racesupport 2 Napisano 25 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2018 Witam Panowie i Panie Kupiłem niedawno okazyjnie zestaw LC do CPU z jakimś archaicznym blokiem od EK model Supreme. W zestawie mam rezerwuar, chłodnicę 360mm i pompę Aquacomputer Aquastream XT. Blok dopasowałem do 1151, poskładałem i wszystko pięknie hula natomiast chciałbym zrobić to jak należy na sztywnych przewodach bo tragicznie to teraz wygląda Wszędzie chyba mam gwint G1/4' bo to chyba taki standard ogólnie ? Pytanie teraz na jakiej średnicy węże to zmienić ? Jakie złączki, kolanka itp kupić ? Rozumiem, że z gięciem tych przewodów nie ma problemu ? Widziałem tylko na YT jeden film, do środka wrzuca się silikonowy wkład i można pod opalarką wyginać do woli tak ? Koncepcje jak poprowadzić węże mam natomiast chciałem fachowej porady co do doboru osprzętu i ewentualnie dodatków jak zawór itp, nie znam się kompletnie Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 25 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2018 (edytowane) Rozumiem, że chodzi Ci nie o zmianę na "sztywne węże" tylko o rurki akrylowe. To generalnie wyższa szkoła jazdy jeśli chcesz to dobrze zrobić. Przede wszystkim musisz wymienić wszystkie złączki proste, które masz na węże na złączki proste na rurki - takie, takie czy takie. Podlinkowałem Ci złączki do rurek o średnicy 16mm, ale możesz spokojnie wziąć złączki i rurki średnicy 12 czy 13mm. Na wydajność wpływu to nie ma, to tylko kwestie indywidualnych preferencji. Do tego oczywiście złączki kątowe obrotowe w ilości jaka Ci będzie potrzebna. Do gięcia potrzebujesz oczywiście opalarkę - najlepiej taką z regulacją temperatury, bo jak przegrzejesz rurkę to pojawią się w niej bąbelki powietrza, co brzydko wygląda, a jak będziesz giął zbyt zimną, to zacznie się brzydko zaginać. Do tego musisz mieć insert pod średnice wewnętrzną rurki i piłę do obcinania rurek na odpowiednią długość. Przydaje się też takie coś do obrabiania końcówek rurek, ewentualnie może być arkusz papieru ściernego. Końcówki muszą być ładnie obrobione, bo inaczej możesz pociąć oringi w złączkach przy wkładaniu rurki w złączki. Przy samym gięciu przydają się też kształtki. Generalnie zestaw, który masz jest bardzo stary, bo od lat nikt tych pomp nie używa, a blok EK Supreme wyszedł bodaj w 2007 r., więc ma 11 lat . Pompa pewnie ma niewiele mniej. Edytowane 25 Listopada 2018 przez Zawisz Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 25 Listopada 2018 Autor Udostępnij Napisano 25 Listopada 2018 Generalnie zestaw, który masz jest bardzo stary, bo od lat nikt tych pomp nie używa, a blok EK Supreme wyszedł bodaj w 2007 r., więc ma 11 lat . Pompa pewnie ma niewiele mniej. Dlatego napisałem archaiczny A czy to znaczy, że jest słaby jeśli chodzi o wydajność ? W stresie mam 68st, mogę wymienić blok i pompę ale czy jest sens ? Rozumiem, że chodzi Ci nie o zmianę na "sztywne węże" tylko o rurki akrylowe. To generalnie wyższa szkoła jazdy jeśli chcesz to dobrze zrobić. Przede wszystkim musisz wymienić wszystkie złączki proste, które masz na węże na złączki proste na rurki - takie, takie czy takie. Podlinkowałem Ci złączki do rurek o średnicy 16mm, ale możesz spokojnie wziąć złączki i rurki średnicy 12 czy 13mm. Na wydajność wpływu to nie ma, to tylko kwestie indywidualnych preferencji. Do tego oczywiście złączki kątowe obrotowe w ilości jaka Ci będzie potrzebna. Dokładnie o to mi chodziło Nie pisałem akryl bo nie chciałem się ośmieszyć hehehe, nie byłem pewien W każdym razie wiem co i jak, jeśli chodzi o gięcie i obróbkę to nie ma z tym problemu, takie mechaniczne rzeczy ogarnę bez problemu, grzanie opalarką i wyginanie to też nie będzie problem myślę Mam taką z reg. temp na warsztacie Kształtki faktycznie fajne, przemyślę Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 25 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2018 (edytowane) Bloki pod względem wydajności nie poszły jakoś szczególnie do przodu, więc tym bym się nie przejmował. Skontrolowałbym jednak stan bloku w środku - czy nie jest zapchany jakimś syfem oraz w szczególności, w jakim stanie jest oring, bo po tylu latach mógł po prostu sparcieć i może nadawać się do wymiany. Co do pompy, to jest to porządna jednostka, ale weź pod uwagę kilka sprawa. Nie wiesz ile wcześniej miała przepracowane, a po drugie - pompa to najważniejszy element każdego układu LC. W zasadzie jest to jedyny ruchomy element każdej pętli i od jego sprawnego działania zależy to czy pętla będzie działał. Nie chcę Cię straszyć w żaden sposób, ale ja nie powierzyłbym działania swojego kompa konstrukcji, która ma dekadę na karku i Bóg jeden wie gdzie wcześniej leżała i co robiła. Jeśli pompa padnie w trakcie pełnego obciążenia kompa, to temperatury pójdą momentalnie do góry, procek czy karta mogą nie zdążyć zbić taktów i pójdą z dymem. To oczywiście najczarniejszy scenariusz, ale warto to przemyśleć. Niestety nowa, sensowna pompa nie będzie tanim wydatkiem - najtańsza nowa opcja to DCP-450 - nie jest to potwór mocy, ale taki układ ogarnie (ten Eheim, którego masz też super mocny nie jest, bo ma 5W). Najlepszym wyjście byłoby oczywiście DDC lub jeszcze lepiej D5, ale nawet używki, z jakimś fajnym topem szarpną Cię ze 250-300 zł, a wersje combo (ze zintegrowanym rezerwuarem) ze 350-500 zł. Co do gięcia, to jeśli chcesz mieć to zrobione idealnie, to wcale tak proste nie jest, z resztą sam się o tym przekonasz . Rurki możesz sobie kupić w tym sklepie, bo są znacznie tańsze niż "firmowe" od EK czy Alphacool. Weź 2x tyle co przewidujesz, że będzie potrzebne, bo odpadków będzie sporo. Zwłaszcza przy połączeniach, gdzie masz 2 lub 3 gięcia na jednej rurce. Edytowane 25 Listopada 2018 przez Zawisz Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 25 Listopada 2018 Autor Udostępnij Napisano 25 Listopada 2018 Niestety nowa, sensowna pompa nie będzie tanim wydatkiem - najtańsza nowa opcja to DCP-450 - nie jest to potwór mocy, ale taki układ ogarnie (ten Eheim, którego masz też super mocny nie jest, bo ma 5W). Najlepszym wyjście byłoby oczywiście DDC lub jeszcze lepiej D5, ale nawet używki, z jakimś fajnym topem szarpną Cię ze 250-300 zł, a wersje combo (ze zintegrowanym rezerwuarem) ze 350-500 zł. Blok rozbierałem bo przerabiałem mocowanie, wyczyściłem i poskładałem, oring w bdb stanie bez skazy Wiesz, nie jest dla mnie problemem wymiana pompki także wezmę to pod uwagę, rezerwuar mi się podoba ten co mam i chyba mógłbym go zostawić ? W tym przypadku w jaką pompkę iść bo tą co podałeś jest z rezerwuarem a dwa to chyba nie bardzo hehe Co do gięcia, to jeśli chcesz mieć to zrobione idealnie, to wcale tak proste nie jest, z resztą sam się o tym przekonasz . Rurki możesz sobie kupić w tym sklepie, bo są znacznie tańsze niż "firmowe" od EK czy Alphacool. Weź 2x tyle co przewidujesz, że będzie potrzebne, bo odpadków będzie sporo. Zwłaszcza przy połączeniach, gdzie masz 2 lub 3 gięcia na jednej rurce. Jasna sprawa, nie chcę chojraczyć ale myślę, że sobie poradzę Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 25 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2018 (edytowane) Jeśli będziesz myślał nad zmianą pompy to zdecydowanie D5 - najlepsza pompa do LC, ale nie należy do najtańszych. Tutaj masz ją od razu z topem (ewentualnie wersja plexi topu). Ewentualnie ta wersja jest super, bo masz zintegrowane czujniki przepływu i temperatury, ale niestety cena wysoka. Potrzeba do nie jeszcze tego topu. Możesz teższukać używek na allegro - oznaczenia tej pompy są różne Laing D5, EK D5, Alphacool VPP655 itd. - wszystko to to samo czyli przemysłowa pompa Laing D5 . Rez może zostać . Wersje combo czyli pompa + rez są fajnym rozwiązaniem pod tym względem, że zajmują mniej miejsca oraz nie trzeba tyle złączek i rurek, żeby to połączyć. Z rurkami powodzenia . Jest to specyficzna zabawa, ja ją lubię, ale znam osoby, które nerwicy przy tym dostały i rzuciły tym w cholerę . Tutaj masz temat mojego autorstwa z innego forum (będę musiał poprosić moda o możliwość publikacji również tutaj), stanowiący bazę danych o LC - znajdziesz tam linki do wielu przydanych informacji. Polecam poczytać / pooglądać jeśli masz czas i ochotę. W sekcji "węże i rurki" masz sporo informacji o gięciu i obróbce rurek, które mogą Ci się przydać i ułatwić robotę. Edytowane 25 Listopada 2018 przez Zawisz Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 25 Listopada 2018 Autor Udostępnij Napisano 25 Listopada 2018 eśli będziesz myślał nad zmianą pompy to zdecydowanie D5 - najlepsza pompa do LC, ale nie należy do najtańszych. Tutaj masz ją od razu z topem (ewentualnie wersja plexi topu). Ewentualnie ta wersja jest super, bo masz zintegrowane czujniki przepływu i temperatury, ale niestety cena wysoka. A np to nada się ? https://allegro.pl/pompa-alphacool-vpp755-combo-eisbecher-d5-150mm-i7679086473.html Dzięki wielkie za wyjaśnienie kluczowych kwestii, myślę, że teraz sobie poradzę Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 25 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2018 (edytowane) Tą pompę sprzedaje znajomy z innego forum . VPP755 nie jest D5, to próba Alphacool zrobienia lepszej wersji D5, która skończyła się... klapą. Sam miałem 2 sztuki VPP755 - jedna zdechła po tygodniu, druga od początku wydawała z siebie odgłosy jak pralka do której ktoś wrzucił cegłę. U Kethaela ta pompa jednak trochę podziałała, więc widać, że ma sprawną sztukę (pewnie z drugiej rewizji, którą ponoć poprawiali). Mimo wszystko nie brałbym tej pompy. Tutaj masz cały wątek na temat problemów z nią związanych jeśli Ci się chcę poczytać . Alphacool ma też VPP655 - ta wersja to D5 i ją możesz śmiało brać. Nie ma sprawy, jak masz jakieś pytania to śmiało pisz. Chętnie podzielę się wiedzą i pomogę . Edytowane 25 Listopada 2018 przez Zawisz Cytuj Link to post Share on other sites
PatrykT 6221 Napisano 26 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 26 Listopada 2018 Barrow-a polecam brać bezpośrednio z aliexpres, poczekasz troche dłużej ale cena będzie ciekawsza. Teraz mają fajne zestawy do rurek, sam wziąłem taki zestaw do rurek 12mm i jest ok : https://pl.aliexpress.com/item/OD12mm-14mm-16mm-Barrow-Acrylic-PMMA-PETG-Hard-Pipe-Bending-Mould-Kit-For-Hard-Tube-Computer/32792921712.html?spm=a2g17.search0104.3.1.349a47c3qXOJSH&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10924_454_10083_10618_10920_10921_10304_10307_10922_10820_10301_10821_537_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=1f94ea1c-cc4f-4ef5-a681-b2e34b4c3ccb-0&algo_pvid=1f94ea1c-cc4f-4ef5-a681-b2e34b4c3ccb Co do pomp vp755, to mam 3 sztuki, jedna z pierwszej rewizji, dwie z drugiej i jak na razie odpukać nie mam z nimi problemów, nawet ze sterowaniem pwm . Jakbym teraz miał brac pompę to patrzyłbym na aquacomputer d5 vision, ma parę fajnych bajerów które są przydatne jak np czujnik temperatury cieczy czy przepływomierz Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 26 Listopada 2018 Autor Udostępnij Napisano 26 Listopada 2018 Barrow-a polecam brać bezpośrednio z aliexpres, poczekasz troche dłużej ale cena będzie ciekawsza. Teraz mają fajne zestawy do rurek, sam wziąłem taki zestaw do rurek 12mm i jest ok : https://pl.aliexpress.com/item/OD12mm-14mm-16mm-Barrow-Acrylic-PMMA-PETG-Hard-Pipe-Bending-Mould-Kit-For-Hard-Tube-Computer/32792921712.html?spm=a2g17.search0104.3.1.349a47c3qXOJSH&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10924_454_10083_10618_10920_10921_10304_10307_10922_10820_10301_10821_537_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=1f94ea1c-cc4f-4ef5-a681-b2e34b4c3ccb-0&algo_pvid=1f94ea1c-cc4f-4ef5-a681-b2e34b4c3ccb Co do pomp vp755, to mam 3 sztuki, jedna z pierwszej rewizji, dwie z drugiej i jak na razie odpukać nie mam z nimi problemów, nawet ze sterowaniem pwm . Jakbym teraz miał brac pompę to patrzyłbym na aquacomputer d5 vision, ma parę fajnych bajerów które są przydatne jak np czujnik temperatury cieczy czy przepływomierz Możesz podlinkowac ta pompę D5 Vision i gdzie najlepiej kupić? Jestem zdania że lepiej raz a porządnie Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 27 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2018 Nie ma czegoś takiego jak Aquacomputer Vision - jest Aquacomputer D5 Next, które linkowałem powyżej . Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 27 Listopada 2018 Autor Udostępnij Napisano 27 Listopada 2018 Barrow-a polecam brać bezpośrednio z aliexpres, poczekasz troche dłużej ale cena będzie ciekawsza. Teraz mają fajne zestawy do rurek, sam wziąłem taki zestaw do rurek 12mm i jest ok : https://pl.aliexpress.com/item/OD12mm-14mm-16mm-Barrow-Acrylic-PMMA-PETG-Hard-Pipe-Bending-Mould-Kit-For-Hard-Tube-Computer/32792921712.html?spm=a2g17.search0104.3.1.349a47c3qXOJSH&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10924_454_10083_10618_10920_10921_10304_10307_10922_10820_10301_10821_537_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=1f94ea1c-cc4f-4ef5-a681-b2e34b4c3ccb-0&algo_pvid=1f94ea1c-cc4f-4ef5-a681-b2e34b4c3ccb Co do pomp vp755, to mam 3 sztuki, jedna z pierwszej rewizji, dwie z drugiej i jak na razie odpukać nie mam z nimi problemów, nawet ze sterowaniem pwm . Jakbym teraz miał brac pompę to patrzyłbym na aquacomputer d5 vision, ma parę fajnych bajerów które są przydatne jak np czujnik temperatury cieczy czy przepływomierz Zamawiam ale w jaką średnicę iść ? myślę nad czymś grubszym niż 10, może 14 hmm Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 27 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2018 (edytowane) Jak chcesz coś grubszego, ale żeby nadal były łatwo dostępne złączki i same rurki, to idź w 16mm. 14mm robi w zasadzie tylko Barrow i XSPC, innych złączek niż ich pod tą średnicę nie dostaniesz. Generalnie mało popularna średnica. Średnica nie ma wpływu na wydajność, to czyta estetyka. Edytowane 27 Listopada 2018 przez Zawisz Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 27 Listopada 2018 Autor Udostępnij Napisano 27 Listopada 2018 Złączki to są takie jak potrzebuje ? One działają tak samo jak te co mam teraz, wkładam rurkę i skręcam tak ? https://pl.aliexpress.com/store/product/FormulaMod-Choice-Red-Green-Blue-Black-Silver-White-OD16mm-Hard-tube-fitting-hand-compression-fitting-G1/431286_32826669915.html?spm=a2g17.12010612.8148356.3.5ba97ab7hFLIHM Takich naliczyłem 8szt, ewentualnie muszę przemyśleć jeszcze montaż czy jakieś kątowe potrzebuje czy wszystko dam radę dogiąć hehe Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 27 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2018 Tak, takie złączki potrzebujesz. Działają podobnie do zwykłych na węże, tylko w środku masz oringi, które uszczelniają połączenie między rurką, a złączką. "Obsługa" jest prosta odkręcasz pierścień kompresyjny, który jest na górze, pod nim jest jeden oring. Wsadzasz pierścień kompresyjny na rurkę, potem wkładasz oring na rurkę, a samą rurkę wpychasz do złączki, w której jest kolejny oring. Potem wszystko skręcasz tak, że pierścień kompresuje oring, który pod nim jest uszczelniając wszystko. Rurka musi mieć obrobiony koniec, bo możesz przeciąć oringi przy wkładaniu, do tego warto posmarować je wodą, żeby łatwiej wskoczyła. Do obecnego zestawu potrzebujesz 8 złączek prostych. Kątowe dobrze przemyśl, bo pewnie gdzieś będą potrzebne. Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 27 Listopada 2018 Autor Udostępnij Napisano 27 Listopada 2018 Zostawię chyba jak jest ale do tego kupię pompę D5, no i zastanawiam się tylko czy zamieszczę dwie końcówki na bloku i na rez obok siebie bo są one dość blisko siebie, może wtedy jeszcze nie myśleli o takich wielkich średnicach? Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 28 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 28 Listopada 2018 Zmierz suwmiarką średnicę obecnych złączek oraz odstęp pomiędzy nimi i będziesz wiedział czy nowe wejdą - te złączki, które wybrałeś mają około 24-25mm średnicy, dokładnych danych niestety nie widzę. Jak nie wejdzie, to musisz w jeden port wkręcić albo złączkę kątową 90 stopni i jakoś to wyprowadzić, albo extender 20mm i w niego złączkę prostą - jedna złączka będzie wtedy wyżej od drugiej i nie będą o siebie wadzić. Ewentualnie wziąć niższą średnicę rurek, automatycznie złączki będą miały też mniejszą średnicę. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Pan Kierownik 7 Napisano 29 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2018 Rurki się bardzo łatwo wygina ale pod warunkiem że to tworzywo PETG a nie PMMA jak w podanym linku. Do PMMA trzeba mieć ogromną cierpliwość, potrzeba dużo czasu na powolne i dokładne rozgrzanie z dwóch stron. Wystarczy moment nieuwagi, za blisko opalarka, robią się bąbelki i rurka do wyrzucenia. PETG to dziecinnie łatwa zabawa, bez większych problemów zrobisz dowolną liczbę zakrętów w dowolne strony. Cytuj Link to post Share on other sites
Zawisz 168 Napisano 29 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 29 Listopada 2018 Warto jednak wspomnieć o tym, że PETG ma gorsze właściwości chemiczne od PMMA i może reagować z niektórymi płynami. Do tego gorzej wygląda, bo ma delikatnie niebieskie zabarwienie, a na rurach widać (z niewielkiej odległości) prążki. PMMA wcale nie jest takie trudne w obróbce, zbudowałem kilka kompów na tych rurkach i bez problemu da się wszystko ogarnąć. PETG jest łatwiejsze w ogarnięciu, w końcu to tworzywo, z którego robi się butelki na wodę mineralną . Cytuj Link to post Share on other sites
Pan Kierownik 7 Napisano 30 Listopada 2018 Udostępnij Napisano 30 Listopada 2018 Warto jednak wspomnieć o tym, że PETG ma gorsze właściwości chemiczne od PMMA i może reagować z niektórymi płynami. Do tego gorzej wygląda, bo ma delikatnie niebieskie zabarwienie, a na rurach widać (z niewielkiej odległości) prążki. Mam PETG i PMMA od chińczyków i jedyna różnica w wyglądzie to minimalnie mniejsza przezroczystość PETG. Nie ma żadnych prążków ani niebieskiego zabarwienia. Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 1 Grudnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2018 Kurde super info tutaj dostaje hehe chyba wrzucę pompę i rez i kupię pompę ze zintegrowanym rez, blok chyba też zmienię więc sumasumarum zostanie stara chłodnica Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 3 Maja 2019 Autor Udostępnij Napisano 3 Maja 2019 (edytowane) Minęło pół roku i zamówiłem bo tak jak kolega wcześniej wspomniał, raz moja pompka Eheim stanęła, na szczęście przy oglądaniu filmu stało się to tylko raz, działa nadal ale zamówiłem VPP655, złączki do hard tube 16mm, zestaw do gięcia i potrzebuje porady, czy te rurki będą ok ? W sensie 16mm i ścianka 2mm ? Chyba wezmę 2mb, powinno styknąć ? https://sklep.akces-plexi.pl/rury-z-plexi/332-rura-z-plexi-extrudowana-16-2mm-2mb.html Poluję też na blok do 1080ti w związku z czym, jeśli będę miał także gpu zwodowane to uciągnie to wszystko ta jedna pompka D5 ? i do zestawu pewnie będę musiał dorzucić chłodnicę bo 1x360 raczej nie da rady cpu i gpu ? Edytowane 3 Maja 2019 przez racesupport Cytuj Link to post Share on other sites
kroni 197 Napisano 6 Maja 2019 Udostępnij Napisano 6 Maja 2019 Rurki będą spoko, ale można kupić tutaj: https://allegro.pl/oferta/rura-z-pmma-plexi-pleksi-16mm-2mm-1-mb-7663362109#shippingInfo Wyjdzie taniej na przesyłce D5 spokojnie da radę z CPU i GPU. Dobrze by było dołożyć jeszcze jedną chłodnicę dla komfortu Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 6 Maja 2019 Autor Udostępnij Napisano 6 Maja 2019 Zamówiłem 4mb, przyda się na zapas bo i tak tanie to jak barszcz Kupiłem także chłodnice 280mm koolance HX-CU1402V, miedź, myślę że powinna ogarnąć Cytuj Link to post Share on other sites
racesupport 2 Napisano 27 Maja 2019 Autor Udostępnij Napisano 27 Maja 2019 (edytowane) No i działam straszyliscie że trudne to gięcie a proste to jak konstrukcja cepa moja pierwsza wygięta rurka Fakt że za blisko zrobiłem zakręt i musiałem poratować się "eską", uznałem że jak wyjdzie brzydko to zrobię nową ale jest dobrze Edytowane 27 Maja 2019 przez racesupport Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.