rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 (edytowane) Bardzo proszę Was o pomoc, nie jestem fachowcem w tej materii - i po prostu boję się sam dotykać BIOS-u zbyt głęboko... W miniony piątek odebrałem kupiony w Morele.net z Netpunktu w Warszawie komputer o następującej konfiguracji: 1. Płyta główna Gigabyte GA-P67X-UD3-B3 2. Procesor Intel CORE I5 2500K 3.3GHz LGA1155 BOX (BX80623I52500K) 3. Pamięć Patriot PXQ316G1866ELQK (4x4 GB) 4. Dysk Western Digital Caviar Green, 3.5'', 1TB, SATA/600, 64MB cache (WD10EARX) OEM 5. Karta graficzna EVGA GeForce GTX 560 Superclocked (01G-P3-1463-KR) 6. Karta dźwiękowa Asus XONAR D1 7. Asus BC-12B1ST/BLK/G Wewnętrzny PC 8. Asus 24x SATA (DRW-24B3ST/BLK/B/AS) bulk Wewnętrzny PC Po uruchomieniu komputera w domu, przy jego starcie - pokazuje się informacja, że pamięć posiada częstotliwość 1333 MHz. Moja pamięć, którą kupiłem - posiada częstotliwość 1866 MHz. W opisie tej pamięci napisano, że pamięć ta wykorzystuje XMP. W specyfikacji płyty głównej napisano tak (odnośnie pamięci): - 4 x 1.5V DDR3 DIMM obsługujące do 32 GB pamięci systemowej - Dwukanałowa obsługa pamięci - Wsparcie dla pamięci DDR3 2133/1866/1600/1333/1066 MHz - Obsługa pamięci non-ECC - Obsługa pamięci Extreme Memory Profile (XMP) Uruchamiałem BIOS - i znajduje się tam w ustawieniach Advanced Memory Settings - właśnie XMP (Extreme Memory Profile). W moim BIOS-ie ta pozycja jest zaznaczona jako Disabled. Najprawdopodobniej trzeba ją zmienić na Enabled - ale sam boję się to zrobić, bo trzeba dalej ustawiać inne parametry. Zauważyłem też, że przy obecnym ustawieniu w dalszej części BIOS znajduje się informacja o napięciu - i wynosi ona 1,5 V. A z opisu mojej pamięci wynika, że potrzebuje ona 1,65 V. Trzeba by to było pewnie zmieniać ręcznie (a jest taka możliwość w BIOS-ie). W związku z tym mam prośbę o pomoc we właściwym ustawieniu BIOS-u, tak, aby moja pamięć faktycznie miała częstotliwość 1866 MHz, a nie 1333 MHz. Mam też jeszcze prośbę o wskazówki, czy w dalszych ustawieniach BIOS-u: Integrated Peripherals - mam wybrać Disabled czy Enabled przy pozycji eXtreme Hard Drive (XHD). Być może ma to związek z SATA3 (moja płyta ma 2xSATA3 i dysk twardy miał być podłączony do SATA3). Mam też jeszcze dwa pytania do tej części BIOS: 1. Co wybrać w pozycji PCH SATA Control Mode (default jest to IDE) 2. Co wybrać przy pozycji GSATA3 Controller i GSATA3 Ctrl Mode. W tym ostatnim też default jest IDE - ja wybrałem z kolei AHCI. Instrukcja obsługi do tej płyty (są tam zrzuty ekranowe BIOS) jest do ściągnięcia ze strony: http://www.gigabyte....download/manual Z kolei informacje o pamięci są tutaj: http://www.morele.ne...866elqk-444143/ Bardzo proszę o pomoc... Napisałem w tej sprawie w poniedziałek do Morele.net - ale jak dotąd brak odpowiedzi, przed nami wolne dni - i pewnie nie doczekam się tak prędko na odpowiedź... Zaczynam się obawiać, że pamięć w moim komputerze nie może być w pełni obsługiwana przez płytę główną. Przed kupnem komputera, na etapie składania zamówienia, złożyłem poprzez stronę internetową Morele.net zapytania dotyczące proponowanej przeze mnie konfiguracji mojego komputera. Nie znam się na podzespołach komputerowych. W zapytaniach tych występowała zarówno płyta główna jak i pamięć, którą ostatecznie wybrałem. Odpowiedziano mi, że potwierdza się kompatybilność podzespołów mojego komputera oraz że wybrana przeze mnie pamięć do tej płyty głównej wystarczy. Ponieważ kupiłem pamięć o częstotliwości 1866 MHz – chciałbym, aby z taką pracowała. Po cóż mi pamięć 1866 MHz – skoro pracuje ona jako pamięć 1333 MHz? Szukam w internecie rozwiązania problemu - i znalazłem takie oto informacje: na stronie producenta pamięci Patriot, która jest zainstalowana w moim komputerze: http://patriotmemory.com/products/detailp.jsp?prodline=5&catid=34&prodgroupid=221&id=1150&type=1 "Only compatible with Intel® X79 chipsets" Czy to więc oznacza, że pamięć nie jest kompatybilna z moją płytą główną Intel P67 ? Więc dlaczego przed złożeniem mojego zamówienia napisano mi, że wszystko jest kompatybilne? Znalazłem też opis problemu (w nieco innej konfiguracji, ale z tą samą pamięcią), tak samo jak u mnie przy starcie komputera częstotliwość pamięci wyświetlana jest nie jako 1866 MHz - a 1333 MHz: http://www.patriotmemory.com/forums/showthread.php?8413-PXQ316G1866ELQK-vs-Gigabyte-G1-Assassin2-System-won-t-boot-with-XMP-enabled Napiszcie - czy jest jakakolwiek szansa, aby w moim komputerze wyżej wymieniona pamięć pracowała z częstotliwością 1866 MHz? Edytowane 1 Maja 2012 przez rebus Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Czizus aleś się rozpisał... A sprawa jest prosta. Jeszcze nie widziałem płyty (a raczej biosu), która domyślnie ustawi parametry pamięci na takie jak mają być. Po prostu wbij ręcznie, voltraż, timingi i częstotliwość a będzie GIT. Koniec kropka. Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Czizus aleś się rozpisał... A sprawa jest prosta. Jeszcze nie widziałem płyty (a raczej biosu), która domyślnie ustawi parametry pamięci na takie jak mają być. Po prostu wbij ręcznie, voltraż, timingi i częstotliwość a będzie GIT. Koniec kropka.Próbowałem... Nawet komputer startuje i pokazuje 1866 MHz - ale system nie chce się uruchomić... A po ponownym wejściu do BIOS-a - pojawia się komunikat, że albo dobrano przy poprzednich zmianach złe napięcie - albo próbowano podkręcić pamięć... I wszystko wraca do normy - czyli ustawia się na 1333 MHz... Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 1. Co wybrać w pozycji PCH SATA Control Mode (default jest to IDE) 2. Co wybrać przy pozycji GSATA3 Controller i GSATA3 Ctrl Mode. W tym ostatnim też default jest IDE - ja wybrałem z kolei AHCI. Zostaw na IDE, AHCI to jakbyś miał SSD albo coś a nie tego żółwia WD Green. Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Próbowałem... Nawet komputer startuje i pokazuje 1866 MHz - ale system nie chce się uruchomić... A po ponownym wejściu do BIOS-a - pojawia się komunikat, że albo dobrano przy poprzednich zmianach złe napięcie - albo próbowano podkręcić pamięć... I wszystko wraca do normy - czyli ustawia się na 1333 MHz...Poza tym - sam nie dam rady powpisywać tego wszystkiego, o czym pisze Effendi360... Jestem za zielony... A po przeczytaniu tego posta: http://www.patriotmemory.com/forums/showthread.php?8413-PXQ316G1866ELQK-vs-Gigabyte-G1-Assassin2-System-won-t-boot-with-XMP-enabled - widzę, że jest nieciekawie... Jakie mam wyjście z sytuacji? Znalazłem taką pamięć: http://www.morele.net/pamiec-corsair-vengeance-4x4gb-dimm-1866mhz-ddr3-cl9-xmp-non-ecc-with-heatsink-red-cmz16gx3m4x1866c9r-435220 - pracuje ona pod napięciem 1,5 V. W końcu to Morele.net napisały mi przed kupnem, że potwierdzają kompatybilność - więc powinni bez mrugnięcia okiem albo powiedzieć, co zrobić (a tu już po lekturze różnych postów widzę, że może być cienko) - albo zamienić tę pamięć. Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Spoko, jak zestaw nowy, to powinni zamienić bez problemu. Widzę, że kminisz ang, to tam na stronie patriota masz faq i są linki do forów gdzie można sprawdzać czy dana pamięć jest kompatybilna czy nie. BTW, po co Ci takie szybkie memorki ? Podczas normalnego użytkowania nie zauważysz różnicy. Timingi są ważniejsze a te akurat mają te patrioty słabe... Za 120zł teraz masz korsarze XMS3 na 7-8-7-20 1600MHz - nic tylko brać ! Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Zostaw na IDE, AHCI to jakbyś miał SSD albo coś a nie tego żółwia WD Green.Popróbuję z tym IDE. To ten mój dyski też jest marny?! Rany Julek, ale się zagrzebałem... Czekałem na odbiór tego komputera tydzień - bo karta graficzna Asusa, którą wybrałem - nie pasowała im do obudowy... Mówili, że za długa o 1,5 cm... Sam więc znalazłem tę kartę EVGA - ale jeszcze przedtem próbowali z kartą Zotac, która miała tę samą długość co EVGA - ale też według nich była za długa... Sam dostarczyłem im nową obudowę NOX MEDIA II (taką chciałem) - i przed jej kupnem też mówili, że będzie pasować do wszystkiego... Na szczęście ta karta EVGA pasowała - więc problem odpadł (choć chciałem mieć Asusa...). Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 (edytowane) http://www.kurtmedia.pl/product-pol-131032-DDR3-4GB-1600-2-2GB-CLASSIC-CL7-8-7-20.html To ten mój dyski też jest marny?! Ten dysk na sys się nie nadaje. Sam się wpakowałem miesiąc temu z nim bo składałem kompa siorze i zainstalowałem na nim sys a później jak się okazało, że prędkość tego greena to 70MB/s zaledwie,; musiałem wszystko przerzucać ghostem na samsunga. Spoko; na dane się przyda a na system uzbieraj kasę i kup sobie jakiś 60GB SSD. Na szczęście ta karta EVGA pasowała - więc problem odpadł (choć chciałem mieć Asusa...). BÓG nat Tobą czuwał ! EVGA lepsza od srasusa a H...j ! Edytowane 1 Maja 2012 przez effendi360 Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 http://www.kurtmedia.pl/product-pol-131032-DDR3-4GB-1600-2-2GB-CLASSIC-CL7-8-7-20.htmlDzięki. Jutro będę ich atakował, aby wymienili mi tę pamięć. W końcu jest to zapisane w moich zapytaniach na ich stronie, jak pytam się o tę pamięć. Jest też odpowiedź potwierdzająca z ich strony, że "wszystko jest kompatybilne". Ale z tą obudową miałem niemałe problemy... Gdyby ta karta EVGA nie pasowała - to nie wiem, co by było... Oddać jej pewnie nie mógłbym - bo raczej na pewno coś w niej naruszyli przy montażu. Ech, zachciało mi się nowego komputera... Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Jaka to buda w ogóle, że ta karta nie pasowała ? Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 http://www.kurtmedia.pl/product-pol-131032-DDR3-4GB-1600-2-2GB-CLASSIC-CL7-8-7-20.html Ten dysk na sys się nie nadaje. Sam się wpakowałem miesiąc temu z nim bo składałem kompa siorze i zainstalowałem na nim sys a później jak się okazało, że prędkość tego greena to 70MB/s zaledwie,; musiałem wszystko przerzucać ghostem na samsunga. Spoko; na dane się przyda a na system uzbieraj kasę i kup sobie jakiś 60GB SSD. BóG nat Tobą czuwał ! EVGA lepsza od srasusa a H...j !Naprawdę? Sorry, ale pochodzę z epoki Quake II - i zarówno firma Zotac jak i EVGA były mi kompletnie nieznane... Ale jak piszesz, że EVGA jest dobre - no to się cieszę Jaka to buda w ogóle, że ta karta nie pasowała ?NOX MEDIA II, mi bardzo pasowała, bo mam w domu 2 koty i musiałem - aby uniknąć cotygodniowego przedmuchiwania komputera sprężonym powietrzem z kłaków (bo poprzednie komputery stały standardowo, przy podłodze). Tu jest link do niej: http://www.angela.pl/p5595,nox-media-ii.html No i 2 karty tak sprawdzali - i twierdzili, że są za długie.. A przy Zotac-u powiedzieli, że najwyraźniej producent się pomylił, bo ten Zotac nie ma 20,9 cm długości (a tak jest w specyfikacji tej karty). A była to karta Zotac GeForce GTX 560 OC 1GB (ZT-50703-10M) - i jak wół w specyfikacji stoi, że ma długość 20,9 cm (tyle samo, co EVGA) Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Eghem, Ta buda to buda do HTPC a nie do normalnego kompa ! Zagotujesz w niej podzespoły ! Wymiana ! Natychmiast ! Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 (edytowane) Eghem, Ta buda to buda do HTPC a nie do normalnego kompa ! Zagotujesz w niej podzespoły ! Wymiana ! Natychmiast ! No i znou niewypał? Twierdzili, że jest wniej bardzo dużo miejsca i że to dobra obudowa... Wziąłem dodatkowo do niej 2 wiatraki 120 mm, najważniejsze, że teraz nie stoi przy podłodze - więc tych kłaków już tyle nie będzie. A co tydzień wydmuchiwałem ze środka niesamowite ich ilości - stąd pomysł o innej obudowie. A może jednak nie będzie tak źle? Te dodatkowe wiatraki coś przecież dają... Teraz najważniejsze, aby wymienili mi tę pamięć. Bo rozmowa z nimi przy obudowie była niezwykle ciężka. A czy ta pamięć jest dobra? Ma już 1,5 V (a nie 1,65 V): http://www.morele.net/pamiec-corsair-vengeance-4x4gb-dimm-1866mhz-ddr3-cl9-xmp-non-ecc-with-heatsink-red-cmz16gx3m4x1866c9r-435220 Edytowane 1 Maja 2012 przez rebus Cytuj Link to post Share on other sites
Dip79 147 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 (edytowane) Mam pomysł. Jak dawno temu zakupiłeś zestaw? W ciągu 14 dni masz prawo oddać zakupiony sprzęt bez podania przyczyny i żądać zwrotu hajsu. Jak się uda, to wtedy podaj kwotę i już ktoś z forum złoży ci zestaw. To będzie lepszy wybór, niż bawienie się z aktualnym. Edytowane 1 Maja 2012 przez Dip79 Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Dają... hałas. Za 3 stówy mogłeś mieć o wiele lepszą budę z filtrami itd i nie byłoby problemu. Ja bym jej nie zostawiał. Ładna zgrabna i w ogóle, ale jak pisałem- pod HTPC a nie PC. Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Mam pomysł. Jak dawno temu zakupiłeś zestaw? W ciągu 14 dni masz prawo oddać zakupiony sprzęt bez podania przyczyny i żądać zwrotu hajsu. Jak się uda, to wtedy podaj kwotę i już ktoś z forum złoży ci zestaw.Na stronie Moreli - napisali, że zwrot i owszem jest możliwy bez podania przyczyn - ale tylko w przypadku dostawy przez kuriera albo pocztę. Ja sam odebrałem go w piątek. Z tym, że tu chyba niekoniecznie mają rację - bo te 10 dni przysługuje każdemu. I to w przypadku, gdy komuś się tak przywidzi - bez podania przyczyny. A tu w moim przypadku - mam DOWÓD w postaci ich odpowiedzi (i to dwukrotnej) - że wszystko jest ok. Więc można by powiedzieć, że najzwyczajniej w świecie mi wcisnęli nieprawdę. Obudowa - wymaga tego życie czyli 2 koty. Trudno jest znaleźć w miarę niedrogą obudowę desktop czy HTPC. Przeciętne ceny to 400-800 zł a nawet więcej. Więc pÓki co - zostanę przy niej. Teraz najważniejsze, aby dostać taką pamięć, jaką zamawiałem. Jutro do nich dzwonię (dzwoniłem do nich jeszcze w piątek, w poniedziałek, napisałem też parę maili - ale mamy ten nieszczęsny weekendowy tydzień...) Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Nie moge przeżyć że dałeś 300zł za to dziadostwo. Zobacz tu : http://elektrosam.pl/p/179/9193/obudowa-fractal-design-define-r3-usb-3-0-czarna-atx-tower-obudowy-podzespoly-komputerowe-komputery.html Przepiękna buda na lata, cała zabudowana z filtrami mi matami wygłuszającymi. Żaden kot Ci tam nie wejdzie Cytuj Link to post Share on other sites
Dip79 147 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Z tego co mi wiadomo, to od jutra niektórzy ludzie pracują. Powinieneś jednak i bez takich dupereli żądać zwrotu hajsu i oddać im sprzęt. Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 No owszem, ładna... Ale może lepiej teraz już nie oglądać innych? Bo za chwilę będzie tak, że będę sam tego żałował... Obudowy już mi nie przyjmą z powrotem, przecież powyłamywane są z tyłu blaszki na chociażby kartę graficzną i dźwiękową - a zwrotu można przecież dokonać tylko w stanie nienaruszonym... I tu się strasznie bałem, jeśli chodzi o tamtą kartę graficzną - bo nawet im proponowałem, że skoro karta jest za długa - to mogę ją oddać. Ale na 99% już wówczas była przez nich naruszona - więc miałbym z tym wielki problem, bo oni na pewno nie kwapiliby się, aby tę obudowę wziąć ode mnie. Chociaż przed jej kupnem mówili, że WSZYSTKO będzie do niej pasować, wysyłałem im nawet linki do niej. A wracając do obudowy i kotów - czy wiesz, że nawet do USB z przodu obudowy dostawały się kłaki?! Aż w pewnym momencie USB w ogóle przestało działać... Teraz komputer stoi 1 metr nad podłogą, mam w nim jeszcze filtr (dokupiłem oddzielnie) na wiatraku zasysającym powietrze do środka - i na pewno ich już tyle nie będzie. Z tego co mi wiadomo, to od jutra niektórzy ludzie pracują. Powinieneś jednak i bez takich dupereli żądać zwrotu hajsu i oddać im sprzęt.Nie omieszkam Wam napisać, jaki jest wynik tej całej sprawy. Bo na pewno będą się wykręcać. No ale jeśli gościu z Moreli na moje pytanie, czy ta pamięć będzie dobra - a chcę mieć 1866 MHz - odpowiada: "Witam, Po analizie potwierdzamy kompatybilność, polecamy jedynie dodatkowy wentylator dla lepszego chłodzenia, który został dołączony do przygotowanej dla Pana oferty" - i tu w ofercie jest zarówno płyta jak i pamięć, o których piszę... - no to chyba nie powinienem mieć żadnego problemu?! Nie zwracam im sprzętu korzystając z 10 dni, które każdemu przysługują - bo mi się odwidziało - tylko gościu wprowadził mnie w błąd... Pewnie sam nie wiedział - ale to już nie mój problem. Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Szkoda, że nie pojawiłeś się na forum, zanim złożyłeś to... No nic ale nie martw się. W tej budzie pewnie coś się szybko spali i będziemy od nowa składać Cytuj Link to post Share on other sites
Dip79 147 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Ja mu jednak radzę oddać zestaw i domagać się zwrotu hajsu. Może to być trochę chamskie, ale oni też nie powiadomili go o pewnych rzeczach. Powiedz, ile dałeś za ten zestaw? Cytuj Link to post Share on other sites
rebus 22 Napisano 1 Maja 2012 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Szkoda, że nie pojawiłeś się na forum, zanim złożyłeś to... No nic ale nie martw się. W tej budzie pewnie coś się szybko spali i będziemy od nowa składać No tak. A z tą obudową sporo się nagłowiłem... Na pewno jakbym wiedział o istnieniu tego forum, to bym się popytał... Ja mu jednak radzę oddać zestaw i domagać się zwrotu hajsu. Może to być trochę chamskie, ale oni też nie powiadomili go o pewnych rzeczach. Powiedz, ile dałeś za ten zestaw?Za całość - nieco ponad 3900 zł...: 1 Asus 24x SATA (DRW-24B3ST/BLK/B/AS) bulk Wewnętrzny PC 2 Procesor Intel CORE I5 2500K 3.3GHz LGA1155 BOX (BX80623I52500K) 3 Płyta główna Gigabyte GA-P67X-UD3-B3 4 Dysk Western Digital Caviar Green, 3.5'', 1TB, SATA/600, 64MB cache (WD10EARX) OEM 5 Asus BC-12B1ST/BLK/G Wewnętrzny PC 6 Pamięć Patriot PXQ316G1866ELQK 4x4 GB 7 Karta dźwiękowa Asus XONAR D1 8 Be Quiet! Shadow Wings SW1 120mm High-Speed,BQT T12025-HR-2 (BL055) x 2 9 Zasilacz OCZ ModXStream Pro 600W modular SLI PSU (OCZ600MXSP-EU) 10 Montaż komponentów - zestaw komputerowy (od trzech elementów). 11 Akasa FILTR NA WENTYLATOR GRM120-30 czarny 12cm 12 Karta graficzna EVGA GeForce GTX 560 Superclocked (01G-P3-1463-KR) Plus obudowa - 289 zł... Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Mogłeś mieć lepszy sprzęt za to... Ja idę się oddalić; napisz jutro co i jak się rozwinęło. A z tupy możesz zapytać czy budę wezmą Z tego co piszesz to w końcu oni ją ro******i a nie Ty Cytuj Link to post Share on other sites
Dip79 147 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Oh f...k. Nie chce cię martwić, ale za tą kwotę można było coś lepszego złożyć. Bynajmniej o wiele lepszą kartę graficzną dać. Spróbuj jednak zwrócić towar i żądać kasy. Nawet jakbyś miał iść do jakiejś kancelarii/rzecznika praw konsumenta, to próbuj odzsykać hajs, bo sporo wydałeś jak za taki zestaw... Cytuj Link to post Share on other sites
Gość effendi360 Napisano 1 Maja 2012 Udostępnij Napisano 1 Maja 2012 Też się skłaniam ku temu, ale będzie go chyba ciężko przekonać. Zestaw zdecydowanie przepłacony. Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.