Skocz do zawartości

Nasze retro zestawy


Recommended Posts

Wg. mnie na lepsze. Już nie wspominając o wydajności, ale nawet patrząc na wygląd komponentów. Teraz karta graficzna nie ma tylko spełniać swojej funkcji, ale i dostojnie się prezentować w slocie. Wszystkie radiatory, wykończenia płyt głównych, wentylatory... kiedyś to po prostu miało działać, a teraz ma działać i wyglądać, choć (niestety) wielu nie zwraca na takie aspekty uwagi. Dla mnie retro to przede wszystkim unikalność i "pierwowzorowość", że się tak wyrażę, a obecne czasy to wydajność i piękno wizualne.

Link to post
Share on other sites

 a obecne czasy to wydajność i piękno wizualne.

Oraz hałas, wysokie zużycie energii i bardzo niska żywotność przez wprowadzenie RoHS. 

Kiedyś mogłeś mieć topowy sprzęt dla gracza i CPU oraz kartę graficzną chłodzoną pasywnie. Ale niestety wraz ze wzrostem wydajności szedł wzrost TDP w tempie wykładniczym. Wysokie temperatury plus zakaz stosowania ołowiu do połączeń lutowniczych stworzyło problem który kiedyś nie istniał, zimne luty. Ile zostanie sprawnych kart graficznych z dzisiejszych czasów za 20 lat ? Przypuszczam że bardzo niewiele i będą to głównie produkty budżetowe. Ile wytrzymają procesory mającego tandetnego gluta pod IHS ograniczającego odprowadzanie ciepła (Ivy, Haswell) albo piekarniki z TDP ponad 100W (AMD) ?

 

Ale żeby nie wyszło że w samych superlatywach opisuje przeszłość ;) Nie wszystko było wtedy lepsze, na korzyść nowego sprzętu na pewno przemawia zastąpienie kondensatorów elektrolitycznych przez znacznie trwalsze i mniejsze odpowiedniki. Druga sprawa to że kiedyś radiatory i wentylatory były beznadziejnej jakości. Nie dlatego że nie było technologii, po prostu nikt się tym nie przejmował, chłodzenie było byle jakie byle tylko było. Przykładowo fabryczne chłodzenie na Pentium BOX wyglądały tak:

 

http://images70.fotosik.pl/236/878455308be755ca.jpg

Mogli dać normalny radiator o normalnej wysokości, zamiast tego dali jakiegoś karzełka z beznadziejnym wentylatorkiem który robił głównie hałas a przy okazji coś tam dmuchał ;) Kurzem się to zapychało w tempie ekspresowym. Nikt się nie przejmował że drogi hi-endowy CPU jest sprzedawany z takim badziewiem choć mógł by być całkowicie bezgłośny (i tańszy) jako pasywnie chłodzony. Podobnie było z kartami graficznymi. Tam gdzie można było stosować pasywne radiatory często pakowano mikro-radiatorki wyglądające jak ponacinana gruba blaszka z bardzo głośnym i bardzo małym wentylatorem. O łożyskach Fluid Dynamic Bearing można było tylko pomarzyć. Zgroza tamtych czasów to według mnie również monitory CRT i głośne dyski twarde. IMHO dzisiaj nie ma w nich nic retro klasyki, to są po prostu elektro-odpady.

 

ps. Dzisiaj jak za starych czasów poszedłem do kiosku i kupiłem Secret Service  :menda: Uczucie jak bym znowu miał 15 lat  :evil:

Edytowane przez Fenio
Link to post
Share on other sites

Eh, tak - monitor CRT bombardujący nasze oczy elektronami ;) Kiedyś miałem czarno-biały. W sumie szkoda, że się pozbyłem. RoHS, widzę, że to jeden z wielu bezsensownych unijnych wymysłów. Jak dla mnie wzrost zapotrzebowania na energię to przyzwolony efekt uboczny wzrostu wydajności. Jak mówił Tesla "energia elektryczna jest wszędzie" należy nauczyć się tylko z jej źródeł korzystać. A jeśli chodzi o hałas - dziś wentylatory są o niebo cichsze niż dyski nawet z przełomu XX i XXI w. 

W tym stwierdzeniu o elektroodpadach bym się tak daleko nie posuwał. Myślisz dlaczego na złomowiskach leżą starty starych komputerów. Bo ktoś uznał je za elektro-szrot. 

Link to post
Share on other sites

Ja mówię tylko ze swojej perspektywy - dla mnie CRT to śmieć/złom/dziadostwo/zło i nie widzę w nich żadnej wartości sentymentalnej. Nie brakuje mi migotania obrazu, gigantycznego zużycia energii ani wielkiego pudła które zajmowało połowę biurka. Tak samo stare dyski twarde, hałas wirujących talerzy i terkotanie głowicy za którym nigdy nie zatęsknię. Komputer powinien być bezgłośny, całkowicie pasywnie chłodzony jak mała Amiga :) SSD wypiera HDD więc jeden problem z głowy tylko zasilacze pasywne coś nie chcą się upowszechnić :) Co do RoHS to tak jak piszesz, jest to kolejny wymysł UE mający na celu jedynie zmniejszania trwałości sprzętu. Oczywiście nie ma to nic wspólnego z ekologią która tylko na tym cierpi bo prawie nowe 2-4 letnie drogie sprzęty (PC, konsole, RTV, AGD i wszystko co opiera się na lutowaniu) często ląduje na śmietniku choć przy zastosowaniu normalnego spoiwa jak za starych nie unijnych czasów ten sam sprzęt mógł by działać przez dziesięciolecia.

 

Przy okazji kilka fotek nowego Retro kompa. Jest to Pentium 200MMX, 64MB SDRAM, płyta na Acorp na Via Apollo MVP3 (wczesniej błędnie napisałem że na Apollo Pro) i siedzi tam już Riva 128 4MB na PCI. 

Jest to sprzęt naszego krajowego ś.p. Optimusa. 

Tak wygląda "punkt dowodzenia" ;) w którym brakuje jednego monitora przez co muszę przepinać tego z prawej w zależności z którego kompa chce korzystać. Planuje kupić jeszcze jakiegoś LCD 15" najlepiej z wbudowanymi głośniczkami i proporcjami obrazu 5:4.

http://images68.fotosik.pl/238/14cfb262b5a07619.jpg

 

Na kompie stoi repeater który łączy się z punktem dostępu WIFI i udostępnia połączenie na portach LAN. W kompie siedzi karta sieciowa z RJ45 na PCI.

http://images68.fotosik.pl/238/b2f492c8812a5ddf.jpg

 

Z tyłu kompa panuje lekki chaos ale to głownie przez dwa porty USB wyprowadzone na zewnątrz. Są podpięte do USB (v1.1) na płycie głównej. Myszka USB podpięta do PS2 przez przejściówkę USB-PS2 (bezprzewodowa). W zasilaczu wyciąłem całkowicie grill osłaniający wentylator. Daje to dużo lepszy przepływ powietrza a to ma znaczenie jak wentylator jest spowolniony. Pomimo że zasilacz to markowy Enlight to oryginalny wentylator był bardzo głośny, wymieniłem go na inny (używana taniocha) i puściłem na 5V.

 

http://images68.fotosik.pl/238/505c918ad432a413.jpg

Edytowane przez Fenio
Link to post
Share on other sites

Ja też nie wyobrażam sobie zagracać biurka ogromnym CRTkiem. Wg. mnie czym mniej miejsca coś zajmuje tym lepiej, chyba, że nie idzie to w parze z jakością, wtedy miejsce liczy się na kolejnym miejscu. Ale taka 12"-15" B&W znalazłaby u mnie miejsce tuż przy 15" ciekłokrystaliku. W starych kompach nie chrobotanie mi przeszkadzało a pisk tych kręcących się talerzy w dyskach. Obecne są w zasadzie bezgłośne. Jedyne co słuchać to szum powietrza. A w pełni pasywnego kompa sobie nie wyobrażam.

Dużo masz na tych biurkach, nie lepiej Ci przełączać klawiaturę między tymi starymi komputerami? Widzę na zdjęciu kulowego gryzonia :D Dawno takiego nie miałem w ręce. Podobno kiedyś były gryzonie z rolką zamiast kulki i można było poruszać tylko w 2 kierunkach, ktoś coś mi kiedyś mówił, to prawda czy mi się przyśniło? ;D

Link to post
Share on other sites

Były myszki z rolkami ale działały na tych samych zasadach co myszki kulkowe. Różnica tak że kulkowe poruszały dwoma rolkami za pośrednictwem kulki a te starsze miały rolki bezpośrednio napędzane przez ruch względem podłoża. Mam kulkową A4 Tech białą co leży po prawej stronie na zdjęciu. Ta srebrna to 11 letni bezprzewodowy i optyczny Medion na USB. Na biurku nie ma wiele miejsca ale docelowo chce mieć 3 gotowe do pracy kompy bez żadnego przełączania bo to nie jest wygodne. Po dłuższym czasie od takiego przełączania pewnie padło by wejście DIN5. Tylko klawiaturę na DIN5 mógł bym przełączać pomiędzy kompami, ten z P150@166 nie jest w stanie natywnie używać klawiatury USB (dos, bios).

Gryzoń kulkowy:

http://images70.fotosik.pl/237/d2db408d97578caa.jpg http://images70.fotosik.pl/237/1cd2f701292ff8f7.jpg

Edytowane przez Fenio
  • Popieram 1
Link to post
Share on other sites

Postęp jaki jest to każdy widzi, coś za coś.. Kiedyś robiło się sprzęt na lata, teraz robi się aby dotrwał do skończenia gwarancji. Mam kilka monitorów CRT HYUNDAI które od kilkunastu lat działają i się nie psują, za to 2 moje monitory LCD poszły już na wymianę gwarancyjną bo serwis nie umiał je naprawić.. Procesory w dawnych czasach aż tak się nie grzały, wiatraczki były małe tandetne ale wystarczały na lata.. ba jak się wiatrak popsuł to taki Pentium mógł działać bez jakiegokolwiek wiatraka na radiatorze.. Mój znajomy ma Pentium 166MMX który tak działa od 1997r do dziś..  Ja nie mam już miejsca na nowe retro zestawy , sprzęt który mam jest sprawny ale zajmuje dużo miejsca.. 

http://i58.tinypic.com/4jkn44.jpg

  • Popieram 2
Link to post
Share on other sites

Aaa tak nie zapamiętałem nick'u. A jak z tym i486, będziesz coś kombinował, czy na razie tylko leży?

Na razie tylko leży. Nie mam jak sprawdzić czy ten 486DX2-80 jest sprawny . Wygląda ok.. 

http://i61.tinypic.com/vmukrb.jpg

http://i57.tinypic.com/2lm5ngn.jpg

Czas pokaże czy coś z nim jeszcze zrobię czy skończy jako breloczek :)

Edytowane przez tomek11
Link to post
Share on other sites

 

 

dla mnie CRT to śmieć/złom/dziadostwo/zło i nie widzę w nich żadnej wartości sentymentalnej.

 

CRT miały jedną wielką zaletę - obsługiwały dobrze każdą rozdzielczość do swojej maksymalnej - nie tylko natywną jak jest w LCD itp

tzn,że nie było upscalowania i downscalowania lecz prawdziwe wyświetlanie danej wartości rozdzielczości

 

Sam myślę nad złożeniem jakiegoś 166/200 MMX z jakimś 3dfx

Link to post
Share on other sites

Kiedyś już się ta skrzyneczka pojawiła na forum, ale dla czystej formalności dodaję ją do odpowiedniego tematu, skoro taki powstał.

Jako, że nie ma sensu pisać wszystkiego od nowa, po prostu cytuję tamtego posta. W porównaniu do niektórych tu zestawów mój jest jeszcze młody :D Drugi, jeszcze młodszy na AM2 się powoli buduje. Muszę poczekać, aż zwolni mi się dysk i będzie można go składać.

Nawiązując do Mantle w temacie "Co ostatnio kupiliście?" postanowiłem wygrzebać z dysku zdjęcie kompletnego komputera. Istny potwór.

AMD Sempron 2500+ @2.0GHz(z tym zasilaczem to wręcz samobójstwo)

Radeon 9000Pro z zmodyfikowanym chłodzeniem

AsRock K7VTA4+(do dziś posiadam dwie sztuki w pełni sprawne ;) )

Dysk Hitachi 40GB tzw. szczurek, bo lubi po chrobotać. W późniejszym czasie jego miejsce zajął Seagate Barracuda 7200.10 80GB. To białce coś na dysku, to taśma teflonowa nałożona w celu wytłumienia wibracji z dysku przenoszonych na obudowę. Taki tam patent.

Obudowa szpetna jak noc, ale jak widać bez problemu poprowadziłem kable i taśmy, a blachy były tak grube, że można by było z tego postawić garaż :D

 

 

Niżej porównanie boxowego chłodzenia(bez wentylatorka 40mm, bo poszedł do kosza) z "autorskim".

 

 

http://1.bp.blogspot.com/-2Zllcf1iOvI/UVl9bMz8MUI/AAAAAAAABS4/SoImZQFFNrc/s1600/DSC04502.JPG

http://3.bp.blogspot.com/-y_trrGhTAqc/UVl5Bzk1AQI/AAAAAAAABR0/oOun_5Eqyxk/s1600/DSC03363.JPG

 

 

Edytowane przez dodo
Link to post
Share on other sites

Udało mi się podkręcić Pentium 200MMX do stabilnych 250Mhz na standardowym napięciu 2.8V :)

Magistrala 83Mhz z dzielnikiem dającym 55Mhz na AGP i 27Mhz na PCI.

 

http://images68.fotosik.pl/258/e4d3373501175bfagen.jpg

 

Riva 128 jednak poleci do wolniejszego zestawu z klasycznym Pentium (jeszcze z S3 Virge) a w zestawie z MMX'em pojawi się za niedługo Radeon 7000 VE AGP i dwa moduły SDRAM po 128MB. S3 Virge to irytująca karta... niby akcelerator 3D ale w praktyce całkowicie nieużyteczny. Albo wydajność jest żenująca albo nie działa w ogóle.

Edytowane przez Fenio
  • Popieram 4
Link to post
Share on other sites

Jaki był sens w tamtych czasach żeby kupować ten procesor gdzie Barton 2500+ lepiej się kręcił co przekładało się na lepszą wydajność?

Koleś wyluzuj... Ludzie tu dawne czasy wspominają, "łezka" się w oku kręci, a Ty komuś ciskasz ze kilkanaście lat temu nieekonomicznie wydał swoją/matki/ojca kasę.....

  • Popieram 4
Link to post
Share on other sites

 

 

Koleś wyluzuj...

 

Ja jestem wyluzowany i to bardzo. Zastanawia mnie sens takiego zakupu.

Gdy składałem pudełko dla kumpla to pajac w sklepie proponował dopłatę do bodajże tego modelu albo jeszcze wyższego bo ma więcej Mhz...

Na tekst, że 2500+ ma odblokowany mnożnik i można uzyskać ten sam zegar (wydajność) odpowiedział, że nie każdy się podkręca.

 

Mało tego zmieniając mnożnik i ustawiając FSB takie jak nowsza rewizja 3000+ miało się znacznie lepszy i tańszy cep.

 

Wystarczyło czytać prasę branżową ;)

Link to post
Share on other sites

1) Nie każdy wtedy posiadał odpowiednią wiedzę do podkręcania.

2) Nie każdy chce podkręcać.

3) Czasami zdarzają się nietrafione wybory. Ja kiedyś zamiast i3 na Sandy Bridge kupiłem FX4100 bo w ciemno zawierzyłem w jakość AMD.

 

I tak żeby nie było offtopa to nowy zakup, monitor Dell'a LCD 17" o jedynych słusznych dla retro proporcjach 5:4. Monitor ma 13 lat i  ciemną plamkę na matrycy. Nie posiada żadnego stojaka. Ma wejście DVI i DSUB a u dołu oryginalną DELLowską dokładkę z głośniczkami i wbudowanym wzmacniaczem którego zasilanie podłącza się do monitora (ma wyjście 12V). Koszt monitora to 35zł wraz z dwoma kablami DVI gratis :)

 

http://images70.fotosik.pl/271/34985030fe74277b.jpg

 

http://images66.fotosik.pl/271/7f7fb8d9489842ca.jpg

 

Teraz w końcu każdy komp ma swój monitor i nie trzeba przełączać kabli. Na zdjęciu odpalony Quake po LAN'ie (IPX).

Sprzęt jest, Quake jest, tylko grać nie ma z kim  :cry:

 

 

http://images70.fotosik.pl/271/52e6cead91d8bb94.jpg

 

Alternatywne zastosowanie starego monitora, dodatkowy ekran do "ekranu bojowego" czyli mapy w Battlefield 4 :)

 

http://images66.fotosik.pl/271/41a47e8da8250367.jpg

 

A już niedługo... mam nadzieje że dzisiaj ;) dotrze do mnie paczka z pamięciami SDRAM 2x128MB. Pamięci niby nic niezwykłego ale te są bardzo rzadko spotykane bo oparte na kościach odlewanych w żywicy, nie są to typowe kostki DIP. Takie zalewanie w żywicy było powszechnie stosowane np. w kartridżach do Pegazusa. Zalety to prostsza produkcja, wyższa trwałość i wytrzymałość na fizyczne uszkodzenia.

 

http://images68.fotosik.pl/271/45f6e52187dc4846.jpg

Edytowane przez Fenio
  • Popieram 3
Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...