Skocz do zawartości

Zestaw do gier do 4300 zł


Recommended Posts

Chciałbym prosić o złożenie optymalnego na tę chwilę zestawu do max. 4300. Komputer do gier, więc zależy mi głównie na karcie graficznej i procesorze (można oszczędzać na obudowie i innych mniej istotnych elementach). Idealnie gdyby był to sklep, który oferuje kod rabatowy na montaż całego zestawu.

Dziękuję za pomoc.

Link to post
Share on other sites

A czy wszystko musi być nowe i z jednego miejsca?

Pytam, bo to jest zwykle tak, że można część rzeczy kupić nowych, a część używanych i wtedy w tych pieniądzach mieć całkiem mocną maszynę. 

Przykładowo taki:

Ryzen 5 5600 (bez X), który kosztuje ok 659 zł nie jest najlepszym ani najopłacalniejszym prockiem w kategorii cena / wydajność, ale jak dołożysz tanią płytę główną na chipsecie z serii B, za ok 350 zł, to ciężko w tej kategorii cenowej przebić to na Intelu, mimo że procki intela same w sobie obecnie są bardzo opłacalne i wydajne. 

 

Jeżeli do nowego zestawu dorzucisz mocne, ale używane gpu, np:

https://allegrolokalnie.pl/oferta/karta-amd-radeon-rx-6800-16gb

 

To wyjdzie Ci w tym budżecie naprawdę mocna maszynka do grania, która uciągnie naprawdę wszystko. 

  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

Tak, w proline masz montaż w 5 dni za 1 zł z kodem propro

 

Za 4200 zł masz https://proline.pl/koszyk/b59c0fbe

Jak obudowa z oknem co by popatrzeć to https://proline.pl/obudowa-do-komputera-endorfy-signum-300-air-ey2a005-p8115595 

 

Tu masz nawet świeży test wydajności takiej konfiguracji - 5600 + RTX 3060 + 2x8 3600 MHz

https://www.youtube.com/watch?v=G5vm8MqCvxM

 

  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

@kajtek.@Adames RTX3060 będzie lepszy niż 6700?

Spróbowałem zmieścić w tym budżecie R5 5600 + RTX 3060 Ti + 2x8GB 3733MHz kosztem m.in. płyty głównej. Co myślicie o takim zestawieniu?
https://www.x-kom.pl/lista/grbtepdyg

Niestety, konfiguracja z 3060 Ti do zrobienia chyba tylko x-komie, bo w proline ten najtańszy Gigabyte wychodzi drogo..
Ewentualnie zamiast SSD Kingstona można by było wziąć SSD Kioxia (choć odczyt/zapis ma niby gorszy niż Kingston).
Myślę też która tania obudowa by dała radę przy tej karcie.

Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, emse7en napisał:

Spróbowałem zmieścić w tym budżecie R5 5600 + RTX 3060 Ti + 2x8GB 3733MHz kosztem m.in. płyty głównej. Co myślicie o takim zestawieniu?
https://www.x-kom.pl/lista/grbtepdyg

 

Co do tej konfiguracji:

- Chłodzenie Silver Monkey X Breezy - nie wydaje mi się najlepszym pomysłem. Mam 1 zestaw, gdzie jest SM X Crisp założone na Ryzena 5 5600X i temperaturowo daje radę, ale nie nazwałbym go cichym. Jeżeli chodzi o tanie opcje to warto jednak kupić Spartan 5 Max. Tutaj wolałbym dopłacić w wziąć np: Fortisa 5 ARGB, który jest w "dobrej" cenie. https://www.x-kom.pl/p/702541-chlodzenie-procesora-silentiumpc-fortis-5-argb-140mm.html

- Obudowa - Nie miałem żadnej od SM, ale wydaje się megatandetna, coś jak Akyga. Nie wpływa to jedjak na wydajność PC, więc tu można oszczędzić :) Wydaje mi się (ale mogę być w błędzie), że nawet Zalman S2 jest lepszą opcją:

https://www.x-kom.pl/p/480151-obudowa-do-komputera-zalman-s2.html

- Płyta główna - nie wspiera ResizablaBAR (ReBar / Smart Memory Acces / SAM) ? Tutaj dziwne jest bo na stronie Asusa, w dziale bios można znaleźć info:
image.thumb.png.709fe10dcac3e5ec42419ba74c57e72d.png

Czyli jednak wspiera ReBar ?? Czy nie ? Tutaj potrzebna odpowiedź kogoś kto zajmował się tematem ReBar z starszymi chipsetami. Czy to ma znaczenie? Czasem ma a czasem nie, zależy od gry.

 

9 godzin temu, emse7en napisał:

Ewentualnie zamiast SSD Kingstona można by było wziąć SSD Kioxia (choć odczyt/zapis ma niby gorszy niż Kingston).

Niekoniecznie gorszy :) Te wartości to maksymalna prędkość jaką można uzyskać przy zapisie / odczycie ciągłym, kiedy dysk jest pusty -.-". Losowy zapis wielu małych plików to już inna para kaloszy, podobnie jak zachowanie dysku po zapełnieniu. Kolejną sprawą jest to, czy faktycznie da się odczuć różnicę w takim "gamingowym" zastosowaniu. 

 

10 godzin temu, emse7en napisał:

RTX3060 będzie lepszy niż 6700?

To zależy. Ogólnie RX6700 jest konkurentem dla RTX 3060Ti, przy czym chodzi o gry z standardową rasteryzacją. Jakbyś chciał odpalić jednak RayTracing, to 3060Ti radzi sobie zdecydowanie lepiej i w rozdzielczości 1080p pozwala realnie grać we wszystko z RT. To że gier z RT, w których robiłoby to różnicę jest niewiele, to inna sprawa :) 

 

 

  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

@Adames Miałem na myśli porównanie RTX3060 (bez Ti) oraz RX6700, bo w zestawie, który wrzucił @kajtek. jest właśnie RTX3060, a nie np. RX6700.

Podmieniłem w koszyku to chłodzenie i obudowę, ale niestety cały zestaw już teraz wychodzi prawie 4500 zł.. Gdzie można jeszcze szukać oszczędności, aby zmieścić się w budżecie przy rozwiązaniu z RTX3060 Ti?
Niestety, przy takiej kwocie jak obecna wyjdzie na to, że zdecyduję się pewnie jednak na RX6700 (o ile jest lepszy od RTX3060 bez Ti):
https://www.x-kom.pl/lista/4pasz8xbc

Edytowane przez emse7en
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, emse7en napisał:

Miałem na myśli porównanie RTX3060 (bez Ti) oraz RX6700

 

Godzinę temu, emse7en napisał:

Niestety, przy takiej kwocie jak obecna wyjdzie na to, że zdecyduję się pewnie jednak na RX6700 (o ile jest lepszy od RTX3060 bez Ti):

 

Sęk w tym, że na to pytanie nie istnieje jedna prosta odpowiedź. Nvidia i AMD tak skomplikowali współcześnie temat, że odpowiedź jest niejednoznaczna. Postaram się odpowiedzieć najklarowniej jak się da.

 

Zwykłe gry, np Assasins Creed Valhalla, Horizon Zero Dawn, God of War Ragnarok -  Karta AMD RX 6700 jest znacząco wydajniejsza od RTX 3060 (bez ti) - ok 30%

 

Gry z lekkim wsparciem dla RayTracing, np: F1 22, Shadow of the Tomb Raider, Doom Eternal -> Karta AMD RX 6700 sprawdza się równie dobrze co rtx 3060.

 

Gry z mocnym RayTracingiem, np Cyberpunk77, Project Calisto, Controll -> tu wydajniejsza jest karta RTX 3060.

 

 

Gier z mocnym RayTracingiem czyli defacto takich, w których go naprawdę widać i sprawia, że gra wygląda ładniej - jest niewiele póki co. Gry w których jest lekki RT - włączasz RT i ciężko go dostrzec, tych gier jest już sporo. Najwięcej jest gier bez RT.

 

Kolejna sprawa to technika skalowania -> Nvidia obsługuje DLSS i FSR, Karty AMD obsługują tylko FSR. Często gry wspierają obie techniki skalowania, niemniej czasem jednak DLSS wygląda lepiej. Czasem gry wspierają tylko DLSS. 

 

Ficzery pozagrowe - np odszumianie głosu z użyciem Ai w popularnych aplikacjach - ficzer wspierany tylko przez Nvidię. 

 

 

To wszystko sprawia, że o ile różnica nie jest druzgocząca, to częściej obecnie poleca się karty NVidia RTX, nawet jeżeli w większości gier (obecnych) są trochę mniej wydajne przy podobnej cenie za dany model. 

 

Edytowane przez Adames
  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

Niestety, komputer nie jest docelowo dla mnie, stąd musi przyjść złożony z jednego miejsca, gotowy tylko do instalacji systemu.

Z tego co do tej pory wyczytałem to hierarchia na ogół prezentowałaby się tak: RX6700XT > RTX3060Ti > RX6700 > RTX3060.
RX6700XT raczej poza zasięgiem. RTX3060Ti w akceptowalnej cenie chyba tylko w x-komie jako Inno3D.

Na chwilę obecną:
Opcja 1: RTX3060Ti + B450 (niestety przekracza budżet, gdzie szukać oszczędności?): https://www.x-kom.pl/lista/4pasz8xbc
Opcja 2: RX6700 + B550 (maksymalnie oszczędny wariant): https://proline.pl/koszyk/fedcaf6d

Do tego koniecznie muszę dorzucić łączność bezprzewodowa WiFi i Bluetooth - co warto kupić?

Edytowane przez emse7en
Link to post
Share on other sites

Zaoszczędzić. Zawsze możesz cooler do procka wyrzucić z koszyka całkowicie. Do procesora masz dołączony cooler BOX - nie jest to szczyt marzeń jeżeli chodzi o chłodzenie, ale też da jakoś radę. Podczas grania będzie tylko zdecydowanie słyszalny. Przy ciężkiej pracy może też trochę ograniczać osiągi procka (ale to tyczy się raczej jak ktoś robi coś więcej niż granie).

 

Co do wi-fi wydaje mi się, że najlepiej mieć płytę główną z zintegrowaną kartą bezprzewodową. Jeżeli jednak nie uda się znaleźć w miarę taniej płyty z kartą wifi, wtedy lepiej wpiąć coś na PCI-E. Karty USB traktowałbym absolutnie jako ostateczność. 

 

Pamiętaj w x-kom musisz osobno jeszcze doliczyć koszt montażu do kosztu części. Tam chyba jest to jakoś 99 zł.

 

Z zestawu zaproponowanego przez Kajtka możesz zmienić płytę główną na:

https://proline.pl/plyta-glowna-asus-tuf-gaming-b550m-plus-wi-fi-ii-am4-p8116049

Wtedy za +110 zł masz rozwiązany problem WiFi.

 

albo:

https://proline.pl/plyta-glowna-asus-prime-b550m-a-wifi-ii-am4-p8116214

Wtedy dopłata tylko 16 zł, tylko sama płyta główna niższej (najniższej) jakości. Przy tym procku może to nie mieć wielkiego znaczenia, ale warto mieć pewne minimum.

 

Co do grafiki, to decyzję musisz podjąć sam, moją opinię znasz. 

  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

@3ndurek Też to właśnie ostatnio doczytałem, bo wcześniej nie zwróciłem uwagi.

Gdybym brał z proline to bym raczej wybrał Endorfy Ventum 200 Solid lub Endorfy Ventum 200 Air gdyby wystarczyło budżetu, a jeśli z x-komu to Krux Vako, bo widzę, że ma domyślnie 3 wentylatory.

Na chwilę obecną:
Opcja 1: RTX3060Ti + B450 https://www.x-kom.pl/lista/btfhf5mf5
Opcja 2: RX6700 + B550 https://proline.pl/koszyk/ed25a0c4

Zastanawia mnie tylko co się właśnie odwaliło z ceną R5 5600 na proline..

Link to post
Share on other sites

@kajtek.

To Endorfy jest nowym SilentiumPC?

 

image.png.501122895ee49429c15a53cc9fbc64bc.pngimage.png.4144ae52be0ed29d91e3b4c94fefcde4.png

 

Ciekawe, bo nigdzie się tym nie chwalą. SPC jednak jakąś rozpoznawalność miało. 
 

edit:

Dobra, poszukałem. Były jakieś newsy z października, że zmieniają brand. Jakoś mnie to ominęło.

 

@emse7en

Obudowy Kruxa traktowałbym jako ostateczność. Miałem dwie - Krux Prism i Krux, jakościowo są to produkty przynajmniej klasę niżej od takiego SPC Ventum. Dlatego wydaje mi się, że lepiej zamiast Kruxa, to wziąć tego Endorfy

 

Edytowane przez Adames
  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

@Adames Kierowałem się tym, że Krux Vako ma 3 wentylatory (i całkiem niezłe opinie), a Endorfy Ventum 200 Solid czy Zalman S2/S3 tylko jeden.

Do 230 zł w x-komie jest taki wybór wśród obudów.

@Adames@kajtek. @3ndurek Czy przy takiej cenie za 6700 XT w x-komie nie lepiej ją wziąć zamiast tej 3060 Ti, którą mam w koszyku? Ta MSI np. jest teraz znacznie tańsza.

Edytowane przez emse7en
Link to post
Share on other sites

Te całkiem niezłe opinie to zawsze dotyczą "jak na tę cenę". Jest lepiej niż akyga? jest! Dużo wentylatorów? Dużo. No to recenzja odhaczona, kupujta doskonałą obudowę.

Wentylatory od Krux, te które miałem, to nie były wysokiej jakości i potrafiły brzęczeć, w szczególności jak zamontowałem je pionowo. Poziomo nie napotkałem tego problemu. Inny problem? Otwory pod śrubki wykonane na tyle nieprecyzyjnie w połączeniu z cieniutką blachą, sprawiają, że bardzo łatwo je rozwiercić dokręcając śrubkę ( nawet delikatnie, techniką "na dwa palce")

 

SPC Ventum z drugiej strony nie jest obudową wysokiej jakości - nie jest też niskiej. To po prostu taka zwykła obudowa, która jest wykonana w miarę OK i nie ma się do czego za bardzo przyczepić. Kilka ich miałem. 

 

Ta MSI jest znacznie tańsza, bo za jakość wykonania PCB, coolera itd też się płaci. Ventus / Mech to najniższa seria od MSI i te karty zwykle są najtańsze. Jakość wykonania GPU ma tym większe znaczenie im w wyższy segment celujemy. Czy przy takiej karcie ma to aż tak duże znaczenie? 

Do galerii na xkomie ktoś dodał takie zdjęcie:

image.png.65e3feba42835f642d06b2b4293b593a.png

Brak dokładnych informacji co do typu obudowy i wentylacji w niej, więc ciężko jednoznacznie stwierdzić, co jest przyczyną tak wysokiej temperatury HotSpot. Niemniej różnica pomiędzy temperaturą GPU -> 79 st, a HotSpot -> 111 st jest bardzo niepokojąca i może powodować znaczne spadki wydajności a nawet chamskie cięcie się gier.

 

Dla przykładu powiem, że różnica pomiędzy temperaturą rdzenia a hotspot w "przeciętnej" jakości karcie to zwykle ok 10 do 15 stopni celciusza.

 

 

  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

@Adames Ehh to już sam nie wiem co robić.. Niestety obecnie przy założeniu, że biorę RTX3060Ti z montażem i rabatem wychodzi mi 4571 zł za poniższy zestaw. Budżet to było 4300 w porywach do 4400 za całość, a za bardzo nie mam już chyba na czym zaoszczędzić na poniższej liście..

https://www.x-kom.pl/lista/btfhf5mf5

Rozumiem, że to chłodzenie MSI MECH RX6700XT będzie jeszcze gorsze niż Inno3D w RTX3060Ti?

W proline gdzie mógłbym wziąć zestaw z RX6700 jest znowu chora cena za R5 R5600 i w tym układzie stamtąd w ogóle nie opłaca się teraz niczego zamawiać.

Opcja z RX6700XT:

https://www.x-kom.pl/lista/f65zeyvmv

Edytowane przez emse7en
Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, emse7en napisał:

Rozumiem, że to chłodzenie MSI MECH RX6700XT będzie jeszcze gorsze niż Inno3D w RTX3060Ti?

Nie wiem. Czasem wystarczy różnica taka, że producent dołoży maleńką blaszkę i termopad i nagle już wszystko z beznadziei jest całkiem ok.

 

16 godzin temu, emse7en napisał:

Ehh to już sam nie wiem co robić..

Nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na wszystkie pytania, tym bardziej jeżeli w grę wchodzą także osobiste preferencje. Czasem najniższa jakość w dobrej cenie jest możliwa do zaakceptowania, czasem nie.

 

Da się złożyć komputer z RX 6700XT na x-kom za mniej niż 4300 zł (nie wliczając montażu):

https://www.x-kom.pl/lista/te2q8fzjz

Tylko nie jestem pewien, czy aby na pewno warto się zdecydować na takie coś.

- Płyta główna - absolutnie najtańsza, bez coolera na VRM, można podłączyć tylko 2 wentylatory, do większej ilości potrzeba kontrolera (huba). Taki jednak jest w zestawie z obudową. To nie znaczy że ograniczy procek, bo ten jest "oszczędny". 

- RAM - Gorszy od tego, który miałeś wybrany (Patriot), ale jeszcze jakoś nadający się do grania, tańszy!

- CPU - Tańszy model. W większości gier poradzi sobie podobnie, są jednak tytuły gdzie może mieć gorsze osiągi z uwagi na mniejszy cache niż 5600

- GPU - RX 6700XT - sam układ gpu fajny, mógłbyś grać na 1440p spokojnie, tylko wydaje mi się że ten PowerColor to straszliwy paździerz. Nie miałem nigdy z nimi kontaktu, ale tak zdjęciach to wygląda biednie.

- Dysk - bez zmian

- Chłodzenie CPU - normalne. To akurat będzie z tym prockiem ciche i chłodne :)

- Obudowa - normalnej / przeciętnej jakości, 4 wentylatory

- Zasilacz - nie miałem nigdy kontaktu ani styczności z zasilaczami CoolerMaster. Wolałbym mimo wszystko coś bardziej pewnego.

 

Przy tej obudowie i tym procku możesz nawet wyrzucić dedykowany cooler i pozostawić ten z pudełka z prockiem. Będzie cieplej, będzie głośniej, ale dalej będzie ok, throttlingu nie będzie. 

 

Ważna rzecz. Ostatnio jak ktoś z forum zamawiał montaż PC w x-komie to nie zamontowali coolera do procka. Ten niestety sporo waży i trzyma się tylko płyty głównej, dlatego sklep nie zrobił tego dla bezpieczeństwa. Podobnie mogą uznać z kartą graficzną. Jeżeli zamówisz montaż premium, czy jakoś takoś, to wtedy wpakują w komputer specjalny piankowy wypełniacz i może przyjść cały zmontowany.

 

Ogólnie jeżeli chodzi o części to uważam, że w większości przypadków nie warto przepłacać i kupno płyty głównej za 2 tyś zł do przeciętnego procka, mija się z celem. Uważam także, że jednak warto mieć jakieś sensowne minimum.  Niestety same płyty główne ostatnio mocno podrożały, dawniej taką bardzo tanią, ale w miarę "normalną" płytę główną, np Gigabyte B450M DS3H można było kupić za 250zł.

 

Jakie są zatem inne opcje?

- Kupno tańszej karty graficznej i wyższej jakości reszty komponentów. RTX 3060Ti jest ok. 30% szybszy od zwykłego RTX 3060, co za tym idzie, jak w gierce będziesz miał na 3060Ti ok 90 FPS średnio, to na takim 3060 spadnie do ok. 70 FPS. RTX 3060Ti za to jest o ok. 44% droższy. np:

https://www.x-kom.pl/p/1086210-karta-graficzna-nvidia-kfa2-geforce-rtx-3060-1-click-oc-feature-8gb-gddr6.html

vs

https://www.x-kom.pl/p/1100058-karta-graficzna-nvidia-kfa2-geforce-rtx-3060-ti-plus-1-click-oc-v2-8gb-gddr6x.html

KFA2 RTX 3060 akurat miałem. Nazwa firmy może nie brzmi jakoś bardzo, ale sama karta jest z kategorii tych "ok". Nie jest najcichsza ani najchłodniejsza, taka przeciętna. 

Wady?

Jesteś skazany tylko na te części, które są w danym momencie w danym sklepie. Np w xkomie nie ma obecnie dostępnej żadnej płyty głównej z WiFi w normalnej cenie, taką znajdziesz w proline, ale tam z kolei mają znacznie wyższe ceny na procki AMD. 

 

Co polecam?  Może warto zapoznać się z jakimś poradnikiem jak złożyć PC, a części zamówić z kilku sklepów. Wtedy można mieć maszynę wyższej jakości w trochę niższej cenie. Można wtedy zamówić używaną kartę graficzną, np takiego RX 6800 w cenie najtańszego RTX 3060Ti, który po prostu wydajnością zmiecie wszystkie karty jakie jesteś w stanie kupić nowe. Nowe Radeony na szczęście nie nadawały się ogólnie do kopania, więc mała szansa, że to karta z koparki. Nie wszystko opłaca się jednak kupić używane, np procka ciężko znaleźć jakoś znacząco taniej niż w sklepie (bo procki ogólnie to się nie zużywają i normalnie używane ciężko aby padły)

  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

@Adames Dzięki za bardzo rzeczową pomoc. Trochę mnie jednak zmartwiło to, że mogą nie zamontować tego coolera CPU, który jest w koszyku..

EDIT:
https://www.x-kom.pl/lista/jkxmukrk4

Ok poszło takie zamówienie. Wrzuciłem lepszy zasilacz Fortron i obudowę Endorfy, poszedłem trochę na ustępstwa z kartą i jednak wziąłem RX6700, ale za to z chłodzeniem XFX, bo jak ktoś pisał jest topowe, więc razem z tą obudową i zasilaczem powinno być przynajmniej cicho i chłodno.
Z testów, które oglądałem w kwestii wydajności na potrzeby użytkownika tego komputera powinno być w zupełności wystarczająco. :)

Dzięki wszystkim za pomoc.

btw. Teraz zauważyłem, że "Rekomendowana moc zasilacza" to 650 W w tym RX6700, który wziąłem. Ten Fortron 600W da sobie radę mimo to?

Edytowane przez emse7en
Link to post
Share on other sites
20 godzin temu, emse7en napisał:

tw. Teraz zauważyłem, że "Rekomendowana moc zasilacza" to 650 W w tym RX6700, który wziąłem. Ten Fortron 600W da sobie radę mimo to?

"Rekomendowana moc zasilacza" zwykle jest celowo zawyżona. Normalnej jakości zasilacz zwykle też przez chwilę jest w stanie oddać moc większą niż znamionowa -> OCP wchodzi do akcji zwykle powyżej 120% mocy znamionowej. 

 

A ile to ciągnie? Taki Ryzen 5 5600 średnio ok 65W, RX 6700 podczas grania: to jakoś 175 W, reszta PC załóż, że pociągnie jakoś 50W.  Zsumuj. Jak widzisz do 600W jeszcze daleko. 

 

Zwykle z zasilaczem celuje się tak aby średnia maksymalna moc (o tym za chwilę) wszystkich komponentów celowała w okolice 50 - 70% mocy znamionowej zasilacza. 

Dlaczego? Taka karta graficzna jak włączysz wymagającą grę (albo test FurMark, 3D mark, cokolwiek obciążającego GPU) to średnio pobiera ok 175W, nie znaczy to jednak, że przez bardzo krótką chwilę nie może pobierać znacznie więcej (transient spikes). 

 

Masz spory zapas mocy -> zupełnie nie przejmowałbym się, że AMD zaleca 50W mocniejszy zasilacz. 

 

20 godzin temu, emse7en napisał:

Ok poszło takie zamówienie.

Gratuluję. Oby służył jak najlepiej :)

Jak już przyjdzie to koniecznie podziel się wrażeniami!

  • Dzięki 1
Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...