Granie i monitor w 4K/60Hz na przykładzie najnowszych ekranów TV 4K np. Sony X9005, Panasonic WT600, Samsung F9000, SEIKI 39"

[Gmeru 10]

Witajcie,
 
Swego czasu opisywałem super tani SEIKI 4K: http://forum.benchmark.pl/topic/98942-super-tani-monitor-telewizor-4k-3840-x-2160-za-699-seiki-digital-se39uy04-4k-ultra-hd/
 
Dzisiaj kolejne spostrzeżenia ale na temat grania w 4/60Hz. Ogólnie opiszę jeszcze raz trochę SEIKI a potem już TV bo pewnie nie każdy czytał a myślę, że dla graczy PC to ciekawa sprawa. A trochę z mocnym sprzętem tutaj siedzi ludzi...

Będzie więcej o PC niż konsolach ale co tam: dobrze wiemy, że granie to granie: nie ważne na czym. Nie będę także poruszał tematu finansowego gdyż nie jest tajemnicą, że opisywane rzeczy są bardzo drogie (ale nie wszystko, będzie niespodzianka na początku) i pewnie nie wiele osób póki co zmierzy się z tymi możliwościami. Jest to także trochę smutne biorąc pod uwagę start nowej generacji konsol, która na dzień dobry jest technicznie niestety w plecy. Ale jak mówię: tylko dla tych, którzy mieli/mają okazję już używać 4K. Stąd moje refleksje. Temat pewnie na przyszłość ; ) ale przynajmniej już będzie na forum

Pamiętajmy także, że ten rok będzie zejściem z cen na ekrany 4K. Taka rozdzielczość pojawi się już w niższych modelach LCD. I to może być dobry znak dla graczy gdyż póki co najwięcej na technologii 4K właśnie korzystają gracze. Na treści telewizyjne/filmowe przyjdzie nam na pewno dłużej poczekać.

W zeszłym roku w pewnym momencie postanowiłem sprowadzić dla Portalu na którym piszę taki o to sprzęt: Telewizor 4K 3840 x 2160 za 699$ > Seiki Digital SE39UY04 39-Inch 4K Ultra HD 120Hz LED TV:  http://hdtvpolska.com/topic/31020-testujemy-telewizor-4k-3840-x-2160-za-699-seiki-digital-se39uy04-39-inch-4k-ultra-hd-120hz-led-tv/
Dacie wiarę, że za 3.000zł ekran 4K o rozmiarze 39" znalazł się u mnie w domu? Fakt, że droga była kręta: US > Anglia > PL bo Amazon do polski nie wysyła takich rzeczy. Ale się udało z pomocą znajomego z forum.

Ekran całkiem nieźle wykonany (pamiętajmy, że chiński) jak na taką cenę. Oczywiście to golas jeżeli chodzi o dodatki. Żadnego smart tv, wspomagania płynności ruchu itd. Ale jest to telewizor więc ma wbudowane DVB-T itd. Oczywiście największą frajdą jest 4K. Ekran ma wbudowane HDMI 1.4 zatem maksymalnie wyciśniemy z niego 4K/30Hz. Do 60Hz będzie już potrzebne HDMI 2.0 (tutaj pełne szkolenie ) lub.... DisplayPort 1.2, który właściwie nie jest stosowany przez producentów telewizorów i występuje głównie w monitorach (4K to będzie: Asus lub Sharp). Tylko Panasonic zrobił niespodziankę dla niecierpliwych i w tym roku dodał go do modelu WT600 o którym napiszę dalej. SEIKI ma spory inputlag więc dla sieciowców nie będzie rajem: 60ms.

Mimo wszystko gry z PC odpalimy na nim w 4K i to robi wrażenie. Maksymalnie uzyskamy 30fps ale żeby tylko wycisnąć to i tak trzeba mieć mocny spec PC...  Jednak dalszą opinię o graniu opiszę przy okazji kolejnych ekranów więc lecimy dalej...


http://img24.imageshack.us/img24/3623/ttg4.jpg
Na zdjęciu SEIKI oraz Sony 55X9005. Oba 4K.

http://img203.imageshack.us/img203/8379/8gyy.jpg

Więcej zdjęć:

http://img560.imageshack.us/img560/1821/msj5.jpg
http://img593.imageshack.us/img593/3448/7ipq.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/6334/1m5b.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/8695/pe5b.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/1999/2b3z.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/2519/ffmj.jpg
http://img833.imageshack.us/img833/7207/bro5.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/8876/nye6.jpg



No dobra a co jak chcemy kupić coś w kraju? Do dyspozycji mamy ekrany takich firm jak Sony 55X9005 lub 65", Panasonic 65WT600, Philips 65PFL9708 czy np. Samsung F9000. Testowałem wszystkie więc jest o czym pisać. Najciekawsze modele z punktu widzenia gracza to trzy pierwsze gdyż Sony i Panasonic mają aktualnie na pokładzie najnowsze złącza HDMI 2.0 a Philips dostanie update sprzętowy. Samsung niestety ma HDMI 1.4 i trudno powiedzieć czy będzie jakiś update gdyż taka możliwość jest...

HDMI 2.0 jak już wiecie z powyższych słów ma możliwość przesyłania obrazu w 4K w 60Hz. Problem jest jednak taki, że żadna aktualnie dostępna na rynku karta graficzna nie ma na wyposażeniu HDMI 2.0... Dopiero pewnie na wiosnę takowe zobaczymy. Podobno ATI w ostatnich kartach zaimplementowało już elektronikę pod HDMI 2.0 i ma być tylko soft update ale trudno to w tej chwili potwierdzić...

Sprytny był Panasonic, który umieścił w swoim ekranie złącze DisplayPort 1.2, które bez problemu przesyła 4K w 60Hz. Aktualne karty graficzne też to mają więc... Panie i Panowie na WT600 można zagrać bez problemów w gry z fpsem powyżej 30. Gry testowałem na dość mocnym specu (procek i płyta została resztę wymieniamy na bieżąco) gdyż bez SLI do 4K właściwie nie ma co się zbliżać...

http://img850.imageshack.us/img850/8265/vdwt.jpg

System Operacyjny

Windows 7 Professional 64-bit SP1

CPU

Intel Core i7 920 @ 2.67GHz 53 °C skręcony do 3,5GHz

Technologia Bloomfield 45nm

RAM 30,0GB 3-Kanałowy DDR3 @ 639MHz (11-10-10-28)

Płyta Główna

ASUSTeK Computer INC. P6T7 WS SUPERCOMPUTER (LGA1366) 50 °C

Grafika

BenQ G2220HD (1920x1080@60Hz)

PIONEER_TV (1920x1080@60Hz)

ILAFPJ--X10J3 (1920x1080@60Hz)

3072MBNVIDIA GeForce GTX 780 (NVIDIA) 42 °C

3072MBNVIDIA GeForce GTX 780 (NVIDIA) 40 °C

Wersja ForceWare: 320.18

SLI Włączone

Dyski Twarde

238GB OCZ-VECTOR ATA Device (SSD)

3726GB Seagate ST4000DM000-1F2168 ATA Device (SATA) 30 °C

932GB Seagate ST31000528AS ATA Device (SATA) 31 °C

112GB OCZ-AGILITY3 ATA Device (SSD) 30 °C

Napędy Optyczne

PIONEER BD-RW BDR-208D ATA Device

HL-DT-ST BD-RE BE06LU10 USB Device

Audio

ASUS Xonar D2X Audio Device

http://img571.imageshack.us/img571/2927/3pg2.jpg
 

Tak jak w przypadku monitorów Asusa i Sharpa 4K telewizor powinien złożyć dwa obrazy w jeden po DisplayPort dając nam obraz 4K/60Hz. WT600 jest sprytny bo robi to na sterownikach NVIDIA automatycznie. Na ATI będzie pewnie tak samo czyli tzw. MST (Multi Stream Transport).

 

I jak to wygląda na 65 calach? Obłędnie. Obłęęęęęędnie. I niestety ale ciężko wrócić np. do Forzy 5 na XO po zobaczeniu Grida 2 w 4K/60fps. Dlatego jak nie chcecie sobie psuć wrażeń to lepiej nie tykać takich rzeczy. Forza 5 na 65" WT600 w 1080p wygląda średnio..... To ciężko pojąć gdyż normalnie robi ona spore wrażenie. A jednak: razi niska rozdzielczość. Ząbki są bardzo widoczne. I pomyśleć jak by wyglądała nowa generacja gdyby od początku działała w 4K. Grid 2 niby stary już i w ogóle a tutaj się okazuje, że suma sumarum robi mega wrażenie. Publika w 3D itd. Fakt: nie ma wielu efektów, które są w F5 ale jednak efekty widoczne w takiej rozdzielczości nie dają rady. Aż trudno sobie wyobrazić jak mogą wyglądać gry w przyszłości na nowej generacji gdyż wierzę z całych sił, że jednak pocisną nam producenci możliwość grania w 4K za 2-3 lata szczególnie gdy stanieją odpowiednie ekrany... A na wiosnę jak pisałem będzie się działo w temacie. To będzie rok 4K dla producentów tv.

Dobra patrząc dalej:

Mortal Kombat, ,Need for Speed™ The Run, RE6, SSF4AE, Rayman Origins, AC4, NBA2K14 itp. (ustawienia wszystko na max) i jest stałe 60fps/50fps bez zająknięcia. NFS TRun też rozwala z silnikiem z zeszłego roku... Rivals zasysa bo ma bloka na 30fps (tak samo działa na PS4/XO) i nawet mimo odblokowania do 60fps nadal coś szwankuje..

Crysis 3 jest bardzo ciężki. Tutaj żeby było 40-50 fpsów (ale czasem zjedzie do 30) to także na zero z antya ale jakość jak wyżej: M A S A K R A nawet z przycięciami bo wiadomo, że są. Ale 65" i 4K i płynność już powyżej 30fps robi MEEGA wrażenie. Killzone na PS4 nowy nie robi takiego wrażenia a przecież też jest dopakowany...

B4 także daje radę na maxa wszystko i lekki antya i jest średnio 40-50fps.

 

inputlag na poziomie 37ms

Niżej trochę zdjęć:

http://img541.imageshack.us/img541/4678/1afi.jpg

http://img203.imageshack.us/img203/677/no9e.jpg

http://img826.imageshack.us/img826/8805/5ibp.jpg

http://img841.imageshack.us/img841/7082/3tso.jpg

Więcej fotek w teście WT600 i w ogóle jeszcze sporo info o tym ekranie bo jest o czym pisać i tutaj nie dam rady wszystkiego BO DUŻO ; ) :  http://hdtvpolska.com/page/articles.html/_/testy/telewizory-lcd/panasonic/mega-test-panasonic-4k-smart-viera-tx-l65wt60-r494

Jak więc widzicie w temacie 4K się dzieje i chciałem wam pokazać, że prędzej czy później nowa jakość będzie schodzić do niższych modeli ekranów. A SEIKI jest dobrym przykładem gdyż na Amazonie kosztuje w tej chwili 500$ hehe.

Jak macie pytanie pytajcie jak zawsze

Edytowane 4 Stycznia 2014 przez Gmeru

[MasterBarti 945]

Oj chciałbym zobaczyć na własne oczy takiego Crysis 3 lub Battlefield 4 na takim telewizorze

 

Miałem okazję obejrzeć w markecie jakieś video demo na 80" tv 4k i byłem w szoku, a pierwsze co przyszło mi na myśl, to zagrać na czymś takim w wyżej wymienione tytuły

[Gmeru 10]

No kurczę cała radocha to jeszcze to 60Hz. Bo tylko DP jest w jednym z tych powyższych. Ja aktualnie cały czas od 2tyg pracuję normalnie na tym 65" i wydaje się to śmieszne ale... Seiki 39" oczy bolą dużo bardziej. Tutaj 1/4 ekranu dla Siebie a reszta na jakieś txt itd. W sumie Ameryki nie odkrywam, że 60Hz jest ok ale nie spodziewałem się, że będzie aż taka różnica między Seiki, które dużo mniejsze...

 

Na HDMI 2.0 poczekamy do nowej generacji chociaż ponoć nowe Radki mają HDMI 2.0... zobaczymy. A ekrany mają naprawdę stanieć na wiosnę. Zaraz CES to będzie więcej info

 

Co ciekawe 5m DP niestety nie zadziałał. Dopiero porządny 1,5m. GTXy wyświetliły tylko jedną połówkę ekranu... chodzi o to MST:

 

http://img202.imageshack.us/img202/1851/3897.jpg

Edytowane 4 Stycznia 2014 przez Gmeru

[superteam 0]

--->Gmeru

 

Cześć

 

Dobrze że napisałeś o 4K, temat ten w mojej głowie porusza się od września 2013 roku. W sumie wszystko było już załatwione, ale nie uzyskałem gwarancji na Asusa zero bad pixel. Temat przeciągnął się do grudnia, potem wyjazd na sylwestra i obecnie po powrocie 13 stycznia temat wrócił jak bumerang. Jeśli chodzi o mnie i o mój sprzęt do grania to wystarczy kliknąć na mój nick lub wejść na profil benchmark (przez większość lat w czołówce wydajności)

 

www.benchmark.pl/uzytkownik/superteam-2455.html

 

Od razu napiszę, że żadne wynalazki typu 30Hz, absolutnie nie wchodzą w rachubę. Mam od 2007 roku 30" 2560x1600 HP LP3065 i też HMZ-T2, oraz 3x1920x1080 zrobione na Alienware. Jednak obecnie chodzi mi po głowie przesiadka na 4k i chyba wybiorę nie pełne 4K tylko 16:9 i 3820x2160 co będzie zapewne gwarancją braku czarnych pasów np. w grach od Ubisoftu.

 

Moje pytanie ze względu na to, że miałeś do czynienia z panelami 4K jest m.in takie, czy (chodzi o wielkość plamki i ogólną wielkość ekranu), powinienem wybrać i kupić Asusa PQ321 na IGZO (ze względu na od wielu lat posiadanie 30" nie interesują mnie monitory o mniejszej wielkości), czy poczekać na jakiś TV 4K. IGZO podobno jest obecnie najwyższą technologią dla matrycy 4K (m.in. dlatego takie ceny), a monitor to zawsze (podobno) lepsze rozwiązanie od TV.

 

Co byś doradził w tej kwestii, szczególnie że wiem że jako użytkownik, czy nawet administrator HDTV temat wyświetlaczy 4K zapewne jest dla ciebie doskonale znany.

 

Z jednej strony jestem praktycznie zdecydowany, z drugiej strony zastanawiam się czy nie lepiej mi jednak kupić coś większego niż 31.5", aczkolwiek jakoś nie widzę TV w zastępstwie monitora.

 

Pozdrawiam

Alek

Edytowane 16 Stycznia 2014 przez superteam

[drachenfeles 5499]

kłopot z TV jest taki, że generalnie mają spory display lag (input lag) w porównaniu do nawet przeciętnego monitora, drugi kłopot jest taki, że nie ma nigdzie pomiarów w jednolitej metodologii, także nie ma punktu odniesienia, by wiedzieć ile dokładnie obraz zostaje w tyle w stosunku do sygnału sterującego

[superteam 0]

--->drachenfeles - dziękuje ci za odpowiedz, właśnie o tym samym pomyślałem, oczywiście podobno najnowsze telewizory 4K są przystosowane do zastąpienia monitora, ale jednak monitor to monitor i chyba pozostanę przy swoim wyborze i Asusie.

 

Pozdrawiam

Alek