Monitor dla studenta (trochę grafiki) +/- 1000zł

[PrzemekRyk 41]

Jeśli w grę wchodzi środowisko CAD to nie kaleczcie człowieka monitorem 6+2 jakim jest FS2333. 

 

Nec 244Wmi się tak brzydko zachowuje? Będzie u mnie w przyszłym tygodniu na testach to sprawdzę wszystko.

Dziwne, bo jest to panel o zdecydowanie większych możliwościach od EV2336...który to ewentualnie zamiast FS.

Ergonomia i matryca na zdecydowanie innym poziomie pod kątem pracy.

 

Co do czerni - wiele zależy od oświetlenia stanowiska. Prawda Przemek?

 

Od stanowiska też. Ciężko mieć fajną czerń, jak ktoś ustawia jasność monitora na maksimum, choć z drugiej strony - jak patrzę na FORISy, to skubańce są ładnie ciemne.

 

CAD tak, ale też całkiem sporo Photoshopa. Tzn nie jest to obróbka fotografii, jakaś grafika reklamowa itd - gdzie trzeba bardzo dobrego odwzorowanie kolorów. Takie odwzorowanie jak w EA244WMi wystarczy (tu chodzi o obróbkę wizualizacji, plansze itd).

 

Aktualnie jedynym "nie 6+2" na jakiego mogę sobie pozwolić jest właśnie NEC, ale już mam uprzedzenie Za EV2336 przemawia ergonomia jak w NECu tzn możliwość dość wysokiego podniesienia ekranu (pivota nie używam). Ale nie mam pojęcia jak on się ma pod względem obrazu do Forisa.

 

Co do czerni to oczywiście po ciemku nie siedzę przed monitorem Za monitorem mam lampkę, także światło jest rozproszone i po oczach nie wali.

 

Dylemat jest bo z wyjątkiem tego migotania NEC się naprawdę nieźle prezentuje.

 

Masz możliwość podjechania do Galerii EIZO w Wawie? Ewentualnie do innego sprzedawcy, gdzie mógłbyś spokojnie siąść przed EV, posprawdzać, jak się zachowuje? Pomóc Ci może lista punktów z EIZO.pl (dział „Gdzie kupić” z tego co pamiętam).

[BlueMike 2579]

Byłem w grudniu w Galerii Eizo, ale wtedy porównywałem FS2333 i FS2331. Wziąłem parę jpgów z projektami i na pierwszy rzut oka nie były jakieś złe kolory. Pan Jakub, który mnie tam oprowadzał pokazał też oczywiście EV2436. Nie mam pojęcia pod jakie sprzętu były one podłączone, ale migotania nie zauważyłem (ale dość krótko przed nimi siedziałem, a EV2436 obejrzałem dosłownie na chwilę i bardziej z ciekawości).

[PrzemekRyk 41]

Kuba? Pi razy oko tak koło 1,70 m wzrostu, szczupły, w okularach, uśmiechnięty? Przesympatyczny facet.

 

Co do sprzętu - z tego co pamiętam - zwykłe, najzwyklejsze PCty na Core 2 Quad i pasywnie chłodzone GeForce'y 9600GT. Monitory z tego co kojarze od zawsze w Galerii podłączane były pod DVI-D.

[BlueMike 2579]

Chyba mówimy o tym samym Kubie

 

Jeśli ktoś miałby info ogólnie o EV2336 vs FS2333 to proszę pisać.

[vitavision 1]

Ja biorę EVkę na warsztat w weekend lub w przyszłym tygodniu. 
Sprawdzę co tam siedzi w środku i jak sobie radzi równolegle z E244WMI.
W NEC (jeszcze raz, jak rozumiem 244?) dokucza Ci migotanie podświetlenia, tak? 

Będzie też CX240, ale deczko wychodzi ponad założony pułap cenowy  

FS odpuść, tam się dzieją cuda na kiju w innych zastosowaniach niż multimedia. 

[BlueMike 2579]

Tak, EA244WMi. Cuda na kiju?

[vitavision 1]

Wykłada się w wielu przypadkach na tyle, że nie warto sobie nim zawracać głowy. 
Do tego gorsza ergonomia niż niewiele droższego EV.

A 244 przetrzepię

[PrzemekRyk 41]

Wychodzi na to, że muszę sobie jeszcze w obroty dopaść EV2436W i EV2336W. Gdzie ja to pomieszczę?

[Misio-Jedi 18]

ciekawe u mnie nic nie migocze, a mam FRC, mam PWM, teoretycznie powinno coś migotać, z tym, że PWM steruje CCFL, nie LED'ami, a FRC jest 8+2

 

za tftcentral.co.uk :

"the popularisation of LED backlights has made the side-effects of PWM more visible than before, and in some cases may be a source of visible flicker, eyestrain, eye fatigue, headaches and other associated issues for people sensitive to it."

i dalej:

"Flicker from LED backlights is typically much more visible than for CCFL backlights at the same duty cycle because the LED's are able to switch on and off much faster, and do not continue to "glow" after the power is cut off."

 

(cały artykuł: http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_modulation.htm )

 

W skrócie chodzi o to że migotanie podświetlenia LED jest generalnie bardziej widoczne od podświetlenia CCFL w starszych monitorach.

To co BlueMike widzi na swoim nowym monitorze to najprawdopodobniej migotanie podświetlenia właśnie a nie FRC. Sporo użytkowników nowych monitorów z podświetleniem LED się na to uskarża.

Oczywiście istnieje możliwość że ten monitor jest poprostu walnięty. Tak czy inaczej - odesłać.

[BlueMike 2579]

Jakbyście Panowie testowali i Eizo i NECa to śmiało piszcie co z tego wyszło. Dodam, że dziś przypadkiem natknąłem się na EV2336 i na szczęście mogłem chociaż szare tło w imgur.com sprawdzić. Tego migotania jak w NECu nie zauważyłem.

 

Mam taką prośbę. Otwórzcie sobie http://imgur.com/, potem z prawej pod "upload images" naciśnijcie Computer, wybierzcie jakikolwiek plik i kliknijcie "Otwórz". W tym momencie pojawi się okienko z napisem "Start upload". Nic nie wgrywajcie, tylko powiedzcie czy na widoczne w tym momencie szare tło jest u was jednolite czy jednak jakoś migocze?

Edytowane 16 Stycznia 2014 przez BlueMike

[Misio-Jedi 18]

U mnie (na 9-letniej TN-ce Philipsa) nic nie mruga. BlueMike, daj sobie spokój z tym monitorem i poszukaj czegoś "flicker free",

tu masz listę:

http://www.tftcentral.co.uk/articles/flicker_free_database.htm

[vitavision 1]

Efekt migotania jest dużo bardziej widoczny na LEDach z powodu ich szybkości.

Tak mi się wydaje przynajmniej. 
Świetlówka nie reaguje całkowitym wygaśnięciem pomiędzy kolejnym cyklem, LED gaśnie natychmiast.

No nic, czekam na monitory i zobaczymy. 
Szkoda by było, żeby tak dobrze zapowiadający się EA244Wmi odpadł z mocnej grupy

przez niedoskonałości podświetlenia. 

Edytowane 16 Stycznia 2014 przez vitavision

[drachenfeles 5499]

@@Misio-Jedi bez urazy oczywiście, ale thank you captain abvious 

 

a tak serio - już pisałem EA244WMi miał mieć 8 bitowy panel bez FRC, jakby to był problem z podświetleniem to nie reagowałby na obrazy trickowe, a reaguje i to całkiem poprawnie

w sumie łatwo to sprawdzić, wystarczy dać jasność na 100% wówczas PWM nie działa, a diody świecą światłem stałym, jak nadal migocze to znaczy jest tam FRC... albo coś jest skopane w zasilaniu podświetlenia

 

PS w tej sytuacji zastanawiam się czy go nie wywalić z polecanych...

 

U mnie (na 9-letniej TN-ce Philipsa) nic nie mruga.

 

bo ma zapewne dithering zamiast FRC 

[BlueMike 2579]

poszukaj czegoś "flicker free", tu masz listę: http://www.tftcentra...ee_database.htm

 

Widzę na liście, że EV2336 "prawie" flicker-free. Chociaż ponoć to i tak nieprawda: LINK . Jeśli to wina modułu FRC to mam nadzieję, że w tym konkretnym egzemplarzu coś jest nie tak. Prędzej czy później ktoś by to zauważył, gdyby to było normą. Przy jasności na 100% nie widać mrugania na testowych obrazkach.

 

Na razie nie ma potrzeby wywalać z polecanych, bo wygląda na to, że trafił mi się pechowy egzemplarz.

Edytowane 16 Stycznia 2014 przez BlueMike

[drachenfeles 5499]

 

 

Przy jasności na 100% nie widać mrugania na testowych obrazkach.

 

ani nigdzie indziej? to by wskazywało na uwalone sterowanie podświetleniem lub coś w tym biuście

[BlueMike 2579]

Mój błąd. Przy jasność 100% mruganie jest. Tylko miałem ciekawą rzecz z tymi obrazkami. Otworzyłem w nowej karcie ten: http://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc2.gif - było widać migotanie i przy 100%, następnie otwierzyłem drugi w nowej karcie: http://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc1.gif - tu widać dużo mniej, ale widać. Gdy przełączyłem pierwszym obrazkiem to nie mrugał (ale wystarczyło przełączyć się na inną kartę i z powrotem i mruganie było). Co ciekawsze czasem tak się dzieje, a czasem po przełączeniu kart nic się nie zmienia.

[drachenfeles 5499]

frc2.gif zwykle bardziej uwidacznia zjawisko... do du*y z tym NEC...

[BlueMike 2579]

I tak dokładnie jest. Na frc2 widać bardziej. Może to wina Firefoxa z tym przełączaniem kart. Samego modelu bym nie skreślał tak szybko. Tyle pozytywnych opinii musi się na czymś opierać. Może u NECa gorzej z wykonawstwem i niektóre egzemplarze takie są.

[drachenfeles 5499]

to akurat normalne, nikt nie robi kontroli jakości, wszystko się odbywa na zasadzie - hurtem opchnąć - w końcu na jednego niezadowolonego przypada zawsze z pięciu takich, którzy nie czają alb boją się reklamacji

[Misio-Jedi 18]

to akurat normalne, nikt nie robi kontroli jakości

O ile mi wiadomo NEC robi kontrolę jakości (każdego egzemplarza) modeli SpectraView. No, ale to już drogie zabawki są. Eizo ze swoimi forisami też się nie cacka.

Edytowane 16 Stycznia 2014 przez Misio-Jedi

[drachenfeles 5499]

nie no mówię o sprzęcie dla ludzi, gdzie produkcja idzie w grube miliony, a nie specjalistycznym sprzęcie, którego jak wyprodukują tysiąc sztuk na dany rynek to będzie dobrze

[PrzemekRyk 41]

O ile mi wiadomo NEC robi kontrolę jakości (każdego egzemplarza) modeli SpectraView. No, ale to już drogie zabawki są. Eizo ze swoimi forisami też się nie cacka.

Szczerze mówiąc, co chciałbym, aby inni producenci mieli takie procedury „niecackania się”, jak ma EIZO.

[Misio-Jedi 18]

Chodziło mi o to że drogie modele Eizo i tanie modele Eizo to zupełnie inne Eizo.

Forisy i biurowe EA szału nie robią.

[PrzemekRyk 41]

Chodziło mi o to że drogie modele Eizo i tanie modele Eizo to zupełnie inne Eizo.

Forisy i biurowe EA szału nie robią.

 

Jeden disclaimer - osobiście nie uznaję monitorów z matrycą TN. Z definicji mnie drażnią.

 

Co do FORISów i serii EV. Mam w tej chwili obok sobie podpiętego FlexScana S2432W, L568 i FORISa 2333. Świecą jak trzeba, FORIS również od pozostałych też jakoś wykonaniem nie odstaje. Dobra - wolę szerokogamutowość S2432W (ale to z racji zawodowych), dizajn też wolę z S2432W (ale to już jest czepianie się na siłę).

 

Co do samego świecenia po kalibracji - proszę uprzejmie, zerknij sobie na wyniki przebiegu składowych RGB i sprawdzanie równomierności podświetlenia. Kalibracja z użyciem i1Display.

 

Kalibracja FlexScan L568

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FlexScan_L568_-_02.png

 

Równomierność podświetlenia L568 (temperatura)

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FlexScan_L568_-_05.png

 

Równomierność podświetlenia L568 (jasność)

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FlexScan_L568_-_06.png

 

Kalibracja FlexScan S2432W

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FlexScan_S2432W_-_02.png

 

Równomierność podświetlenia FlexScan S2432W (temperatura)

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FlexScan_S2432W_-_06.png

 

Równomierność podświetlenia FlexScan S2432W (jasność)

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FlexScan_S2432W_-_05.png

 

Kalibracja FORIS FS2333

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FS2333_-_02.png

 

Równomierność podświetlenia FORIS FS2333 (temperatura)

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FS2333_-_06.png

 

Równomierność podświetlenia FORIS FS2333 (jasność)

http://members.upcpoczta.pl/p.ryk/Calibration/i1Profiler_D50,_80_cd_-_FS2333_-_05.png

 

 

Nie no - rzeczywiście - STRRRAAAAASSZZZZNIEEEE ten FS2333 odstaje. Straszliwie wręcz.

[BlueMike 2579]

Udało mi się bez większych problemów oddać monitor, właśnie dostałem zwrot kosztów W międzyczasie zaliczona sesja Teraz w miarę na spokojnie mogę się zająć monitorem.

 

Wszystko wskazuje na to, że mój NEC był po prostu dość pechowym egzemplarzem. Nie spotkałem się tu, czy na mva.pl z podobnym problemem, a uzytkownik vitavision, który niedawno testował EA244 też nie zaobserwował tego konkretnego problemu.

 

W tej chwili mam w zasadzie 2 opcje:

- druga szansa dla NECa - w tej chwili w techplanet jest w cenie 100zł niższej niż w Agito kiedy go kupowałem: http://techplanet.pl/produkty/monitory-led/nec-241-ea244wmi-czarny,37177.html , więc nawet zyskałbym na tym

 

- EV2336 - gorsze proporcje, ale chyba Eizo to mniejsze szanse na trefny egzemplarz

 

Sam na razie skłaniam się ku pierwszej opcji. Zarówno kolory, jak i proporcje matrycy i komfort pracy mnie przekonywały do NECa. Jakieś sugestie Panowie?