Karta Nv, problem z obrazem na HDTV, prośba do posiadaczy 570/580/680GTX

[kapral.hicks 37]

Cześć, obecnie mam 8800Ultra, planuje ja wymienić na gtx680 jednak mam pewne obawy, nie wiem więc czy nie zdecydować się na radeona jeśli ta 680 też miała by tą samą przypadłość co moja obecna 8800. Ta bowiem ma gigantyczny problem z wykrywaniem HDTV, temat dodałem ponieważ chciałem się was zapytać, jak jest u was przy karcie Nv z natywnym wyjściem HDMI (ja mam tylko DVI), np 570GTX, 580GTX, 680GTX (chyba wszystkie te karty mają wyjście HDMI).

 

Chodzi o to że moja 8800 wysyła przy 90% telewizorów zubożały sygnał.

 

Po podłączeniu do normalnego HDTV (przewodem DVI) mam do wyboru 2 kategorie rozdzielczość:

-PC- 800x600 / 1024-768 / 1280x1024 / 1600x1200

-HDTV/HDMI- 480p/720p/1080p

 

Ustawiam na 1080p i niby wszystko jest OK, cały ekran wypełniony jest co do piksela.

Przy bliższym rozpoznaniu sprawy widać jednak że nie do końca. Po pierwsze nie ma odświeżania 60Hz (chociaż na to udało mi się zaradzić) a po drugie kolory są wyraźnie gorsze co jest dla mnie jako entuzjasty obrazu TV nie do zaakceptowania (Rezultatem jest pogorszenie kolorystyki, przejść tonalnych, palety szarości powyżej pewnej granicy skali szarości wszystko zlewa się w czerń)

 

Po przeszukaniu sieci znalazłem odpowiedź na problem

http://analogbit.com/fix_nvidia_edid

 

Również na stronie Nv jest on dobrze znany (wystarczy wpisać Nvidia edid bug/bad colors i od razu wyskoczą odnośniki do stron temu poświęconych na forum Nv), ciągnie się to na WIEELE tematów po kilkadziesiąt stron każdy.

 

Na podstawie tego co tam można wyczytać wnioskuje się że karta Nv ma problem z odczytaniem EDID telewizora : przy kategorii rozdzielczości HDTV/HDMI karta Nv wysyła więc zubożały sygnał 16-235, zaś przy wyborze rozdzielczości z kategorii "PC" prawdziwy 0-255 (kolory idealne tak jak na monitorze PC, również nie ma problemu z 60Hz, nie trzeba do tego kombinowania). Także przełączę na tryb rozdzielczości PC jest idealnie, przełączę na tryb HDTV jest już zle. Problem w tym że w rozdzielczościach PC nie mam 1920x1080, jestem więc skazany na 1280x1024 a to wykorzystanie jedynie połowy powierzchni panelu FULLHD.

 

Na forum Nv piszą że jest to znany bug, same radeony miały to już lata temu jednak naprawione gdy tylko użytkownicy zaczeli się skarżyć (z chwilą wejścia HDTV) i teraz podobno w palneu sterowania mogą wymusić 0-255 globalnie, a u Nv pomimo skarg użytkowników nic nie robią w temacie by to poprawić. Użytkonicy sami zorganizowali fixy, wystarczyło dopisać 3 linijki kodu do instalacji sterów. Te jednak nowe sterowniki Nv są już jednak inaczej przepisane, ten sam trik co działał kiedyś już dziś nie działa.

 

Dlatego zwracam się do użytkonwików np 580/680gtx z natywnym wyjściem HDMI. Jak wygląda u was podłączenie tej karty pod tv z natywnego wyjscia HDMI i przewodem hdmi? Przęłączcie sobie między rozdzielczościami z kategorii PC a HDMI, pomiędzy nimi nie powinno być róznic w czystości i intensywności koloru czcionki czerwonej, zielonej, niebieskiej.

Poniższy zdj pokazuje o co mi chodzi. Np czcionka zielona. Poniższe zdj. obrazuje jej idealny wygląd

http://imageshack.us/photo/my-images/190/clipboard02w.png/

 

Po przełączeniu na rozdzielczość HDTV/HDMI ta czcionka nie bedzie już tak ładnie wyglądać,

http://imageshack.us/photo/my-images/651/clipboard012o.jpg/

 

 

 

(by symulować całą sprawę użyłem kompresji jpg, ale w rzeczywistości wygląda to baaaardzo podobnie) Widać ze ta zieleń czcionki nie ma już tak jasnego światła, jest ciemniejsza (na dużym tv ta różnica będzie bardzo widoczna, choć wszystkie kolory na tym cierpią, jeśli jesteś entuzjastą to zauważysz że cały obraz będzie wyglądał jak gdyby miał wyprane kolory, same zaś przejścia w kolorach będą bardzo widoczne).

 

Teraz przełączajcie rozdzielczość między trybem HDTV/HDMI a rozdzielczością z kategorii trybu PC. Kolory czcionek u was na tych kartach z natywnym wyjściem HDMI się nie zmieniaja ? Jeśli nie zmieniają i mają taką czystość i intensywność koloru jak na zdj. 1 to problemu znaczy że nie ma, jeśli jednak pomiędzy tymi dwoma trybami rozdzielczości będzie widać zmianę kolorów, problem jest wciąż nawet na tych nowych kartach Nv.

 

Ja testowałem to na Sharpie quatronie fullhd, panasocnicu pdp V20 fullHD, Philipsie 9705 FullHD z local dimming. Wszystkie te tv miały ów problem. Dopiero podłączenie HDTV samsunga rozwiązało problem, gdy w ustawieniach wejścia HDMI oznaczy się je jako "PC", wtedy ten tv wysyła informacje do karty graficznej ze jest monitorem i dostaje od niej idealny obraz (0-255).

 

Widać więc że to nie do końca wina Nv skoro samsung udowadnia że ustawienia TV mogą to naprawić, jednak większość ludzi nie ma tv samsunga (więc możliwości ustawienia wejścia HDMI jako PC nie będzie miało), a nie chodzi o to by karta graficzna ograniczała mi wybór w telewizorach i działała dobrze tylko przy 10%. Swoją drogą radeony pokazują że jednak się da, można w ustawieniach wymusić 0-255.

Mam nadzieje że te nowe GTX jak 580/680 z natywnym HDMI nie mają tego problemu, inaczej będę skazany na radeona

Edytowane 29 Kwietnia 2012 przez kapral.hicks

[Tarrok 253]

Ja na telewizorze Samsunga(37'') nie zauważyłem Różnic miedzy Analogiem a HDMI

 

Grafa: GTX 580 TFII

[kapral.hicks 37]

Ja na telewizorze Samsunga(37'') nie zauważyłem Różnic miedzy Analogiem a HDMI

Heh samsung , to może wyszystko wyjasniać, jak pisałem te tv wysyałają dobre EDID do karty graficznej jeśli wejście HDMI oznaczymy jako PC .

Mi jednak nie chodziło o różnice pomiędzy analogiem a cyfrowym przesyłem, chodzi o sam CYFROWY przesył . Jak zmieniam rozdzielczość pomiędzy kategoriami PC a HDMI (w panelu sterowania Nv) to nie zmieniałem przewodów, wciąż był to ten sam (wyjście DVI na karcie + przejściówka na HDMI).

http://cdn.overclock.net/0/0f/0f6fc071_createcusomresolution.jpeg

 

Jak podłączysz tv do karty graficznej po prostu w tej tabelce z rozdzieczlościami pokazuje się dodatkowa kategoria właśnie HDTV (na tym zdj. widnieje jako HD, SD). Jak przełączam się pomiędzy typem rozdzieczlości to wtedy nastepuje zmiana jakosci obrazu, przy wybraniu rozdzielczości z grupy PC obraz jest doskonały, przy wyborze rozdzieczlości HD/SD/HDTV już nie. Utworzenie nowej rozdzieczości też nic nie daje, dodawana jest ona do nowo utworzonej kategori "custom" a potrzeba by doszła do kategorii "PC", tylko wtedy moja karta wysłała by 0-255

[Gość effendi360]

Ja mam netbooka z kartą nV i dużego z 2x 570 i w ogóle nic nie zmieniam. Oba kompy wykrywają bez problemu moją plazmę panasa a obraz jest żyleta jak dla mnie. Gry, filmy wyglądają o niebo lepiej niż na moim LED 24' od bienia.

 

Aha oba kompy podłączane są przez HDMI.

[voxcordi 294]

GT 8800 jest już nieco leciwa i może nie spełniać norm przesyłu FHD (konstrukcyjnie). Proszę spróbować z nowszą serią GPU.

[kapral.hicks 37]

effendi360, właśnie o HDMI mi chodziło. Czyli już jakaś nadzieja, że przy wyjściu natywnym HDMI nie ma problemów . By być jednak pewnym mógł byś sprawdzić tą plazme by nie mieć już wątpliwości ?, tzn przełączyć rozdzielczość pomiędzy grupą PC a HDTV (ta tabelka, którą ilustruje mój screen z poprzedniego posta) ? Ja wcześniej też myślałem że moja plazma panasa wyświetla super obraz, filmy wyglądały DUŻO lepiej niż na PC, jednak to była zasługa technologii i samego panelu, sam tryb rozdzieczości z kategorii PC u mnie daje jednak lepszą kolorystykę, referencyjną a o taką mi chodzi, trzeba patrzeć na czcionki Przy zmianie rozdzielczości pomiędzy kategoriami PC a HDTV nie powinno być żadnej różnicy w kolorach , powinny być tu i tam idalne, u mnie tak niestety nie jest, róznica jest widoczna gdy przełącze na PC, kolory zyskują dodaktową głębie której nie ma gdy wybiorę rozdziałkę HDTV.

 

GT 8800 jest już nieco leciwa i może nie spełniać norm przesyłu FHD (konstrukcyjnie). Proszę spróbować z nowszą serią GPU.

Sprawdzić z inną kartą by się przydało, ale od kogo tu pożyczyć jakąś 580GTX/680GTX, raczej kupić bym musiał i dopiero sprawdzić na chybił trafił . Jednak mimo wszystko dziwne jest że na samsungu nie ma problemów, oznacze tam wejście HDMI jako PC i karta wysyła już dobry sygnał. Na poprzednich sterownikach również nie było problemu bo dzięki ingerencji niektórych użytkowników można było zmienić w nich kilka linijek które naprawiały sprawę (te nowe sterowniki mają już inne linijki kodu, całość juz nie działa).

[Gość effendi360]

By być jednak pewnym mógł byś sprawdzić tą plazme by nie mieć już wątpliwości ?, tzn przełączyć rozdzielczość pomiędzy grupą PC a HDTV (ta tabelka, którą ilustruje mój screen z poprzedniego posta) ?

Wiesz co; po tych Twoich postach poprzednio to ja sprawdzałem na coreavc. Przełączałem pomiędzy tymi standardami, o których wcześniej była mowa. Widać różnicę, ale to już zależy od przekodowania filmu bo raz jest lepiej na 0-255 a raz na tym drugim; więc zostawiłem na auto i śmiga.

[kapral.hicks 37]

Wiesz co; po tych Twoich postach poprzednio to ja sprawdzałem na coreavc. Przełączałem pomiędzy tymi standardami, o których wcześniej była mowa. Widać różnicę, ale to już zależy od przekodowania filmu bo raz jest lepiej na 0-255 a raz na tym drugim; więc zostawiłem na auto i śmiga.

Mi nie chodziło o jakość video/filmów, tylko o jakość kolorów ogólnie, gry, pulpit itp , np tapta na pulpicie jesli np przedstawia niebo to ma takie strasznie schodkowane przejścia w kolorach. Te ustawienie 0-255 na panelu Nv tyczy się jedynie filmów, nie zmienia kolorów globalnie (na pulpicie/grach jak w przypadku AMD/ATI . U mnie gdy ustawie rozdzielczość panelu sterowania Nv jako kategorie PC to na zdjęciach, grach widać dopiero taki kolor, jaki powinien być, idealne przejścia, intensywność.

 

No nic, chyba bedę musiał sam sprawdzić, przed kupnem karty ugadam się ze sprzedawcą by katę sprawdzić, powiem że zapłące za tą karte tylko wtedy jak nie sprawi mi problemów z TV.

 

BTW- Jak miałem v20 to z początku problemu nie zauważałem, wydawało mi się ze to jest b. dobry obraz, dopiero pózniej na quatronie lcd zobaczyłem że te kolory nie są takie jak powinny. Pózniej gdy widziałem już o co chodzi ustawiłem rozdzielczosć z kategori PC na tej plazmie v20, obraz z dobrego zyskał jeszcze bardziej (mimo że juz wczesniej wydawał się dobry). Także dlatego zależało mi na tym by ktoś to sprawdził, jak jest u niego, u mnie niestety rozdzielczość z "kategori PC" daje znacznie lepszy obraz

Edytowane 29 Kwietnia 2012 przez kapral.hicks

[kapral.hicks 37]

GT 8800 jest już nieco leciwa i może nie spełniać norm przesyłu FHD (konstrukcyjnie). Proszę spróbować z nowszą serią GPU.

680GTX, połączenie natywne HDMI i też du*a.

 

Wniosek, karty Nv na tą chwile NIE NADAJĄ SIĘ DO WSPóŁPRACY Z TV. Wyjścia są więc dwa, jeśli zwracasz uwagę na jakość obrazu :

1- Kupić kartę Radeon (masz opcje w sterownikach do zmiany kodowania kolorów)

2- Kupić tv samsunga i oznaczyć w tv wejście HDMI jako wejście PC.

3- Ustawiać rozdzielczośc z tych dostępnych w kategorii PC na 1280x1024, nie wykorzystujemy jednak całej przestrzeni panelu bo po bokach będą czarne pasy. Kolory są jednak perfekcyjne.

Edytowane 11 Maja 2012 przez kapral.hicks

[Wooojciech1983 854]

Uzywam plazmy Panasonica 42' jako monitora. Karte GTX 670 podlaczam wyjsciem HDMI do wejscia HDMI telewizora. W jaki sposob moge odczytac jaka wartosc EDID wysyla moja plazma do karty?

 

Mam tylko taką tabelkę w panelu NVidia

http://img109.imageshack.us/img109/9985/hdtvp.png

Rozdzielczości TV nie mogę zmienić, zawsze automatycznie ustawia się po włączeniu na 1080p .

Z ciekawości poszukam na necie jak odczytać ten EDID

Edytowane 17 Maja 2012 przez Wooojciech1983

[GreQonE 3514]

Najlatwiej to zauwazyc w ten sposob:

Odpal WMP, bez zadnego zalaczonego pliku.

WMP ma takie ladne niebieskie tlo przechodzace do czerni, jezeli widzisz wyrazne pasy, a nie gladkie przejscie to masz 16-255, jezeli przejscie jest gladkie to masz 0-255

[kapral.hicks 37]

W jaki sposob moge odczytac jaka wartosc EDID wysyla moja plazma do karty?

Testowałem na PDP panasa i był zubożały sygnał, też nie miałem kategorii PC w oknie rozdzielczości po HDMI na 680GTX, jednak na sharpie i philipsie fullHD kategoria ta (PC) już jest. Ogólnie jednak po moich doświadczeniach z kartami Nv, może założyć w ciemno że każda ich karta wysyła zubożały sygnał do tv gdyż to ewidentnie wina sterownika. Nic się z tym nie zrobi, pomimo tematów na kilkadziesiąt stron na forum Nv ci to olewają, sam też do nich pisałem, powiedzieli że absolutnie się tym zajmą a do dziś nie odpisali. Dziwne to zachowanie gdyż sposób na poprawę był dziecinnie prosty (używało się programu do odczytania EDID monitora i później ręcznie wpisywało w instalator sterownika), jednak to działało w starszych sterownikach a te nowsze są już niestety pozmienianie, to co działało kiedyś, dziś już nie.

 

Cóż większość użytkowników nie będzie wiedziało o co chodzi gdyż nie dostrzeże różnic. SAM WPIERW PRZEZ ROK miałem podłączony PC do TV, niby byłem zadowolony, nie widziałem żadnego problemu jednak nie miałem porównania. Dopiero jak kupiłem PS3 zdziwiony byłem czemu te same obrazy (tapeta itp) mają znacznie lepsze kolory na konsoli. Szukając co powodowało taki stan rzeczy w końcu doszedłem do źródła problemu, przełączyłem rozdziałe z kategorii HDTV na tą w z okienka kategorii PC to oniemiałem, ukazał się ten sam idealny obraz co z PS3. Różnica teraz dla mnie w kolorach jest tak widoczna że osobiście wole ustawić rozdziałe znajdującą się w kategorii "PC" jak 1280x1024 i mieć te czarne pasy po bokach, niż obraz wykorzystujący całą przekątną panelu ale za to z rażącą kolorystyką której nie potrafię dziś już zaakceptować. Rozwiązaniem było by jeśli dodali by możliwość ręcznego dodawania rozdzielczości do określonej kategorii, widocznie nawet tego nie potrafią.

Edytowane 29 Maja 2012 przez kapral.hicks

[GreQonE 3514]

Probowales najswiezszych sterow z serii 3xx?

[kapral.hicks 37]

WSZYSTKIEGO PRÓBOWAŁEM< mam najnowsze sterowniki 301.42. Nie używam PC od wczoraj bym nie wiedział co robię, właśnie dlatego problem zauważyłem. Testowałem wiele rożnych HDTV, przewodów, kart NV, nic nie pomaga. OBRAZ JEST NIE DO ZAAKCEPTOWANIA JAK JUŻ WIESZ JAK POWINIEN WYGLĄDAĆ (poprzez podłączenie ps3 lub ustawienie rozdziały jako PC, wtedy dostrzeżesz różnice).

Edytowane 29 Maja 2012 przez kapral.hicks

[GreQonE 3514]

A rozdzielczosc niestandardowa probowales zrobic?

[mistrz 336]

W obydwu przypadkach wykrywa mi automatycznie i nie ma problemu w trybie PC jak manualnie przestawię kontrast jest mocniejszy ale są opuznienia,najlepiej bez kombinacji korzystać z trybu PC w telewizorach.

[kapral.hicks 37]

Po zrobieniu rozdzielczości niestandardowej tworzy się nowa kategoria rozdzielczości "niestandardowa" czy jakoś tak. Także i tu zonk, bo tylko te z kategorii PC zapewniają super obraz. Już nie chce mi się nawet o tym myśleć jak dokładnie działają te stery Nv, tak czy inaczej coś pieprzą bo obraz jest ewidentnie rożny. Kewstia karty czy tv, czy przewodu... jest nie ważna bo próbowałem wielu wariantów. Człowiek sobie myśli że pogra na tv czy poogląda filmy komfortowo a tu takie coś. Pomimo odnotowania problemu na wielu stronach Nv ci wciąż nie widzą problemu w przeciwieństwie do ati/amd gdzie po prostu dodali stosowny manualny przełącznik jakości kolorów.

Cóż może większość ludzi to nie jacyś entuzjaści obrazu by przykuwać uwagę do takich rzeczy, sam wcześniej tego nie zauważałem, jednak problem jest i to jest fakt.

[mysje 1]

mam gtx 680 , polaczylem w dwoch wersjach amp z kompem , komp z tv bezposrednio , sony bravia seria w . w obu przypadkach nic sie nie zmienia , moge ingerowac we wszystko . monitor jest na przejsciowce dvi na kompie i hdmi na monitorze , i tu rowniez wszystko moge zmienic lacznie z przejciem 0 - 255 . wszystko podpiete do karty .

Edytowane 30 Maja 2012 przez mysje

[kapral.hicks 37]

Przejście 0 - 255 w menu Nv obejmuje ustawienia materiału filmowego, NIE GLOBALNIE. Sony bravia nie testowałem choć na podstawie ilości tv jakie już sprawdzałem śmiem wątpić że sony nie sprawiał by problemów. Na razie tylko samsung działa dobrze, tyle że inżynierowie tej firmy przewidzieli sytuacje z kartami Nv, dlatego też tv potrafi wysłać 2 rożne EDID (z czego jedno raportuje karcie nv że to monitor a nie HDTV, przez co nie ma problemów). W samsungu trzeba tylko ustawić w telewizorze wejście HDMI na PC (w starszym samsungu który testowałem trzeba akurat było zmienić nazwę wejscia HDMI na PC). Na forum Nv pisałem z gościem który też roztrząsał ten problem.. dlatego kupił później HDTV samsunga i powiedział mi o tych kwestiach EDID w samsungu. Następny tv też kupie samsunga, poczekam tylko na oledy.

 

 

Problem jest zdecydowanie, co potwierdzają chociażby te fora

http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=225588

http://www.avsforum.com/t/1339139/nvidia-0-255-hdmi-range

 

Napisze jeszcze do jednego gostka u Nv, nie gościa z supportu a gościa związanego z promocją/wizerunkiem firmy. Pokaże mu ile ludzi na to narzeka to może w końcu on ruszy sprawę. Jak nic nie da spróbuje jeszcze Nsplittera który ma opcje dreamedid, która oszukuje kartę graficzną.

Edytowane 26 Czerwca 2012 przez kapral.hicks