Workwork 3 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Witam wszystkich. Ostatnio wpadło i w ręce trochę starego sprzętu, i postanowiłem złożyć zestawy do grania w starocie, ale nie potrafię się do końca zdecydować Opcja 1: Zestaw DOS+Zestaw DOS/WIN 95+Szybki zestaw WIN98SE Opcja 2: Zestaw DOS/WIN 95 + Szybki zestaw WIN98SE Do dyspozycji mam 1.Płyta FIC PA-2002 z procesorem pentium 100mhz (ceramiczny) + 24mb ram w 4 kościach 2.Płyta DTK PAM-0057I-E0 z procesorem pentium 233MMX (czarny) bez ram 3.Płyta EP58-MVP3C-M + AMD K6-2 400mhz + 128mb ram 4.Płyta ASRock P4VM800 + Pentium 4 2.8ghz Prescott bez ram Karty graficzne: S3 Trio64V+ 2mb PCI S3 Trio 3D/2x 8mb AGP GF4 Ti 4200 AGP Karty dźwiękowe: SB 16 ISA SB 16 VIBRA ISA (CT4100) Dyski Seagate Medalist 1gb, Quantumm 3,2 gb Seagate Barracuda II i III 15 i 20gb 2 obudowy AT z zasilaczami 150 i 200W i jedną ATX z zasilaczem 300W Monitor Samsung SyncMaster 1100p Klawiatura optimus mechaniczna i chicony membranowa + 2 myszki z kulką Co do zestawu pod WIN98 raczej wątpliwości nie ma (kupuje 512mb lub 1gb ram, wkładam GF4) to jest problem z pozostałymi. Jak to złożyć żeby mniej więcej pasowało mocą? jest sens składać 2 oddzielne zestawy DOS/WIN 95 czy lepiej jeden uniwersalny i gry działające za szybko zwalniać np przy pomocy mo'slo? Co ewentualnie dokupić? Myślałem nad Voodoo 1 lub 2, ale są drogie i ciężko dostępne. Riva 128? Riva TNT? Warto szukać karty obsługującej Glide dla kilku tytułów? Może macie jakieś inne pomysły jak to wykorzystać Po co to wszystko? albion anvil of dawn canon fodder 1,2 cyber empires discworld 1,2 dungeon master 1,2 eye of beholder 1,2,3 fantasy general ishar 1,2,3 mega lo mania populous 1,2 powermonger quarantine 1,2 space hulk 1,2 storm master utopia c&c, red alert warcraft 2 warlords 1,2,3 doom 1,2 heretic 1,2 hexen might and magic 6,7,8 stonekeep z quake 1,2 rune sub culture need for speed 3, 4 i 5 magic and mayhem lands of lore constructor caesar, pharaoh, zeus settlers 1,2 master of magic Tak, wiem że jest Dosbox i GOG. Po pierwsze nie wszystko tam jest, po drugie mało co działa tak, jak na starym sprzęcie. Głównie chodzi o dźwięk, prędkość, skalowanie rozdzielczości na współczesnym monitorze. Po trzecie będę miał fajne zestawy na pamiątkę. Lords of the Realm II na monitorze 32 cale 1440p nie wygląda porywająco Cytuj Link to post Share on other sites
K9Mifune 27 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 W prywatnej wiadomości podrzucam Ci adres gdzie znajdziesz pełne obrazy oryginalnych dyskietek i płyt CD retro gier, gdybyś czegoś szukał i nie mógł kupić czy znaleźć. Ciężko dziś trafić na prawdziwą pełną wersję, z całym "fellingiem" jej towarzyszącym, od instalowania czy instrukcję po samą zawartość. Do niektórych (większości? wszystkich?) gier współpracujących wyłącznie z Glide/3Dfx, powstały łatki/programiki emulujące działanie kart ich obsługujących (jak np. Voodoo 2 w F/A-18 Korea). Nie miałem okazji niestety jeszcze próbować takich tytułów, więc nie wiem jak w praktyce to wygląda. Zastanawia mnie czy jest sens dwóch zestawów, Win95 i Win98SE. Czy to nie jest tak że to co chodzi pod Win95, chodzi także pod Win98 i na odwrót? Nie pamiętam już czy Win98SE dawał jakieś dodatkowe kopy i możliwości grom, jeśli nie, trzymałbym się Win95. A ewentualnie na miejsce zestawu Win98 zainstalował XP dając więcej możliwości dla gier 2000-2003. Tak się składa że akurat na jednym PC mam Ti 4200 (swoją drogą świetny, wydajny produkt do retro) z Pentium 4 3,2GHz, XP i wszystko co nie wymaga DOSu, działało bez problemu. Teraz z pewnych przyczyn, ów pecet tymczasowo się kurzy w kartonie (co za grzech!) i korzystam z laptopa (widescreen, 1080p) z win 7 64bit do retro i mimo początkowych obaw o skalowanie, dźwięk, prędkość, udaje mi się wszystko ustawić wiernie oryginałowi. Przeszedłem Z, C&C (zaskoczony zostałem tak niesamowicie rozbudowaną i pełną świetnych pomysłów kampanią), KKnD, UFO Defense (superhuman only!), Death Rally. Obecnie Doom (była możliwość nawet "poprawy obrazu" i wygładzenia krawędzi, ale to nie byłby wtedy DOOM!), NFS SE. Niektóre jak KKnD wymagają Win 95 32bit, ale i ten problem dało radę rozwiązać. W świecie programowania, nie ma rzeczy której nie da się rozwiązać! Dodam że jestem perfekcjonistą i estetą, jak coś choć trochę odstępuje od oryginału, siedzę póki nie przywrócę do oryginału lub nie tykam;p Stąd wersji gier z GOG unikam, nie mam zaufania a już instalator .exe odstępuje od mojej wizji. Win95 połaczyłbym z Pentium 233MMX (legenda i klasa sama w sobie) i 128 ramu z drugą najmocniejszą kartą. Taki zestaw miałem (z Win98SE), niestety, mój kocur też go lubił. Jakoś to się działo, że gry działające tylko pod dosem odpalały bez problemu pod windowsem. Tym proponowałbym się jednak raczej nie sugerować;p Aplikacji spowalniających komputer wolę unikać. Dostować prędkość jest trudno (przypominam, perfekcjonista) i zawsze pozostaje ta mała podświadoma niewiadoma "czy to dokładnie tak powinno działać?". Lepiej włożyć więcej pracy, pieniędzy, poświęcić więcej miejsca w pomieszczeniu, a mieć satysfakcję z tego iż posiada się sprawny wechikuł czasu. Do wielu retro gier, powstało wiele wspaniałych modyfikacji, kampanii (czasem przerastarających oryginał, jak miało to miejsce z AvP2) i nieoficjalnych dodatków. Silniki tamtych gier dawały niezwykłe możliwości a przedewszystkim - były otwarte i "proste" w obsłudze. Chwilami boję się że to zniknie pod piaskiem czasu i stanie się nieosiągalne Panowie z działu będący sporo więcej doświadczeni, poradzą zestawy Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2076 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 IMO nie ma sensu składać kompa pod XP. Z tego co wypisałeś to składałbym Super Socket 7 czyli MVP3 - dla DOSa potrzebujesz ISY pod dźwiękówkę. Zdobyłbym tylko grafę z epoki - własnie coś pokroju TNT, a najlepiej dodatkowo Voodoo II . 98SE w stosunku do 95 to jednak postęp więc do 95 bym się nie cofał. Nie potrzebujesz takich ilości pamięci jakie wypisałeś, szczególnie że może być problem z ich obsługą. Ze spokojem wystarczy 256MB. @K9Mifune - wrzuć mi wspomniany adres na priva proszę. Mam dosyć walki z uzdatnianiem wersji z GOGa do działania na realnej maszynie. Cytuj Link to post Share on other sites
chrisplbw 407 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 @K9Mifune ja również poproszę o linka Jeśli już ktoś ma zamiar używać Win95 to tylko OSR2 (w górę) - lepsza obsługa sprzętu no i FAT32 Cytuj Link to post Share on other sites
Workwork 3 Napisano 6 Marca 2018 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 (edytowane) Mialem w tamtych czasach najpierw 486dx4/100 z jakims tridentem, potem k6-2/266 z s3 virge i voodoo1, potem pIII 700 z voodoo3. Pamietam ze koniecznosc zwalniania staroci powstal poczawszy od tego ostatniego. To moze cos takiego: Win98- pentium 4 + gf4 + 256mb ram. Win95- K6-2 400 + riva TNT agp + ewentualnie voodoo 1/2 + SB16 VIBRA + 128mb ram Na najbardziej oporne gry DOS pentium 233 moze nawet z underclockiem + grafika S3 + 24mb ram + SB16 Na monitorze crt na szczescie problem skalowania jest znacznie mniejszy. Dziekuje bardzo za linka Edytowane 6 Marca 2018 przez Workwork Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2076 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Pod P4 nie masz ISA więc po co stawiać na tym W98? Cytuj Link to post Share on other sites
Workwork 3 Napisano 6 Marca 2018 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Czyli w ogle darowac sobie ten zestaw? Karty dzwiekowe ma PCI to az taki syf? Cytuj Link to post Share on other sites
K9Mifune 27 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Obawiałem się że przy konfiguracji mocnego Pentium 4 i Ti4200 system Win98SE może ograniczać sprzęt - Win98 jest z połowy 98, a Prescott z początku 2004, już nie taki retro;p Zajrzałem, poczytałem, ku zaskoczeniu, Win98SE swoje możliwości zakończył dopiero przy serii kart GF 7xxx (połowa 2005) Win98SE uważany jest za najlepszy system do gier z przed 2000 jak i do DOS. Traktowany prędzej jako "service pack" czy nakładka na Win95, niż nowy samodzielny system. Nie było jednej opinii polecającej Win95. Gdybyś więc decydował się na opcję z kolejnym windosem, to Win98SE zamiast Win95 (są programy wywalające zbędne rzeczy, typu Internet Explorer, co podobno znacząco przyspiesza system). Gry lubią wysyłać komunikat "(...)Windows 95", przezornie myśleć że instalacja 95 będzie lepsza, widać tak nie jest. Windows98 lepiej obsłuży slot AGP. I ma inne funkcje jak obsługę USB czego Win95 nie miał (gdyby przyszło korzystać z pendrive'a?). Uważaj tylko przy instalacji DirectX w Windows. Zgłaszane są problemy z grami przy zbyt nowych wersjach i nie mam tu na myśli prób wgrania DirectX 11 do Win98SE Trzecia opcja z DOS wygląda fajnie (najsłabsza S3, 24mb ram, SB 16 jest uniwersalna, ale nie każda wersja jest kompatybilna z grami z dzwiękiem 8-bitowym). Oby tylko P233MMX nie okazał się rakietą. Z ramem, jak napisał cooger, 512 to za dużo (o 1024 nie wspominając). Ma to sens przy XP. Ilości które teraz podałeś są w porządku. Nie wiem jak z zasilaniem. Monitor crt masz super, o ile nie wypalony ;p Posiadałem 1024x756 Sony, obecnie drugi również Sony 1600x1200 i problem skalowania nie występuje. Nie gram nigdy w wyższej niż 640x480 (nawet gdybym chciał to i tak nie ma możliwości!) Przypadkiem natrafiłem. 30-sekundowy film z prezentacji Windows 98 przez samego Billa! - Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2076 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Czyli w ogle darowac sobie ten zestaw? Karty dzwiekowe ma PCI to az taki syf? Nie syf, tylko PCI nie pozwala na bezpośredni dostęp do sprzętu a emulacja lubi nie działać. Cytuj Link to post Share on other sites
K9Mifune 27 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Zestaw jest ok. Dokupić tylko fajną dźwiękówkę PCI (AWE32? pewnie ciężko dostępna, czytaj: droga). Nie wiem gdzie problem z emulacją ma wystąpić. Na tym zestawie nie będą odpalane gry DOS (Heretic 2, Quake 2, Z95, Red Alert) i w tym przypadku PCI nada się lepiej. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 To moze cos takiego: Win98- pentium 4 + gf4 + 256mb ram. Tu bym proponował egzotycznego Windowsa ME. Win95- K6-2 400 + riva TNT agp + ewentualnie voodoo 1/2 + SB16 VIBRA + 128mb ram Lepszy będzie 98SE. Na najbardziej oporne gry DOS pentium 233 moze nawet z underclockiem + grafika S3 + 24mb ram + SB16 Może być. Cytuj Link to post Share on other sites
Workwork 3 Napisano 6 Marca 2018 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 (edytowane) Ok, zestaw DOS zostawię jak wyżej. Drugi zestaw 98SE Płyta EP58-MVP3C-M + AMD K6-2 400mhz + 128mb ram + SB Przeczytałem manuala do płyty https://www.manualslib.com/manual/986820/Epox-Ep-58mvp3c-M.html I kilka spraw jest dla mnie niejasnych Na początku jest napisane, że obsługuje procesory max 500mhz. Myślę tutaj o ewentualnej wymianie na K6-2 500mhz. Dalej, w dziale o ustawianiu zworek z napięciem maksymalne co można ustawić to 100mhz x 4. Da radę uruchomić taki procesor? Druga sprawa to grafika Szukałem na allegro, ebay, olx itp rivy tnt. Znakomita większość ogłoszeń to riva tnt2 M64 lub sprzedający sam nie wie Wiem że TNT < TNT2 M64 < TNT2 Problem w tym że w/g manuala płyta obsługuje AGP 2x, a obydwie TNT2 są AGP 4x. Czy to jest kompatybilne, czy koniecznie muszę szukać pierwszej wersji. Druga sprawa jak duże znaczenie ma ilość pamięci na karcie? Za Voodoo2 też się rozglądam. Ramu dokupię do 256mb Zestaw z P4 na razie odpuszczę. Edytowane 6 Marca 2018 przez Workwork Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Na początku jest napisane, że obsługuje procesory max 500mhz. Myślę tutaj o ewentualnej wymianie na K6-2 500mhz. Tylko po co ? Przecież to jest sprzęt retro, jego zadaniem nie jest być najszybszym z możliwych a K6-2 400Mhz jest wystarczająco wydajny. Ja mam zestaw na Pentium II 350 i praktycznie wszystkie gierki do roku 2000 działają bez problemu. Dalej, w dziale o ustawianiu zworek z napięciem maksymalne co można ustawić to 100mhz x 4. Da radę uruchomić taki procesor? Ale K6-2 i K6-3 przy ustawieniu mnożnika na 2x dają realny mnożnik 6x więc istnieje możliwość ustawienia na 6x83. Jednak to nie jest dobre rozwiązanie bo przy FSB 83 będzie znacznie podniesione taktowanie PCI, AGP i kontrolera IDE. W instrukcji do której linka podałeś widać ustawienie JP3 na zamknięte piny 13-14 dla 5x więc najprawdopodobniej jest to ustawienie dodatkowe które w chwili wypuszczenia płyty głównej do sprzedaży nie przekładało się na żaden znany procesor (wersje 500Mhz wyszły nieco później). Wiem że TNT < TNT2 M64 < TNT2 Bardzo ciężko kupić pełną TnT2. M64 kupisz bez problemu ale to karta która nawet w latach swojej świetności uchodziła za budżetówkę do tanich składaków. Jako alternatywę zaproponuję coś co posiadam w swoim zestawie, ATI Rage 128 GL. Układ niedoceniony, mniej popularny niż karty na układach nvidii i 3dfx'a a wcale od nich nie gorszy. Dobra dostępność na allegro, ceny przyzwoite. Problem w tym że w/g manuala płyta obsługuje AGP 2x, a obydwie TNT2 są AGP 4x. Czy to jest kompatybilne, czy koniecznie muszę szukać pierwszej wersji. Tabelka kompatybilności: https://pl.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Graphics_Port#Podstawowe_rodzaje_port%C3%B3w_i_kart_AGP Druga sprawa jak duże znaczenie ma ilość pamięci na karcie? Polecam poczytać do czego ona służy i sam wyciągniesz wnioski. Cytuj Link to post Share on other sites
olo163 1264 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Bardzo ciężko kupić pełną TnT2 Jako alternatywę zaproponuję coś co posiadam w swoim zestawie, ATI Rage 128 GL. Układ niedoceniony, mniej popularny niż karty na układach nvidii i 3dfx'a a wcale od nich nie gorszy. Dobra dostępność na allegro, ceny przyzwoite Właśnie przeszukałem allegro i jest raczej odwrotnie, tnt2 znalazłem ze 3 a ati tylko 1. Cytuj Link to post Share on other sites
Workwork 3 Napisano 6 Marca 2018 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 Przeszukałem allegro i faktycznie ceny są znośne Jest trochę tego. Nawet więcej PRO niż GL. Warto dopłacać za Rage 128 Fury PRO, czy Rage 128 PRO wystarczy? Obydwa 32mb. Ten drugi wersja Xpert 2000. Z tego co wyczytałem Xpert był przygotowany do komputerów biznesowych, ale teoretycznie układ i pamięć ta sama Co do procesora 500mhz, masz rację Fenio. Da się poza tym ustawić 5x100mhz Ostateczny zestaw 1. Płyta EP58-MVP3C-M 2. Procesor AMD K6-2 400mhz 3. 256 MB RAM (2x128SDRAM) 4. Grafika Rage 128 PRO 32mb 5. Voodoo2 opcjonalnie, jeżeli się trafi za rozsądne pieniądze do gier Glide 6. Dysk Seagate Barracuda II 15GB (ST315320A) 7. SB 16 ISA 8. Napęd CD 9. Obudowa Vobis HighScreen 10. Win 98SE Ma to ręce i nogi? Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 6 Marca 2018 Udostępnij Napisano 6 Marca 2018 tnt2 znalazłem ze 3 a ati tylko 1. ATI tylko 1 ? Jak Ty szukałeś ? https://allegro.pl/kategoria/obraz-i-grafika-4312?string=rage%20pro&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-ele-1-5-1003 Warto dopłacać za Rage 128 Fury PRO, czy Rage 128 PRO wystarczy? Wystarczy 128 Pro. Ma to ręce i nogi? Wygląda dobrze. Cytuj Link to post Share on other sites
olo163 1264 Napisano 7 Marca 2018 Udostępnij Napisano 7 Marca 2018 Szukalem gl i byla jedna. Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2076 Napisano 7 Marca 2018 Udostępnij Napisano 7 Marca 2018 Można rozważyć G400 także. W niektórych tytułachwypada znacznie powyżej TNT i Rage 128 a napewno zapewnia rewelacyjną ostrość wyjścia obrazu. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 7 Marca 2018 Udostępnij Napisano 7 Marca 2018 Jak komp ma być również do dos'a to wybór Matroxa może przysporzyć problemów w starszych tytułach. https://gona.mactar.hu/DOS_TESTS/ Cytuj Link to post Share on other sites
cooger 2076 Napisano 7 Marca 2018 Udostępnij Napisano 7 Marca 2018 Tej stronki nie znałem, ale wynika z niej, że Rage 128 nie jest wiele lepszy. Jednak najlepiej postawić na nVIDIE chyba. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 7 Marca 2018 Udostępnij Napisano 7 Marca 2018 Przy Rage 128 dali na czerwono "fast scroll" dla Prehistoryka, ciekawe czy gierka jest grywalna. Będę musiał sprawdzić. Dla Matroxów jest "screen tearing" dla Quake 1 i Duke Nukem 3D więc to samo może być w innych grach na build engine i quake engine. W Mario "black screen" Rage 128 nie idealny ale jednak jest lepiej. --- Sprawdziłem Prehistoryka, sami oceńcie czy to jest grywalne. Dźwięku nie udało się uruchomić więc podkład audio do filmiku jest nieoryginalny. Przy okazji widać jak wygląda skalowanie obrazu na LCD, na tym Samsungu SyncMaster 205BW jak na moje oko jest naprawdę dobrze. Cytuj Link to post Share on other sites
Workwork 3 Napisano 10 Marca 2018 Autor Udostępnij Napisano 10 Marca 2018 Sprzęt kompletny i uruchomiony Udało mi się wyrwać A-Trend Helios 3D Voodoo 2 12mb Rage 128 pro kupiłem nowe Dziękuję wszystkim za pomoc. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 10 Marca 2018 Udostępnij Napisano 10 Marca 2018 Rage 128 pro kupiłem nowe I co lepsze V2 czy Rage ? ps. Nowa czyli odnowiona, refurbished. Bo nowych kart z 1998-99r nie ma. Cytuj Link to post Share on other sites
Workwork 3 Napisano 11 Marca 2018 Autor Udostępnij Napisano 11 Marca 2018 (edytowane) Nie wiem jeszcze, dopiero windowsa instaluję. Jeszcze muszę wyciągnąć stary monitor LCD, bo był w formacie 4:3 Poza tym jeszcze mnie czeka wybielanie plastików. Wiem że umieszczenie voodoo nie jest najlepsze, ale w inny slot sie nie mieści No i już sie zaczyna Zainstalowałem windowsa tymczasowo na dysku 3gb Sterowniki do rage nie chciały się zainstalować - wyskakuje że są nieodpowiednie do karty którą mam. Przed instalacją jest napisane wymagają DX8.1 Instalacja DX nic nie daje. Wyjęcie Voodoo pomogło, zainstalowały się, ale po restarcie systemu lubią się z powrotem przestawiać na domyślną kartę VGA Zainstalowałem uniwersalne sterowniki USB i wszystko działa, ale pół systemu mam teraz po angielsku Unofficial service pack nawet nie chce się rozpakować. Wyskakuje błąd zbyt małej ilości miejsca na dysku. Z dodatkowych atrakcji co chwilę błędy Rundll32, BSOD itp i restart Spróbuję z większym dyskiem, może to coś da Edytowane 10 Marca 2018 przez Workwork 3 Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 11 Marca 2018 Udostępnij Napisano 11 Marca 2018 Jeśli chcesz to mogę Ci użyczyć własnej konfiguracji Windowsa, katalogi Windows i Program Files . Wrzucisz do siebie i zobaczysz jak to działa bo z tego co opisujesz to masz tam niezły bajzel. Wpierw niech działa stabilnie komp bez instalacji voodoo. Jak już wszystko będzie OK to dorzucisz do niego sterowniki. Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.