joker718 0 Napisano 31 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2021 (edytowane) Witam, widzę, że w segmencie kart graficznych niezłe cyrki, miałem zaproponowany jakiś czas temu przez znajomego zestaw, który prezentuje się następująco: cpu: ryzen5 3600 mobo: asus tuf b450-pro grafika: zotac/palit rtx 3070 lub tańsze RTX 3060-ti (;)) ram: 2x8gb gskill ripjaw 3200 ssd: 512gb adata xpg sx8200 pro psu: 600w silentium pc vero l3 case: silentiumpc armis ar6q evo Teraz pytanie, co robić? Czy jakieś karty z niższej półki miałyby sens na przeczekanie (kilka tu i ówdzie widziałem w okolicach 1000zł)? Może jakaś sensowna płyta główna z integrą, która pozwoli w coś pograć? Jakieś używane grafiki? Czekać na koniec lutego i 3060tki? Wszelkie informacje i pomysły mile widziane. W domyśle miało to być ok. 5000zł już z grafiką, ten zestaw bez grafiki wychodzi mi teraz ok. 2600zł. Edytowane 31 Stycznia 2021 przez joker718 Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 31 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2021 Jeśli lubisz wspierać producentów oszukujących klientów, to weź nawet dwa takie dyski: https://www.benchmark.pl/aktualnosci/adata-xpg-sx8200-pro-nowe-wersje-dysku-z-gorsza-specyfikacja.html Cytuj Link to post Share on other sites
joker718 0 Napisano 31 Stycznia 2021 Autor Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2021 50 minut temu, wodego napisał: Jeśli lubisz wspierać producentów oszukujących klientów, to weź nawet dwa takie dyski: https://www.benchmark.pl/aktualnosci/adata-xpg-sx8200-pro-nowe-wersje-dysku-z-gorsza-specyfikacja.html Nie lubię i nie planuję, dzięki za info. To na razie konfiguracja od znajomego i w sumie dla znajomego, nie myślałem nad tym zbyt dużo, bardziej te GPU mnie przerażają. Polecisz jakiś inny dysk? Cytuj Link to post Share on other sites
3ndurek 3604 Napisano 31 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2021 3 godziny temu, wodego napisał: Jeśli lubisz wspierać producentów oszukujących klientów, to weź nawet dwa takie dyski: https://www.benchmark.pl/aktualnosci/adata-xpg-sx8200-pro-nowe-wersje-dysku-z-gorsza-specyfikacja.html Amerykę odkryłeś widzę, obecnie w większości SSD na NVMe są podmienione kontrolery, obcięty o połowę DRAM, zmienione kości NAND. Nawet w BX500 Cruciala największe pojemności dostały QLC https://www.computerbase.de/2019-10/sata-ssd-crucial-bx500-1tb-2tb/#update1 4 godziny temu, joker718 napisał: psu: 600w silentium pc vero l3 case: silentiumpc armis ar6q evo Buda piekarnik i chiński zasilacz od SAMA. Ryzen 3600 w tej cenie tez porażka. Na przeczekanie to masz i5 10400 z iGPU, na dodatek z MOBO na Z490 i szybką pamięcią wyjdzie cenowo podobnie, a wydajniej w grach jak Ryzen 3600 2890zł z PSU który masz w super cenie, lepszy jakościowo od chińskiego Vero https://proline.pl/koszyk/bb4a875c https://proline.pl/zasilacz-seasonic-s12iii-bronze-650w-s12iii-650-p1391681 lepszy cooler na CPU, procesor z iGPU, szybsze pamięci 3600MHz, dużo bardziej przewiewna obudowa, PSU Seasonica z 5 letnią gwarancją. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 31 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2021 37 minut temu, 3ndurek napisał: Amerykę odkryłeś widzę [...] Nawet w BX500 Cruciala największe pojemności dostały QLC Dziwne. Co do zasilaczy polecane są dobre konstrukcje, bo zasilacz jest bardzo ważny, a dysk SSD niech będzie najtańszy, byle działał. Pierwsze kryterium dla wielu, to pojemność i jak najniższa cena - no ok, jak ktoś tak lubi... Dopóki jest możliwość dzielenia się informacjami o takich praktykach, bo ktoś to sprawdził (a nie Amerykę odkrył), warto o tym wspominać. A tutaj moderator sugeruje: bierz jaki chcesz, bo wszyscy kombinują z podzespołami - nie wiem co napisać... Kupowanie BX500, gdzie MX500 jest parę złotych droższy - no wiem, są ludzie, którzy uwielbiają oszczędzać na ważnych komponentach. Ja nawet montując komuś SSD, w stronę MX-a nawet nie spojrzę. 3 godziny temu, joker718 napisał: Polecisz jakiś inny dysk? Kupuję dla siebie tylko Samsungi. Bo tak lubię (ale mam też techniczne uzasadnienie). 11 godzin temu, wodego napisał: w stronę MX-a nawet nie spojrzę W stronę BX-a miało być, bo BX to słabszy model. Cytuj Link to post Share on other sites
joker718 0 Napisano 1 Lutego 2021 Autor Udostępnij Napisano 1 Lutego 2021 17 godzin temu, 3ndurek napisał: Ryzen 3600 w tej cenie tez porażka. Na przeczekanie to masz i5 10400 z iGPU, na dodatek z MOBO na Z490 i szybką pamięcią wyjdzie cenowo podobnie, a wydajniej w grach jak Ryzen 3600 2890zł z PSU który masz w super cenie, lepszy jakościowo od chińskiego Vero https://proline.pl/koszyk/bb4a875c https://proline.pl/zasilacz-seasonic-s12iii-bronze-650w-s12iii-650-p1391681 lepszy cooler na CPU, procesor z iGPU, szybsze pamięci 3600MHz, dużo bardziej przewiewna obudowa, PSU Seasonica z 5 letnią gwarancją. I jak rozumiem ten procesor potem pod domyślną kartę typu 3060TI lub 3070 się nada i od Ryzena 3600 za bardzo odstawał nie będzie? Cytuj Link to post Share on other sites
3ndurek 3604 Napisano 4 Lutego 2021 Udostępnij Napisano 4 Lutego 2021 W dniu 31.01.2021 o 19:56, wodego napisał: Dziwne. Co do zasilaczy polecane są dobre konstrukcje, bo zasilacz jest bardzo ważny, S12III 650W który był wtedy w promo za 240zł, faktycznie top, najtańsza sensowna opcja pod taki zestaw. W dniu 31.01.2021 o 19:56, wodego napisał: dysk SSD niech będzie najtańszy, byle działał. Teraz to Ty bredzisz, nie jest to najtańszy dysk, jest to nadal opcja bo niecałe 300zł czyli tyle ile budżetowy A2000. Poza tym co ma kupić w zestawie gdzie brakuje na podstawowe rzeczy, przy tych cenach kart? ma kupić Evo 970+ za 400zł za 500GB? W dniu 31.01.2021 o 19:56, wodego napisał: Pierwsze kryterium dla wielu, to pojemność i jak najniższa cena - no ok, jak ktoś tak lubi... W dniu 31.01.2021 o 19:56, wodego napisał: A tutaj moderator sugeruje: bierz jaki chcesz, bo wszyscy kombinują z podzespołami - nie wiem co napisać... A widzisz tu jakiegoś ulepa na SATA, na Phison S11 czy innym syfie w cenie ~200zł? - nie, jest tu NVME, a to że jest inny kontroler to kogo mało interesuje, bo to jest dziś codzienność w większości SSD na NVMe. To samo jest w konstrukcjach na Phison E12/12S, które są stricte droższe nadal od tej ADAT'y o 30-40zł. Poza tym kto powiedział że trafi na gorszy kontroler jak są 3 różne wersje i tez nie wiadomo czy dotyczy to każdej pojemności bo nikt nie sprawdził. W polecanych wiszą nadal te dyski i co, teraz nie kupujemy tych SSD bo dają gorszy kontroler/NAND innego producenta/DRAM, jak to wpływa na wydajność w realnych zastosowaniach w komputerze do gier/biura? - nijak. W dniu 31.01.2021 o 19:56, wodego napisał: Kupowanie BX500, gdzie MX500 jest parę złotych droższy - no wiem, są ludzie, którzy uwielbiają oszczędzać na ważnych komponentach. Dla niektórych 30-40zł więcej to dużo bo jedyne co mają w głowach to "taniej". W dniu 1.02.2021 o 12:04, joker718 napisał: I jak rozumiem ten procesor potem pod domyślną kartę typu 3060TI lub 3070 się nada i od Ryzena 3600 za bardzo odstawał nie będzie? Pod RTX 3070 do szkła FHD 144Hz to 10600KF pod OC lub 10700F. Pod 1440p 10400F na Z490 w miarę ogarnie to GPU. Cytuj Link to post Share on other sites
kajtek. 11370 Napisano 16 Marca 2021 Udostępnij Napisano 16 Marca 2021 W dniu 31.01.2021 o 19:56, wodego napisał: A tutaj moderator sugeruje: bierz jaki chcesz, bo wszyscy kombinują z podzespołami - nie wiem co napisać... Obecnie tak wygląda sprawa z dyskami. Są dwie kwestie - nVME oraz TLC. Co się kupi praktycznie i tak będzie dobre do zestawu do gier. To co zrobiła ADATA, fakt nie smak. Ale co to zmienia? SX 8200 Pro wcześniej odjechał całej konkurencji od Samsungów, po CS3030 itp. Pomimo tego, tamte dyski też przecież były polecane. Obecnie spora część dysków zmienia / będzie zmieniać swoją speckę, bo szykuje się przejście na QLC. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 16 Marca 2021 Udostępnij Napisano 16 Marca 2021 2 godziny temu, kajtek. napisał: To co zrobiła ADATA, fakt nie smak. Ale co to zmienia? Biorąc po uwagę to, że użytkownicy rzucają się na te dyski (pomimo oficjalnych artykułów), wychodzi taki morał dla producentów: Chcesz zwiększyć sprzedaż SSD? Obniż jego jakość, a nie nadążysz z produkcją. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
zbiku90 3659 Napisano 16 Marca 2021 Udostępnij Napisano 16 Marca 2021 Godzinę temu, wodego napisał: Chcesz zwiększyć sprzedaż SSD? Obniż jego jakość, a nie nadążysz z produkcją. To nie dotyczy tylko dysków. Intel w 9 generacji dawał losowo gluta albo luta pod IHS bo przecież nie ma różnicy. Kingston w HyperX DDR3 zmienił ot tak dual rank na single rank. Przykłady można mnożyć ale ostatnio dyski SSD brylują z goodramem na czele. Wystarczy wyrobić sobie markę a potem to już z górki. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 16 Marca 2021 Udostępnij Napisano 16 Marca 2021 Wiem, że są różne przypadki innych sprzętów. Każdy siedzący w technologii ma swoją prywatną czarną listę: bo się osobiście spotkał, bo wyczytał śledząc doniesienia. Dziwi mnie takie podejście: ktoś się nie zna i pyta o poradę. Dostaje konkretną propozycję i objaśnienie dlaczego innego sprzętu nie brać: - Eee, jednak wezmę ten gorszy. Nie potrzeba mi dobrego sprzętu. Się zepsuje, kupie nowy dokładnie tej samej firmy, bo lubię jak coś się psuje. Oczywiście grubo przesadziłem, ale takie wnioski można wysunąć. I później się dziwić, że obniżanie jakości dla producentów jest opłacalne. Bo zawsze będzie długa kolejka ludzi, którzy dla 30zł będą się bić o dany produkt. Cytuj Link to post Share on other sites
kajtek. 11370 Napisano 16 Marca 2021 Udostępnij Napisano 16 Marca 2021 2 godziny temu, wodego napisał: Biorąc po uwagę to, że użytkownicy rzucają się na te dyski (pomimo oficjalnych artykułów), wychodzi taki morał dla producentów: Chcesz zwiększyć sprzedaż SSD? Obniż jego jakość, a nie nadążysz z produkcją. Ale ten dysk i tak nadal jest dobry. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 16 Marca 2021 Udostępnij Napisano 16 Marca 2021 A za 30zł jest lepszy. Lepszy kontroler, lepsze kości pamięci. Cytuj Link to post Share on other sites
kajtek. 11370 Napisano 16 Marca 2021 Udostępnij Napisano 16 Marca 2021 Który model masz na myśli? Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 16 Marca 2021 Udostępnij Napisano 16 Marca 2021 (edytowane) Samsung 970 Evo. Ceny się zmieniły: - morele - oba dyski w jednakowej cenie 309zł, - x-kom - różnica 10zł (samsung droższy). Panie, co tu wybrać? Edit: Już wiadomo, przy jednym z dysków pisze BESTSELLER! Edytowane 16 Marca 2021 przez wodego Cytuj Link to post Share on other sites
kajtek. 11370 Napisano 17 Marca 2021 Udostępnij Napisano 17 Marca 2021 11 godzin temu, wodego napisał: Samsung 970 Evo Evo szału nie robił i nie robi z dropem na zapisie. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 17 Marca 2021 Udostępnij Napisano 17 Marca 2021 Tak, bo spadki na zapisie przy długotrwałym obciążeniu mają szczególne znaczenie przy dysku systemowym lub dysku na gry. Tak więc zawsze można jakiś powód wymyślać, żeby wspierać producenta po cichu zmieniającego specyfikację na gorszą. ADATA natomiast nie ma żadnych spadków związanych z throttlingiem. Czy ktoś widzi na poniższym teście jakiś spadek? Nie ma żadnych. Tak więc bierzmy ADATA, bo Samsung to ma dopiero spadki. Poniższy test z lutego 2020, gdzie jak wiemy producent stosował gorsze komponenty, bo pod koniec zeszłego roku zastosował po cichu bardzo wydajne (jak wszyscy wiemy ), więc ten wykres jest stary i nieaktualny, Teraz te dyski, to rakiety, dlatego w sklepach można zobaczyć przy nich dopisek BESTSELLER! Cytuj Link to post Share on other sites
kajtek. 11370 Napisano 17 Marca 2021 Udostępnij Napisano 17 Marca 2021 A wrzuć może 970 EVO PLUS z ponad 100 stopniami podczas zapisu sekwencyjnego. Też możemy pomarudzić. A te 70-73 stopnie a SX 8200 Pro są takie same jak na modelu z 2019 roku? Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 17 Marca 2021 Udostępnij Napisano 17 Marca 2021 5 godzin temu, kajtek. napisał: A wrzuć może 970 EVO PLUS z ponad 100 stopniami podczas zapisu sekwencyjnego Że co? Czytam i oczom nie wierzę! Czy forum benchmark też podlega opcjom, które więcej zapłacą? Kolega @Kajtek jet moderatorem doradzającym tysiącom osób i nie potrafi rozróżnić, że Samsung 970 Evo, a Samsung 970 Evo Plus , to dwa różne modele dysków? Jak nisko upada te forum? Czyżby ADATA aż tyle zapłaciła, że za wszelką cenę trzeba naginać rzeczywistość wciskając zupełnie inny model w tym wątku? Ja cały czas piszę o 970 Evo, że ma taką sama cenę jak "spalony" (dla niektórych) dysk ADATA XPG SX8200 PRO, a tu moderator wyskakuje, że inny model dysku ma jakieś tam inne parametry? Moderator się nie zna czy też został opłacony? Moderator z 32 tysiącami postów może nie wiedzieć, że SSD 970 Evo jest innym modelem niż 970 Evo Plus? Ma małe doświadczenie bo ma "tylko" 32 tys postów? Może ja, jako niewygodny użytkownik forum powinienem zostać zbanowany? Bo zakłócam współpracę @Kajtek-ADATA na promowanie swoich dysków? Piszę o Samsung 970 EVO, a moderator wyskakuje z porównaniem do innego modelu dysku Samsung 970 Evo Plus. Czy to jest pomyłka wynikająca z generowaniem dużej ilości postów czy też zamierzone działanie związane z wcześniejszym nawiązaniem współpracy z firmą ADATA? Ten post zostaje zgłoszony do moderacji forum. Dziwnie to brzmi: zgłoszenie moderatora do moderacji. Dodatkowo zrobię screeny wątku do umieszczenia w innych serwisach technologicznych jeśli moje konto zostanie zbanowane bez wyjaśnienia ze strony użytkownika @Kajtek. Cytuj Link to post Share on other sites
kajtek. 11370 Napisano 18 Marca 2021 Udostępnij Napisano 18 Marca 2021 8 godzin temu, wodego napisał: Bo zakłócam współpracę @Kajtek-ADATA na promowanie swoich dysków? 8 godzin temu, wodego napisał: Czy forum benchmark też podlega opcjom, które więcej zapłacą? 8 godzin temu, wodego napisał: Czyżby ADATA aż tyle zapłaciła 8 godzin temu, wodego napisał: działanie związane z wcześniejszym nawiązaniem współpracy z firmą ADATA? Brnij w tę stronę jeszcze dalej Temperatura 73 stopni w wersji 1TB na SX 8200 Pro nie jest niczym dziwnym i jeżeli sądzisz, że to jest powodów rzekomego " throttlingu", to nie wiesz o czym piszesz. Wrzuciłem Ci info o 970 Plus dla porównania, że niektóre dyski mają z tym znacznie większy problem a niektórzy wychodzą z założenia, że są bezbłędne. Rozumiem, że obecnie jak spotkasz CS3030, Slilicona A80 i inne dyski z cichą przesiadką na E12S, to też będziesz robić dramat i oskarżać o współpracę i promowanie? Tak jak nawet obecnie na purepc. Gość wyjaśnił bo ma nową ADATĘ, że dysk pracuje bardzo podobnie jak jego wcześniejsza wersja w normalnym użytkowaniu, a jedyny argument za niekupowaniem tego SSD, jest to ... "dla zasady nie powinno się go kupować". Bo to przecież pierwsza cicha zmiana specyfikacji i nagle internet się obudził. 17 godzin temu, wodego napisał: Teraz te dyski, to rakiety, dlatego w sklepach można zobaczyć przy nich dopisek BESTSELLER! Te dopiski były od dawien dawna w sklepach dla Twojej informacji i nie wiem czy to nie jest automatyczne oznaczanie zależne od ilości osób kupujących i nie musisz się tym tak ekscytować. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 18 Marca 2021 Udostępnij Napisano 18 Marca 2021 6 godzin temu, kajtek. napisał: Temperatura 73 stopni w wersji 1TB na SX 8200 Pro nie jest niczym dziwnym Temperatura 70 parę stopni w dyskach na M.2 nie jest niczym dziwnym i doskonale o tym wiem. Temperatura była w "komplecie" z grafiką pokazującą spadek transferu. Jest to jak najbardziej ok temperatura przy takim obciążeniu. A transfer spadł (grafika), bo bufor pseudo SLC się zapewnił, co jest normalną sprawą w SSD. W jednych dyskach bufor jest stały, w innych jest przydzielany dynamicznie, co jest lepszym rozwiązaniem (Samsung 970 Evo właśnie). W jednych dyskach po zapełnieniu bufora zapis będzie mniejszy, w drugich większy - różnice w kontrolerze, użytych kościach, algorytmie oprogramowania. I na to trzeba patrzeć planując dysk do cięższych zastosowań. Jeśli producent podmienia kontroler czy pamięci na gorsze, to nie po to, żeby poprawić te parametry. Jeśli chodzi o bufor i spadki po jego zapełnieniu, użytkownik nie ma na to wpływu, bo taka konstrukcja dysku. Można szukać odpowiednich testów i porównywać, jeśli ktoś będzie naprawdę obciążał dysk. Jednak spadek w wyniku przekroczenia temperatury (throttling) - na to są bardzo skuteczne metody, które użytkownik sam może zastosować. I dysk, który w testach jako pierwszą wadę miał throttling - ta wada idzie w zapomnienie. 7 godzin temu, kajtek. napisał: Wrzuciłem Ci info o 970 Plus dla porównania, że niektóre dyski mają z tym znacznie większy problem Tylko po co wrzucać do porównania dysk, o którym tutaj nikt nie pisał? Jaki to miało mieć cel? Amerykę odkryłeś, że nie ma idealnych konstrukcji SSD? 7 godzin temu, kajtek. napisał: Tak jak nawet obecnie na purepc. Gość wyjaśnił bo ma nową ADATĘ, że dysk pracuje bardzo podobnie jak jego wcześniejsza wersja w normalnym użytkowaniu, Normalne użytkowanie: internet, poczta YouTube, jakaś gierka - normalnie argument wysokich lotów! Przy takim użytkowaniu, to każdy dysk będzie super, bo działa. A słyszałeś o użytkowaniu NVMe w zaawansowanych programach wymagających szybkich dysków z wieloma operacjami I/O w jednostce czasu? Też napiszesz: "ten nowy dyska działa tak samo, a nawet szybciej?" 7 godzin temu, kajtek. napisał: to też będziesz robić dramat i oskarżać o współpracę i promowanie? A co to niby poniżej jest? Amerykę odkryłeś widzę, obecnie w większości SSD na NVMe są podmienione kontrolery, obcięty o połowę DRAM, zmienione kości NAND. - dlatego nawet o tym nie warto wspominać. Osoby, które zwracają na to uwagę należy odpowiednio potraktować. Poza tym co ma kupić w zestawie gdzie brakuje na podstawowe rzeczy, przy tych cenach kart? ma kupić Evo 970+ za 400zł za 500GB? - jest w tej samej cenie lepszy dysk, ale dobra, miesiąc temu było 30zł różnicy. a to że jest inny kontroler to kogo mało interesuje, bo to jest dziś codzienność w większości SSD na NVMe. - parametry dysku mało kogo interesują (no może punkty w benchmarku). Po to jest forum, że jak ktoś się nie interesuje (bo nie musi), to na forum mu podadzą jakim modelem się zainteresować, a jakim nie. A tutaj moderator sugeruje, żeby się tym nie interesować, brać co leci. Poza tym kto powiedział że trafi na gorszy kontroler jak są 3 różne wersje - zbagatelizować sprawę. Na pewno trafi na bardziej wydajny. jak to wpływa na wydajność w realnych zastosowaniach w komputerze do gier/biura? - nijak. - sugerowanie, by do "słabych" komputerów dawać najtańsze dyski w sklepie. Nawet nie patrzeć na awaryjność, bo dopóki będzie działać, to będzie działać. To co zrobiła ADATA, fakt nie smak. Ale co to zmienia? - no nic. Należy tym bardziej wybierać ten model, bo to nic nie zmienia. Ale ten dysk i tak nadal jest dobry. - z tego co tu wyczytałem, to jest chyba najlepszy. No i panie @kajtek. jak to wygląda? Czy nie wygląda to na promowanie? Jakieś ciągłe przekonywanie ewentualnych czytających, że model o którym mowa jest bardzo dobry i należy go kupować. O tej gorszej specyfikacji najlepiej nic nie mówić. Cicho sza..., wszystko jest dobrze. Cytuj Link to post Share on other sites
zbiku90 3659 Napisano 18 Marca 2021 Udostępnij Napisano 18 Marca 2021 @wodego Samsunga 970 Evo nie ma w proline, za to Adaty i Evo Plus jest pod dostatkiem. Ot, taka mała ciekawostka. Cytuj Link to post Share on other sites
wodego 1371 Napisano 18 Marca 2021 Udostępnij Napisano 18 Marca 2021 970 Evo został zastąpiony przez 970 Evo Plus. Dostępność tego pierwszego spada w sklepach (ostatnie zapasy). Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.