Karta muzyczna oraz wzmacniacz (Sennheiser HD 555+głośniki) 800 zł

[c0lin. 19]

Hmmm.. to znaczy może źle to ująłem... Jeśli chodzi o jasne źródło to pewnie musi być idealna jakość dźwięku bo inaczej będziemy słyszeli niedociągnięcia, czyli np. MP3 128kbps odpadają itd? Nie żebym takich słuchał, choć czasem się zdarzy że lepszych po prostu nigdzie nie znajdę a płyty nie mam i trzeba takich słuchać, ogółem słucham MP3 320kbps lub FLAC na komputerze. Jeśli ciepłe jest bliskie zamuleniu, to nie, to odpada, nie w takim sensie to zrozumiałem. To w takim razie wolę raczej jasne. Dźwięk wtedy będzie bardziej szczegółowy, tak?

[drachenfeles 5499]

 

np. MP3 128kbps odpadają itd?

 

zależy jeszcze czy mp3 zrobił amator czy ktoś, kto wie o co chodzi, natomiast jest to format stratny, tego nie przeskoczymy

a flac wskazany

 

 

Jeśli ciepłe jest bliskie zamuleniu, to nie, to odpada, nie w takim sensie to zrozumiałem.

 

może być nie musi, nie bój się nie polecę ci niczego co zamula  

 

 

To w takim razie wolę raczej jasne. Dźwięk wtedy będzie bardziej szczegółowy, tak?

 

zasadniczo tak... eh mówiłem, że ciężko się będzie dogadać bez przykładów

[c0lin. 19]

Skoro ciężko bez przykładów, to podaj z przykładami Jakoś się dogadamy

[drachenfeles 5499]

to nie chodzi tyle o podaj przykład, co o posłuchaj określonego kawałka z jednego źródła, a potem z drugiego,

no ale hmm płyta Live Evil black sabbath to przykład ciepłego brzmienia, dla porównania Private Dancer Tiny jest już jaśniejsza, ale to nie do końca to, bo to są numery, a nie charakterystyka urządzenia ten sam numer będzie brzmiał inaczej na ciepłym inaczej na jasnym zestawie

[c0lin. 19]

A moje Sennheisery podłączone do wieży Daewoo AMI-810L i podpięte pod integrę jak grają aktualnie? Da się to określić?

[zine5 175]

Wg mnie powinieneś dobrać sprzęt tak, aby nawzajem się uzupełniały poszczegulne częśći np. wzmacniacz lekko ocieplone brzmienie, a karta i głośniki chłodniejsze(jaśniejsze) wtedy to będzie grać ok. tak jak np mój - wzmacniacz lekko ociepla dźwięk, karta gra chłodniej , a głośniki grają lekko wyostrzonymi wysokimi tonami i punktowym basem - i wtedy całość gra okej! (choć jak dla mnie bas powinien być jeszcze troszke bardziej dynamiczny...- ale nie w każdych utworach jakich słucham) - za to jest fajnie zróżnicowany (każde uderzenie basu jest nieco inne i to słychać!)

[drachenfeles 5499]

A moje Sennheisery podłączone do wieży Daewoo AMI-810L i podpięte pod integrę jak grają aktualnie? Da się to określić?

 

da się, jak się na nich posłucha twojej wieży

 

@zine5 - zgadza się tak jest najciekawiej, w ogóle lampa daje fajne brzemienia dla wszelkiej rockowizny, mam starego regenta 60, którego czasem podłączam, słuchanie na nim ac/dc to cud, miód i orzeszki

[adivxv 2880]

A moje Sennheisery podłączone do wieży Daewoo AMI-810L i podpięte pod integrę jak grają aktualnie? Da się to określić?

Sennheisery HD555, to są ciemno grające słuchawki z lekkim ociepleniem dla niektórych są, aż wręcz za bardzo zamulone, ale duży wpływ ma na to karta muzyczna.Także źródła neutralne/jasne, to jest zdrowe połączenie.Niech sytuacja się rozwinie, wówczas można coś polecić.

 

 

[patrick25567 23]

Kombo O2/ODAC

Edytowane 17 Marca 2013 przez patrick25567

[c0lin. 19]

@adivxv5, okej, w takim razie co teraz robimy? Bo nie rozumiem co chciałeś powiedzieć przez "niech sytuacja się rozwinie"? Mógłbyś mi tak na tą chwilę powiedzieć ile mniej więcej będę musiał wydać kupując Tannoye M1 i do nich jakiś wzmacniacz i kartę? Tak tylko +/- lub w jakim przedziale cenowym na pewno się zmieścimy, cokolwiek?

 

@patrick25567, chyba ciężko to dostać w Polsce, bo jakoś nie zauważyłem niczego na Ceneo ani Allegro.. ;o

[zine5 175]

Widze ,że oczekujesz jakiś konkretnych informacji co tu wreszcie kupić he....?

Jeżeli chcesz tanio- szybko i w przyzwoitej jakośći to:

głośniki - ok 450zł

http://allegro.pl/tannoy-m1-angielskie-monitory-w-dobrej-cenie-i3093476939.html

karta- maks 240zł z przesyłką (starguj):

http://allegro.pl/audiotrak-prodigy-7-1-hifi-192-khz-mega-okazja-i3103411908.html

No i wzmacniacz:

http://allegro.pl/sony-ta-f444es-k-wroclaw-faktura-jedyna-taka-i3104459138.html

Ponoć ten jest lepszy niż każdy sony 530,550,570,590es, a nawet niekture modele 6xxes.

Wtedy masz ekstra sprzęt i mieśćisz się w 1100zł

Jak nie podoba ci sie wizualnie to może:

http://allegro.pl/sony-ta-f590es-i3092659572.html

http://allegro.pl/sony-ta-f690es-i3100417093.html

A jak chcesz wzmacniacz lepszy niż te co powyżej to:

http://allegro.pl/rotel-ra-980bx-okazja-2-i3105176415.html

tak ma w środku:

http://www.audio-romanesque.com/job1.files/ra980bx01.jpg

ten ponoć gra nawet lepiej niż muj sony i dorównuje/przewyższa go mocą

http://allegro.pl/luxman-l-430-duo-beta-circuit-s-i3095249199.html

wtedy 1500-1800zł za całość cię wyniesie, ale wzmacniacz będziesz mieć dobry na przyszłość na pewno!

Oczywiśćie pozostawiam ci wybur co do karty- oczywiśćie możesz wziąść droższego asusa essence, albo wziąść udział w licytacji:

http://allegro.pl/karta-dzwiekowa-audiotrak-prodigy-hd2-i3093699060.html

http://allegro.pl/karta-muzyczna-audiotrak-prodigy-7-1-hifi-i3107360039.html

może ci sie uda taniej kupić karte.... ?

Edytowane 17 Marca 2013 przez zine5

[adivxv 2880]

Tanoy M1 + wzmacniacz, to będzie jakieś 700-900zł ,bądź jak Zine5 napisał. Pozostaje karta, bądź DAC do HD555. Więc jak już napisałem Essence ST/STX z allegro 450-500zł, albo jakiś przewrotnik C/A. Później zobaczę jakie są dostępne,bo Polska po względem wyboru bardzo biedna jest.

 

Za kartami asusa w przeciwieństwie do HD2 i 7.1 HFI przemawia kilka +

-Dużo lepszy wzmacniacz słuchawkowy, poradzi sobie z HD555 i mocy zostanie sporo.

-Lepszy DAC.

-...Co niektóre komponenty.

-Bardziej rozbudowany panel jak i funkcje(dla niektórych, to ważny aspekt, Dolby itp.).

-Większa możliwość dostosowania barwy dźwięku do słuchawek.

[c0lin. 19]

No więc co do karty to wolałbym ASUSa Essence ST/STX, jakie są różnice między ST a STX? Bo to chyba inne karty, racja?

 

@zine, wziąłbym tego Rotela, ale za drogi.. Ten Luxman też mi się podoba, ale też za drogi moim zdaniem... Coś w cenie 300-400 się znajdzie dobrze grającego oprócz podanych już?

[patrick25567 23]

Zaden problem dostac to w polsce, zapytaj sie Bamboszk'a na fourm.mp3store, on je zamawia. Jest to bardzo dobry zestaw, bardzo neutralny. I lepiej z takimi pytaniami na specjalne forum audio jak np forum.mp3store poprostu ludzia bardziej sie znaja ale to nie znaczy ze tutaj na forum jest zle 

[c0lin. 19]

Tak, ale tam mi w ogóle nawet nie raczyli odpisać jak napisałem. Więc chyba nic z tego Mówisz że dobre jest to co podałeś? A co reszta powie o tym? W ogóle to co jest, zewnętrzna karta? Jak to się podpina czy coś?

[adivxv 2880]

 

No więc co do karty to wolałbym ASUSa Essence ST/STX, jakie są różnice między ST a STX?

 

są to w sumie te same karty, choć na innym slocie,PCI-E (STX) PCI (ST), ale spokojnie, może uda się jeszcze jakiś ciekawy DAC tobie polecić w niższej cenie, bo czasami się taki trafia.

[zine5 175]

Za kartami asusa w przeciwieństwie do HD2 i 7.1 HFI przemawia kilka +

-Dużo lepszy wzmacniacz słuchawkowy, poradzi sobie z HD555 i mocy zostanie sporo.

-Lepszy DAC.

-...Co niektóre komponenty.

-Bardziej rozbudowany panel jak i funkcje(dla niektórych, to ważny aspekt, Dolby itp.).

-Większa możliwość dostosowania barwy dźwięku do słuchawek.

 

-co do wzmacniacza słuchawkowego to taki niby plus - bo autor i tak podłączy słuchawki do wzmacniacza...

-lepszy dac - a może i tak .....

co niektóre komponenty-  tu 7.1hifi raczej wygrywa, bo ma na 100% lepsze kondensatory (nichicon muse bp, a essence ma "tylko" nichicony kg-gold tune, a one są o dwie klasy niżej niż muse bp - pomiędzy nimi są jeszcze kz-muse), ponadto ma dobre kondensatory "główne: - nichicon 2x3200uf , a asus...? jakieś małe - najwyżej 220uf

dwa pozostałe plusy jak dla mnie - nieistotne

Czyli wychodzi na to że plusem jest tylko dac (teoretycznie) bo praktycznie nie każdy go usłyszy....

Ale karty asusa mają też minus - cenę....

Powiem szczerze ,że ja tak niby neguje karty asusa, aaa  po cichu.....sam planowałem kiedyś zmienić mojego 7.1 hifi na xonar essence ! - ale wachałem się (i ciągle po cichu wacham) - że nie usłyszę różnicy!?) - co o tym sądzisz/sądzice.Tak na marginesie, czy xonar essence posiada dac jeszcze lepszy niż audiotrak hd2 ?

Edytowane 17 Marca 2013 przez zine5

[c0lin. 19]

@adivxv5 i tu pojawia się problem.. jakie złącze ma moja płyta główna, a jakie złącze jest bardziej przyszłościowe?

 

@zine5, no właśnie, wzmacniacz słuchawkowy teoretycznie mi jest obojętny, bo i tak podłącze pod zewnętrzny wzmacniacz, który zakupię tak czy tak, bo muszę go mieć. Co do DACa, to nawet nie wiem co to jest prawdę mówiąc, pojęcia kondensator też niestety nie znam, więc to Wy musicie po prostu uzgodnić między sobą i mi powiedzieć co jest lepsze, bo ja jestem kompletnie zielony i i tak zapewne nie wiele zrozumiem z tego, chyba że macie jakieś ciekawe informacje, z których się dużo dowiem, to możecie podrzucić, chętnie się dowiem co to jest właściwie.

 

A tego Xonara Essence znajdzie się w niższej cenie, jakiegoś dobrego używanego? No i czy nie będzie ryzyka kupując używane rzeczy, bo tu wszystko by było używane w sumie, a przecież coś może tam być popsute albo coś.. i co ja wtedy zrobię? Mogę nawet nie zauważyć, że coś jest popsute, bo się nie znam...

Ktoś na innym forum się odezwał w moim temacie i polecił mi http://allegro.pl/harman-kardon-pm655-vxi-2-x-90-watts-polecam-i3101004965.html, napisał też że Tannoy M1 się sprawdzą lepiej w 12m² od Tannoy M2 (które on posiada), mówi że te drugie potrzebują co najmniej 15m², dodał też że te Tannoye grają bardzo spokojnie, jak mam to rozumieć? I jak ten wzmacniacz co podał, dobry jest? Piszę tu o tym, żebyście po prostu powiedzieli mi co mam myśleć o tym.

[Poharatek 6]

Piszę tu o tym, żebyście po prostu powiedzieli mi co mam myśleć o tym.

Khem... Zdajesz sobie sprawę jak to głupio zabrzmiało?

 

Ze sprzętem audio jest sprawa o tyle skomplikowana, że nikt odpowiedzialny nie doradzi ci co kupić (zwłaszcza jeżeli jesteś w tym temacie początkujący i nie potrafisz jasno określić swoich preferencji). To nie jest sprzęt komputerowy, gdzie stosunkowo łatwo jest polecić zakup opierając się na jasnym kryterium cena/wydajność. Słuch jest bardzo subiektywnym zmysłem, Każdy słyszy inaczej, to co dla jednego jest "audionirwaną" dla innego może być całkowicie "asłuchalne" 

 

Złota zasada brzmi: "Żadnych zakupów przed odsłuchem".

 

Mając do wydania 2k zł i kupując sprzęt "w ciemno", bez przesłuchania, opierając się jedynie na "polecaniach"z internetu jesteś na najlepszej drodze do wywalenia tych pieniędzy w błoto. W dodatku nie znasz podstawowych pojęć, jakie używane są w recenzjach audio (ciepło, zimno, jasno,ciemno itd.), żeby wyrobić sobie jakąś wstępną opinię.

 

Moja rada:

Nie mieszkasz na jakimś zadupiu, ale w dużej aglomeracji. Weź du**ę w troki, słuchawki pod pachę i zacznij pielgrzymkę po salonach audio. Poproś o odsłuch różnych konfiguracji wzmacniaczy i kolumn. Być może coś w ten sposób kupisz, być może nie, ale przynajmniej będziesz wiedział jakie są różne "szkoły" grania i która z nich najbardziej Ci odpowiada.

 

 

Jak już określisz, które kolumny i wzmacniasz chcesz kupić, to dopiero wtedy będzie się można zastanawiać na jakimś DACem lub kartą dźwiękową do tego zestawu.

Edytowane 17 Marca 2013 przez Poharatek

[adivxv 2880]

na HD555 uzyskasz lepszy dźwięk na Xonar Essence STX, jak wzmacniacz stereo + Audiotrak 7.1 HFI. Jestem tego pewnien na 100%, bo to gorsza co najmniej o 1 klasę karta. Normanie bym ci poleciał model HD2,  bo już tak nie odstaje jak wielokanałowy brat, ale one są na PCI, a ci zależy na przyszłościowym łączy jakim jest PCi-E.

 

poszukałem na aukcjach potencjalnie jakiegoś dobrego DACa (czy. zew. kartę) ale nic takiego nie natrafiłem. Jednak często można znaleźć w okolicach 500 lepszy sprzęt jak Xonar Essence z tym, że jest ono przeważnie z Chin.

 

z modeli zew. możesz się zastanowić nad AudioTrak Prodigy Cube, ale tylko i wyłącznie po ówczesnym wybraniu kolumn i wzmacniacza.

[zine5 175]

@adivxv5

nie mówie że nie i się zgodze w 100%, że na słuchawkach i na asusie zagra lepiej niż na głośnikach i audiotraku, no ale będzie mieć autor tylko słuchawki...., bez głośników, a do asusa bez wzmacniacza sie chyba głośników nie podłączy....- czyli najlepiej by było kupić i asusa, i wzmacniacz i głośniki (do 2tys by na wszystko starczyło lekko )

 

 

@Poharatek

O ! -  i to jest  niezła rada !!!

formalnie tak sie powinno robić: "Żadnych zakupów przed odsłuchem". , no chyba, że sie jest na 100% pewien co do trrafnośći zakupu (a tu niestety nie jesteśmy... -i każdy spekuluje, doradza i kombinuje...), a co do używanego sprzętu i jego sprawnośći to :

-karta muzyczna na 100% jak ktoś pisze, że jest sprawna to jest (to się nie psuje) - ja sam moją kupiłem 3 letnią używaną i chodzi do tej pory (2lata) perfekt!

-W głośnikach także niewiele może się zepsuć -ważniejszy jest stan wizualny i cena.

-Najgorzej bywa z używanymi wzmacniaczami - tu (tylko niech się autor tematu nie przestraszy ) może czekać na potencjalnego kupującego wiele niespodzianek (przykrych), np.

od takich błachych:

-zdjęcia nie ukażą faktycznego stanu wizualnego

Do znacznie poważniejszych problemów  we wnętrzach wzmacniaczy używanych np.

-nierówno grające, i/lub przerywające, charczące kanały (jeden głośnik gra ciszej, albo/i charczy, podczas gdy z drugim jest ok)

-trzeszczenie potencjometrów np. podczas regulacji głośnośći trzaski w głośnikach, 

-zużyte kondensatory, które wyschły i straciły swą pojemność (te najmniejsze, bo te większe trzymią bardzooo długo)

-bywają także jakieś przerubki w końcówkach mocy wzmacniaczy , i potem np. źle wyregulowane prądy spoczynkowe (przez to wzmacniacz nadmiernie się nagrzewa, lub grzeje się za mało- bo i tak bywa...)

-bywają także problemy z przyciskami, np. gdy wciśnie się jakiś przycisk to okazuje się, że np jeden głośnik gra, a drugi przerywa, albo charczy ,wtedy trza wyczyśćić styki na płytce funkcyjnej od danego przycisku

-bywają także pruby lutowania, wymiany tranzystorów końcowych i wtedy jeden kanał zawsze gra troche inaczej (ale to rzadko się zdarza) ,ale na wszelki wypadek warto sprzedawce poprosić o zdjęcia tranzystorów w końcówce....

Jest także wiele innych problemów, oczywiśćie wszystko zależy od danego modelu wzmacniacza, i od tego jak kto o niego dbał...

Ja dodam, że jak kupowałem swój to także wołałem 3 razy od sprzedawcy zdjęcia (przesłał mi ich ponad 30), i miałem i zdjęcia tranzystorów i wnętrza, i ze wszystkich możliwych kierunków ujęcia, zdjęcia w zbliżeniu poszczególnych fragmentów środka wzmacniacza, i sprzedawca zapewniał ,że wszystko 100% perfekt, a okazało się ,że troche musiałem ponaprawiać, poczyśćić i pomodyfikować np:

Wymieniłem na inne, lepsze gniazda głośnikowe, bo okazało sie, że niektóre z orginalnych już słabo trzymały kabel:

przed przerubką:

http://s4.ifotos.pl/mini/P7160824J_xqasshx.JPG

i po przerubce:

http://s4.ifotos.pl/mini/291220123_xqassrx.jpg

ponadto, nieco przerobiłem gniazdo słuchawkowe, tak ,aby można było przy zamkniętej klapce mieć wsadzoną przejśćiówke na złącze słuchawek 3,5mm , bo w orginale po wsadzeniu tej przejśćiówki klapki sie nie domkło...- po prostu zamontowałem gniazdo słuchawkowe głębiej niż w orginale.:

http://s4.ifotos.pl/mini/211220123_xqasser.jpg

http://s6.ifotos.pl/mini/171220123_xqassew.jpg

http://s4.ifotos.pl/mini/211220123_xqasswr.jpg

Wymieniłem także przekaźniki od wyjść głośnikowych , bo te co były to powodowały charcznie i nierówne granie głośników (to te dwa czarne pudełka na tej płytce- trza było je wylutować i zakupić zamienniki tej samej firmy):

http://s4.ifotos.pl/mini/PA210837J_xqassqx.JPG

Powymieniałem także kilkanaśćie małych kondensatorków (zakupiłem lepszej klasy zamienniki o odpowiednich parametrach):

http://s6.ifotos.pl/mini/kondensat_xqassqq.jpg

Ponadto, jak już wcześniej wspomniałem zmodyfikowałem wzmacniacz poprzez wymiane dwuch kondensatorów 470kohm na 47kohm i dwuch rezystorów z 1000ohm na 100ohm (co było napisane w instrukcji serwisowej) owe częśći znajdowały się na płytce z wejśćiami sygnału, którą trza było wymontować:

http://s4.ifotos.pl/mini/090220134_xqasahe.jpg

zaznaczyłem na zdjęciu powyżej o co chodzi na czerwono. - dzięki temu wzmacniacz nie gra już tak ciemno jak w orginale.

Ponadto wyczyśćiłem selektor źrudeł sygnału (jest on na silniczku i trza go co jakiś czas smarować i czyśćić w nim styki, bo w przeciwnym razie, nie będzie zmieniać źrudeł sygnału, albo będzie to robił nie za pierwszym razem....).

Czyli kupując używany (zwykle ponad 20-sto letni) wzmacniacz trza sie liczyć z tym ,że czasami , będzie on niedomagać i trza będzie chwycić za wkrętak, lutownice i coś przy nim skorygować....:

http://s4.ifotos.pl/mini/301120123_xqasaww.jpg

 ,mnie sie wszystko udało idealnie i teraz chodzi perfekt , może jeszcze wymienie se te boczki drewniane na jakieś inne -jaśniejsze , może granitowe, zamiast drewnianych...?- pomyśle.

Tak że nawet sprzęt w dobrym stanie może okazać się wadliwy....- oczywiśćie zależy to od konkretnego modelu....

@adivxv5

A co sądzisz - czy ten asus zagrał by lepiej niż ten audiotrak 7.1 hifi co mam z moim wzmacniaczem i głośnikami?

Edytowane 17 Marca 2013 przez zine5

[adivxv 2880]

Essence ST to analityczno-neutralna karta z lekkim podkręceniem wysokich tonów, zwłaszcza po stronie wzmacniacza słuchowego. Grająca dość żywiołowo. Nie znam sygnatury brzmieniowej twego zestawu, ale myślę, że mogłaby pasować.Tylko od razu 3 wzmacniacze operacyjne do wymiany, aby dorównana brzmieniem ( a zwłaszcza przestrzenią) do tych lepszych układów dostępnych na rynku.

 

a czy lepiej ? to wszystko zależy jak ty to odbierzesz. Choć na twoim miejscu, raczej był dołożył i kupić coś lepszego, aby większy skok był. Np. ciekawe są przewrotniki C/A  Audio-GD, ale to już poważne koszty za solidny dźwięk HIFI.

[zine5 175]

Znaczy się ,- chodzi ci o takie coś?

http://www.4hifi.pl/audio-gd-nfb-11-32_4160.html

I jak miałbym to podłączyć ....? Do tej karty co mam podłączam ten dac, a do niego wzmacniacz...? To by coś poprawiło w dźwięku? (bo oczekiwał bym delikatnie żwawszego basu, większej dynamiki- i to wszystko -głośniki te co mam to grają żwawo - karta raczej też - nie wiem czy to nie wina wzmacniacza sony ten co mam...?)

[drachenfeles 5499]

nie do, tylko zamiast

[Poharatek 6]

Tylko, że to Audio GD to sprzęt bardziej pod słuchawki dedykowany....

W torze ze wzmacniaczem i kolumnami to właściwie tylko DAC będzie użyty... (a 900 zł za samego DACa to trochi drogo).

 

W takiej sytuacji to celowałbym raczej w takie cuś: http://www.qnktc.com/ab_12.php

Fajna konstrukcja, porównywalna ze sprzętami z naprawdę wysokiej półki cenowej. Cokolwiek się podłączy na wyjściu będzie dobrze, a i na wejściu da się ją nakarmić naprawdę gęstymi formatami.

 

Ale też nie ma się co spodziewać gigantycznych zmian w brzmieniu...

 

Ogólnie wpływ na dźwięk jest następujący:

 

słuchawki/głośniki (95%) > wzmacniacz (4%) > źródło (1%)

Edytowane 18 Marca 2013 przez Poharatek