Fenio 1708 Napisano 6 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2014 Ale wysokie w BF3 to nie jest już nic niezwykłego na rok 2014. Cały czasz mówimy o mniej niż 10fps ! Więc ile będzie na średnich ? 15 ? To myślisz że niskie będą grywalne ? Przecież to jest żenada i robienie z ludzi (klientów) idiotów przez wypuszczenie kolejnej generacji która nie zmienia NIC. To co było niegrywalne na Trinity pozostanie niegrywalne na Richland. W rzeczywistości nie ma żadnej nowej generacji, jest tylko MINIMALNIE usprawnione Trinity. Tak minimalnie że rozwój grafiki w grach pomiędzy rokiem premiery Trinity a Richland jest większy niż wzrost wydajności, czyli na rok obecny zakup APU jest jeszcze mniej opłacalny niż zakup Trinity w chwili premiery. Fani AMD bardzo wychwalają APU licząć że jest to as w rękawie AMD kiedy w rzeczywistości APU to jest produkt zbyt mało wydajny do gier i zbyt drogi do zastosowań budżetowych poza graniem. W tym drugim doskonale spisują się mniej wydajne ale wystarczające (obsługa OS, internet, filmy, mało wymagające gry, starsze gry klasyczne) iGPU w procesorach Intela. Za to wydajniejszy CPU przyda się praktycznie we wszystkim a tu AMD nie ma nic ciekawego do zaoferowania poza ciągłym poprawianiem bubla czyli Bulldozera które AMD nazywa "generacjami". Problem AMD polega na tym że z każdą ich kolejną generacją powiększa się przepaść wydajności CPU pomiędzy możliwościami AMD a standardem wyznaczonym przez Intela. Ja osobiście bardzo bym chciał aby AMD trzymało poziom i wymuszało na Intelu zdrową konkurencję ale to co od czasu premiery FX'a wyczynia AMD to jest jak dla mnie gra na czas w przeciąganiu nieuchronnego bankructwa lub przejęcia firmy. Każdy miesiąc się liczy byle tylko wyciągnąć jeszcze trochę na sprzedaży tego samego ale pod inną nazwą i wyższą ceną. Cytuj Link to post Share on other sites
szatkus 282 Napisano 6 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2014 Ale wysokie w BF3 to nie jest już nic niezwykłego na rok 2014. Cały czasz mówimy o mniej niż 10fps ! Więc ile będzie na średnich ? 15 ? To myślisz że niskie będą grywalne ? Tyś się wczoraj urodził? Przecież w większości gier różnica w potrzebnej mocy obliczeniowej między High, a Medium jest kilkukrotna. W Low podobnie. Zresztą są na YT filmiki, jak sobie grają w BF4 na Kaveri. Przecież to jest żenada i robienie z ludzi (klientów) idiotów przez wypuszczenie kolejnej generacji która nie zmienia NIC. To co było niegrywalne na Trinity pozostanie niegrywalne na Richland. Zmienili VLIW4 na GCN, to nie jest nic. W rzeczywistości nie ma żadnej nowej generacji, jest tylko MINIMALNIE usprawnione Trinity. Tak minimalnie że rozwój grafiki w grach pomiędzy rokiem premiery Trinity a Richland jest większy niż wzrost wydajności, czyli na rok obecny zakup APU jest jeszcze mniej opłacalny niż zakup Trinity w chwili premiery. Pomiędzy premierą Trinity, a Kaveri nie wydarzyło się nic ciekawego. Nvidia i AMD żyłowali tylko istniejące GPU. Fani AMD bardzo wychwalają APU licząć że jest to as w rękawie AMD kiedy w rzeczywistości APU to jest produkt zbyt mało wydajny do gier i zbyt drogi do zastosowań budżetowych poza graniem. W tym drugim doskonale spisują się mniej wydajne ale wystarczające (obsługa OS, internet, filmy, mało wymagające gry, starsze gry klasyczne) iGPU w procesorach Intela. Zależy które modele masz na myśli. Flagowe A10 faktycznie się nie opłacają. Za to wydajniejszy CPU przyda się praktycznie we wszystkim a tu AMD nie ma nic ciekawego do zaoferowania poza ciągłym poprawianiem bubla czyli Bulldozera które AMD nazywa "generacjami". Problem AMD polega na tym że z każdą ich kolejną generacją powiększa się przepaść wydajności CPU pomiędzy możliwościami AMD a standardem wyznaczonym przez Intela. Prześledź rozwój CPU od 2011 roku. Pomiędzy Steamrollerem i Haswellem jest mniejsza różnica wydajności niż pomiędzy Bulldozerem i SB. Ja osobiście bardzo bym chciał aby AMD trzymało poziom i wymuszało na Intelu zdrową konkurencję ale to co od czasu premiery FX'a wyczynia AMD to jest jak dla mnie gra na czas w przeciąganiu nieuchronnego bankructwa lub przejęcia firmy. Każdy miesiąc się liczy byle tylko wyciągnąć jeszcze trochę na sprzedaży tego samego ale pod inną nazwą i wyższą ceną. I po raz trzeci w tym samym poście piszesz o własnych odczuciach zamiast o faktach. Przez te parę lat od czasu objęcia stanowiska przez nowego CEO sytuacja AMD się diametralnie poprawiła. Bankructwo im nie grozi w najbliższym czasie. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 6 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2014 (edytowane) Tyś się wczoraj urodził? Przecież w większości gier różnica w potrzebnej mocy obliczeniowej między High, a Medium jest kilkukrotna. W Low podobnie. Zresztą są na YT filmiki, jak sobie grają w BF4 na Kaveri. W BF3 ? Bzdura. Nawet w BF4 różnica pomiędzy średnimi a wysokimi nie przekłada się na wymagania kilkukrotnie wydajniejszego sprzętu. Filmiki na YT do wiarygodnych nie należą bo znajdziesz w nich dosłownie wszystko co chcesz znaleźć. Skoro w BF4 na wysokich jest <10fps to ta gra jest niegrywalna na takim iGPU co chyba nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości. No tak... bo ktoś grał na Kaveri w BF4. Ja widziałem filmik na YT jak przez miasto leci UFO więc zapewne tak było. Tak wygląda ta "kilkukrotna różnica w potrzebnej mocy obliczeniowej między High, a Medium" http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/yorobo/2013/gtx_760m/bf3_03.pnghttp://pclab.pl/zdjecia/artykuly/yorobo/2013/gtx_760m/bf3_02.png Zmienili VLIW4 na GCN, to nie jest nic. Skoro wydajność wzrosła tak słabo to jest wielkie nic. Klienta nie obchodzi co tam siedzi w środku, ważna jest wydajność. Może być nawet stare VLIW4 byle tylko było odpowiednio wydajne lub odpowiednio tanie. Pomiędzy premierą Trinity, a Kaveri nie wydarzyło się nic ciekawego. Nvidia i AMD żyłowali tylko istniejące GPU. Co to zmienia ? Karty graficzne nie mają tego problemu co APU które jest zbyt drogie jak na swoją niską wydajność. Prześledź rozwój CPU od 2011 roku. Pomiędzy Steamrollerem i Haswellem jest mniejsza różnica wydajności niż pomiędzy Bulldozerem i SB. Ale weź pod uwagę że Steamrollera w sklepach jeszcze nie ma i prędko nie będzie. Za to Haswell jest dostępny na rynku już od jakiegoś czasu. Zobaczymy jak będzie się prezentowała cena i wydajność Steamrollera po jego premierze i z jakimi procesorami Intela będzie wtedy konkurował. Szczególnie wydajność w grach gdzie istotne jest FPU z którym to Steamroller ma ponoć pewne problemy. http://wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/AMD-Kaveri-Steamroller-APU.png http://wccftech.com/amd-kaveri-steamroller-performance-revealed-integor-point-results-show-viable-competition-haswell/ Edytowane 6 Stycznia 2014 przez Fenio Cytuj Link to post Share on other sites
suspect0 1 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 (edytowane) Panowie, i jeśli obecne, Panie. Pytanie dość proste. Tak by się przynajmniej mogło by się wydawać tak się składa że wyskoczyly mi dwie interesujące oferty, chociaż miałem zamiar odkładać na i5 4440. Phenom II X4 955 be, lub P. II x4 965 be. Pierwsze pytanie dość retoryczne: czy odczuje dużą różnicę w porównaniu do ath.x2 6000+ przy gtx 460 1GB, 4GB ram w 1366 x 768? Którym modelem warto byłoby się zainteresować i dlaczego? Dadzą mi one jakiś zapas mocy na przynajmniej rok w nowszych tytułach? Nie mówię rzecz jasna o ultra, raczej skromne high Sprzęt do jedynie do gier. I to z pominięciem mniej, lub bardziej topowych fpp, bo zwyczajnie fpp mi nie pochodzą Edytowane 11 Stycznia 2014 przez suspect0 Cytuj Link to post Share on other sites
kosmita 545 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 Po przesiadce z Althona 5200+ na Phenoma II x2 550BE@ x4 3800 mhz odczułem większą różnice w każdej grze. Natomiast różnice pomiędzy tym ostatnim a i7 4770k tak naprawde jedenie farcry3 i w crysis 3 gdzie jest trawa w pozostałych tytułach AMD dawało radę. Cytuj Link to post Share on other sites
wujashek 1204 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 Jeszcze sprawa karty nvidi, która lepiej bedzie dzialac na 4 rdzeniach niz na 2. Myślę, że spokojnie Ci to wystarczy. Cytuj Link to post Share on other sites
suspect0 1 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 (edytowane) Dzięki bardzo za opinie. Mógłby jeszcze ktoś, coś powiedzieć na ten temat?aukcja powoli się kończy i zdecydować się trzeba będzie czy brać, czy jednak poczekać. Aha i ile warto byłoby dac maksymalnie za ten procesor? Gwarancja do czerwca br. Edytowane 11 Stycznia 2014 przez suspect0 Cytuj Link to post Share on other sites
wujashek 1204 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 http://allegro.pl/procesor-amd-phenom-ii-x4-955-3-2ghz-black-edition-i3868082525.html z tego co widze, to jest w rewizji C3, czyli lepiej niż starsza C2. No ja bym z 250 zł dał za niego. Cytuj Link to post Share on other sites
suspect0 1 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 http://allegro.pl/amd-phenom-ii-quad-955-box-black-edition-katana-2-i3856830497.html opłaca się dalej licytowac? Ktoś podbił i teraz już ciężko powiedzieć a akurat jest z moich rejonów wiec mógłbym odebrać w miarę szybko Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 IMHO nie opłaca się. Do budowy nowego zestawu wolał bym platformę z i7 920 http://allegro.pl/jak-nowy-intel-w3520-i920-i7-4-x-2-66ghz-i3868029725.html Cytuj Link to post Share on other sites
suspect0 1 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 Może naraze się na hejt, ale trochę biedne taktowanie ma ten i7 imo. Z resztą mi chodzi w zasadzie jedynie o te procki, które napisałem, bo akurat jest taka sytuacja Cytuj Link to post Share on other sites
wujashek 1204 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 A płytę głowna juz masz pod tego phenoma? jednak i7 920 w tej cenie, to kozacki procek. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 Jeśli potrzebujesz PII i nic innego nie wchodzi w grę to wyboru nie masz Tych procesorów na rynku jest coraz mniej więc o czymś takim jak opłacalny zakup można tylko pomarzyć. Skoro w tej samej cenie jest i7 920 to nic nie przemawia za pakowanie się w wolniejszego PII. Płyte na S1336 kupisz za 150zł do tego Triple Channel i jest tania wydajna maszynka do wszystkiego. Co z tego że taktowanie tylko 2,66Ghz skoro nawet w grach nie korzystających z 8 wątków jak BF3 jego wydajność przebija FX8350. PII 965 daleko w tyle, może OC do 4Ghz trochę by wyrównało wyniki http://pclab.pl/art50000-16.html Cytuj Link to post Share on other sites
suspect0 1 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 (edytowane) Akurat te zapytanie z 955 wzięło się stąd, że przypadkiem natrafiłem na te ofertę w necie, i niedaleko Trójmiasta wiec mógłbym odebrać osobiście, a takie moje zboczenie, że tego typu rzeczy tylko samemu odbieram ogólnie to przymierzam się do przeskoku na i5 4440 najwcześniej w wakacje, najpóźniej we wrześniu. Chyba ze oferta jakaś akurat po drodze się trafi Edytowane 11 Stycznia 2014 przez suspect0 Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 I za 315zł poszło. Ja tam wolał bym brać wysyłkowo towar znacznie lepszy i tańszy. I tak procesora na miejscu się nie sprawdzi więc ten odbiór osobisty to faktycznie zboczenie Cytuj Link to post Share on other sites
suspect0 1 Napisano 11 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2014 Poszło, poszło. Trochę imo dużo jak za używkę z tak krótka gwarancja, ale może się mylę. Wolę jednak z rąk do rąk, przynajmniej chociaż na 'oko' zobaczę czy wszystko jest ok. Każdy ma swoje udziwnienia ale jeszcze nigdy się dzięki temu nie przyjechałem:) Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 (edytowane) Na innych serwisach moduły Steamrollera przetestowane pod względem wydajności CPU... i żadnych komentarzy w tym wątku ? Fani AMD nadal liczą na wydajne procesory x86 od AMD czy nadzieja już umarła ? Edytowane 17 Stycznia 2014 przez Fenio Cytuj Link to post Share on other sites
wujashek 1204 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 Jezeli athlony na tych rdzeniach będą dobrze wycenione i z odblokowanym mnoznkiem, to mogą się ukazać calkiem oplacalne. 4 watki w niezlej cenie, zegar w zegar wzgledem 750k wzrost wydajnosci w grach o okolo 15%. A8-7600 do htpc rowniez wyglada calkiem dobrze. Wydajnosc porownywalna do 6800k, cena nizsza, pobor mocy nizszy. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 Jako APU jest to produkt dobry bo ma mocne iGPU czyli ta sama zaleta co przy wcześniejszych APU. Ale jako CPU wydajność nadal plasuje się poniżej Phenoma II (zegar w zegar) który miał swoją premierę 5 lat temu. Od tego czasu Intel zdążył dojść do wydajności pozwalającej low-endowym 2 rdzeniowym i 2 wątkowym Pentium przebijać wydajność wyżej taktowanych Phenomów II X4 a AMD dalej drepta w miejscu ze swoją fatalną architekturą modułową. http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/radek/2014/kaveri/steamroller/wykresy/gry.png Na 2015 AMD zapowiada Excavatora i wzrost wydajności o kolejne 10-15% więc jak im dobrze pójdzie do dobiją wydajnością pojedynczego wątku do poziomu Sandy Bridge. Czyli była by szansa aby 2 modułowe Athlony dały wydajność zegar w zegar wyższą od Phenoma II X4. Cytuj Link to post Share on other sites
kuba83bb 91 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 (edytowane) Ja już widzę że nic nie będę zmieniał, amd niestety idzie malutkimi kroczkami do przodu (co w dobie dzisiejszego rozwoju technologicznego można uznać za stanie w miejscu), może za 2 generacje coś zmienię jeśli mój proc nie będzie wydalał (ale to nie wiem czy amd czy intel)....póki co to widzę że karta częściej nie wyrabia w wysokich detalach, a proc o dziwo daje radę x4 631@3.46Ghz = Phenom x4 965 3.4Ghz Edytowane 17 Stycznia 2014 przez kuba83bb Cytuj Link to post Share on other sites
kosmita 545 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 AMD było dobre za czasów Phenomów II x2 x4 x6, zostały wycofane bo wciąż były szybsze od ich młodszych braci. Posiadam dwa komputery z AMD i naprawdę dobrze się spisują jak na swój wiek. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 One nadal bywają szybsze od swoich młodszych braci To świetnie obrazuje jak wielki krok w tył zrobiło AMD po przejściu na moduły. Cytuj Link to post Share on other sites
szatkus 282 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 Osobiście nie widzę sensu takich porównań. Moduły to nie rdzenie i należy patrzeć raczej na flagowce (FX-8150 potrafił czasem zlamić w porównaniu z X6, ale FX-8350 już nie). Poza tym teraz problem jest taki, że AMD teraz operuje w innych pólkach cenowych niż za czasów Phenomów. FXy to już właściwie są, bo są, a cała uwaga jest teraz skupiona na APU. Co do APU to każda generacja była mocniejsza od poprzedniej (A10-5800K miał delikatny regres w dwóch testach w porównaniu do A8-3870K). Teraz nie do końca. Ok, a teraz ogólny komentarz. O ile A8-7600 wypada całkiem nieźle w swojej klasie (jeszcze pytanie ile to będzie dokładnie kosztować), to A10-7850K wykazał miejscami regres. Za duży moim zdaniem. Nie mówię, w wielu zastosowaniach pewnie będzie się bardziej opłacał niż A10-6800K, szczególnie po OC, ale po prostu to źle wygląda raz wyprzedza, a raz przegrywa z poprzednikiem (o, Bulldozer?). Generalnie ten procek ma tylko (aż?) dwa problemy: - Proces technologiczny. Nie ma SOI, co odbija się na zegarach. Oczywiście patrząc na dostępne dzisiaj procesy (FD-SOI jeszcze nie ma) to AMD podjęło najlepszą możliwą decyzję. Może jaki refresh w FD-SOI? W każdym przyszłości na pewno gorszych zegarów nie będzie (14XM). - Pamięci. DDR3 jest za wolny na to iGPU, w porównaniu ze słabszymi modelami widać, że ten układ jest zagłodzony. AMD to przewidziało, dlatego zapowiadali mobo z GDDR5. Niestety nie przewidzieli bankructwa jednego z największych producentów pamięci, przez co GDDR5 nie jest dzisiaj tak tani jak przwidywało AMD (fajnie musi się tam pracować, jak mają u siebie tylu optymistów ). To łatwo naprawić w przyszłości (wydać lepsze mobo), na razie nie ma sensu brać proca z iGPU, które nie jest w stanie rozwinąć skrzydeł. Cytuj Link to post Share on other sites
Fenio 1708 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 Osobiście nie widzę sensu takich porównań. Moduły to nie rdzenie i należy patrzeć raczej na flagowce Moduł to nawet więcej niż jeden rdzeń więc dlaczego nie porównywać modułów do rdzeni ? Dlaczego patrzeć tylko na flagowe cpu skoro najkorzystniejsze w zakupie okazują się znacznie tańsze wersje low-end'owe ? Po 5 latach w których AMD wydało trzy generację swoich procesorów i 1 moduł SR bez L3 nie jest w stanie prześcignąć 1 rdzenia z L3 to albo L3 odgrywa bardzo istotną rolę albo nowa architektura jest cały czas do kitu. Jaki wpływ ma L3 na wydajność modułu można porównać na FX43xx oraz Athlonie II. Różnice są niewielkie więc można przewidzieć mniej więcej jaką wydajność mógł by mieć SR w postaci FX. Koszty produkcji modułów SR są jednak większe przez większą ilość elementów które zawierają więc zysk na sprzedaży FX na SR mógł by być niższy niż przy FX na tańszych modułach Vishera. http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/focus/cache/piledriver/gry.png Cytuj Link to post Share on other sites
wujashek 1204 Napisano 17 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2014 Liczenie fizyki na apu + dedykowane gpu do wyswietlania grafiki mogłoby być dobrym bajerem. Tylko trzeba odpowiedniej ilosci gier które by korzystalo z tress fx czy co tam AMD posiada. Mogłoby to być bardziej oplacalne cenowo niz physx, a dzieki HSA, dosc wydajne. Zreszta nie ma co porownywac phenoma i apu. To zupelnie rozne produkty, to innych grup odbiorcow. No i tdp 125 W za cpu vs. 65 za cpu+gpu Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.