładnie tak jak piszesz to tak będzie z tym lga1155. Do celowo lga2011 jest platformą roboczą i tu znajdziesz coś więcej niż 4rdzenie, do tego 4 kanałowy kontroler pamięci zamiast 2 kanałowego. 1155 to do użytku w domu się nadaje, nie są to złe procki, ale chodzi o to że są procki dużo dużo wydajniejsze od nich. Jednak sama różnica w cache robi swoje - już tam nie patrząc na ilość rdzeni, dla samego cache warto już się przesiąść. Wydajność 2011 - ostatnio miałem okazję porównać mojego 2500K @ 4,8Ghz do 3960X @ 4,1Ghz hmmm ... do tamtej pory byłem przekonany że 2500K / 2600K to bardzo szybkie procki i więcej nie potrzeba :D , później szybko zmieniłem zdanie - różnica była KOLOSALNA na korzyść 3960X oczywiście.

     

    @Kubapomocny - jeżeli nie siedzisz w temacie to proszę zatrzymaj swoje porady dla siebie, bo przez takich mistrzów jak Ty, ktoś jeszcze kupi kupę "gówna", a nie sprzęt. Polecasz zakup 32Gb, bo kiedyś mogą się przydać ? polecasz zakup 1155, gdzie w zasięgu jest 2011 dla kompa do grafiki ? Nie masz o czymś zielonego pojęcia to proszę idź poczytaj na necie na temat, a nie tracisz czas na pisanie posta, wprowadzasz w błąd, ktoś później marnuje swój czas żeby wyprostować to co napisałeś ... ehhh nie tak to działa drogi kolego.

    @Mirosław - to samo jak dla pana wyżej - nie znam się to nie piszę > wirtualne pulpity dla grafika ? Wiesz po co graficy używają od 2 monitorów w góre ? Poczytaj na necie i wtedy się wypowiadaj :/

    • Popieram 1
×
×
  • Dodaj nową pozycję...