Skocz do zawartości

Temat ogólny o prockach Intel


Recommended Posts

A w międzyczasie czerwoni mają już engineering sample Zen2 7nm (prawdopodobnie do 16 rdzeni na AM4 - przy zachowaniu kompatybilności dla chipstetów 300 i 400...). Czo ten intel... powiem niegrzecznie debile. Mieli tyle lat przewagi i to zmarnowali... Czemu oni mają aż taki problem z 10nm? Marża i hajs się zgadza, mają sztaby geniuszy i świetnych inżynierów...

Link to post
Share on other sites

Tutaj na forum większość ludzi myśli o niższym procesie jak o karcie dającej lepszą wydajność i enegrooszczędność... ale tacy ludzie jak my to dla intela w zasadzie ułamek rynku. Nie mogą przejść tak po prostu na 7nm jeżeli uzysk nie będzie odpowiedni, bo jak im produkcja spadnie o 30%, to producenci laptopów i gotowych zestawów ich zjedzą żywcem - nawet bez zmian i przy produkcji w dopracowanym procesie podaż obecnie jest za niska i są problemy z ich zaopatrzeniem. Wygaszanie jakiejś linii produkcyjnej i wdrażanie na niej mniej wydajnego (produkcyjnie) procesu byłoby strzałem w kolano. 

 

No i to nie jest tak, że intel "nie umie" produkować w 10nm, tylko uzysk jest w ich ocenie za niski by opłacało im się przechodzić. Po prostu kasa się musi zgadzać. Skoro dobrze zarabiają na 14+++ i nadal mają w nim zapas by skutecznie konkurować to dopracowują niższy proces dalej, a nie przechodzą na niego obniżając uzysk i zyski. Umówmy się - to, że AMD z ryzenem odbiło się od dna i nawiązało walkę w segmencie konsumenckim nie oznacza, że intel poskłada się przy nich tylko dlatego, ze nie przeszedł na niższy proces. Nawet w obecnym jego procesory robią bez problemu 20% wyższe zegary od ryzena co przekłada się na wyższe osiągi pojedynczego rdzenia. Ledwo czerwoni pokazali coś konkurencyjnego, to intel dorzucił do "topowych" 4c/8t i7 50% więcej rdzeni/wątków, a jak okazało się, że to nie wytrąciło konkurencji z równowagi, to w następnej generacji dorzucili kolejne dwa rdzenie i tak mamy teraz 8c/16t raptem dwie generacje później. Po 7 generacjach kiszenia się w 4c/8t. Teraz chcą dołożyć kolejne dwa by wytrącić ryzenowi w zasadzie jedyny argument (poza ceną) czyli przewagę wielowątkową. Zobaczcie jak patologiczne są ceny procesorów intela przez niską dostępność.... a one i tak schodzą.

 

Powiedzmy sobie szczerze. Gdyby podaż intela była dobra i taka i5 6c byłaby za za 750zł (a nie dawno była) a 9700 z 8c poniżej 1000, to mało kto z nas w ogóle brał by pod uwagę Ryzena.

Edytowane przez wojciechu15
  • Popieram 1
Link to post
Share on other sites

Jak już piszesz o 10C w mainstream od niebieskich, to dodaj od razu, że to nadal 14 nm (++++) oraz że magistrala będzie dwu-pierscieniowa

 

Wszystko jest wyjaśnione na podanych stronach. Ja tylko zapodaję linki do artykułów.  :mlotek:

Edytowane przez wsde
Link to post
Share on other sites

Gdybanianie z definicji jest bez sensu, bo np można też napisać, że gdyby AMD nie kupiło ATI (...), potem gdyby cała branża płynnie przeszła na silniki wielowątkowe przy modułowym Bulldozerze (...) itp też byśmy zapewne mieli inną zupełnie sytuację rynkowa niż obecnie.

 

Poza tym, Intel nie obudził się z ręką w d*pie z dnia na dzień. Wizja potencjalnych problemow w nadążeniu z produkcją kolejnej generacji w tym samym procesie technologicznym była na pewno zgłaszana przez analityków już dawno (bo tych niebiescy zatrudniają na bank najlepszych). Tylko że do smutnych panów w garniturach lepiej przemawiają słupki w Excelu niż marudzenie jajogłowych :) Skoro przez tyle lat można było totalnie olać inwestycje w badania i rozwój (zamiast regularnie oddawać proporcjonalny procent od rosnących zysków) a i tak notować regularne rekordy w wynikach...

 

Obecna sytuacja przekonuje mnie jednak o tym, że nie ma żadnej "szuflady z patentami", bo gdyby takowa była to np taki edram by od razu wypłynął przy premierze Kaby Lake jako zdecydowany bat na jakiekolwiek próby AMD z Ryszardem (w styczniu 2017 nikomu jeszcze bliżej nieznanym).

Link to post
Share on other sites

Z teorii spiskowych to obiło mi się o uszy nawet stwierdzenie, że Intel świadomie trochę popuścił AMD bo zyski i tak są dobre, a dużo nie brakowało by go za monopol na niektórych rynkach zaczęli ścigać. Śmieszna teoria, ale jak jest nikt z nas nie wie i faktycznie gdybanie jest bez sensu.

Link to post
Share on other sites
  • 2 tygodnie później...
Co taka cisza. A tutaj konferencja  Intela i już w 2019 roku wchodzi nowa architektura jąder która przyniesie ogromne wzrosty w porównaniu do ostatnich generacji.

 

2018_ArchitectureDay_RonakSinghal_FINAL-

 


 

Architektura "COVE" była pierwotnie planowana na 2020, przyspieszyli o rok.

 

Jakby ktoś pytał, czy nowa archi wejdzie pod z370/z390 to  NO WAY. Na pewno nie wejdzie, pewnie z nową arch zawita magistrala PCIe 4.0 i w późniejszych wariantach pamięci DDR5. Ciekawe bo wejście arch. Cove jest przewidziane w 3 etapach każda z następnych generacji wprowadzi coś nowego.

Edytowane przez serafin1
Link to post
Share on other sites

Tak jak piszę od zawsze. Konkurencja i balans to uśmiech konsumenta. ;) 

Żadna ze stron nie powinna mieć ultra przewagi, zwłaszcza utrzymującej się dłużej niż parę kwartałów. 

Link to post
Share on other sites

Intel szykuje nową generację procesorów na bazie architektury Sunny Cove

 

http://www.benchmark.pl/aktualnosci/intel-sunnycove-prezentacja-procesora-do-szyfrowania.html

 

Intel zapowiada nowe układy graficzne - w końcu czeka nas rewolucja

 

http://www.benchmark.pl/aktualnosci/intel-2018-architecture-day-zapowiedz-igpu-11-gen-i-kart-graficzn.html
 

***

 

Intel Core i9-9900K podkręcony na płycie z chipsetem Z170
 

https://www.purepc.pl/procesory/intel_core_i99900k_podkrecony_na_plycie_z_chipsetem_z170

Edytowane przez wsde
Link to post
Share on other sites

Ludzie często wystawiają za ~400zł-500zł ale w podobnym przedziale za niewiele więcej można dorwać Ryzeny R5 1600X/2600 które są lepsze pod każdym względem (single core, multi, TDP*, ddr4, instrukcje). Na allegro np. obecnie wiszą dwa R5 1600X za 490 i 550zł. Na olx widzę jednego intela 2600K za 399zł i na allegro za 390zł (po ciekłym metalu).

 

Imho słabo jest płacić 450+ za tego cepa... jak dla mnie warta cena zakupu to max 350zł-360zł niezależnie czy to 2600K czy 2700K. 

Masz już płytę pod ten socket więc nie jest to głupi zakup anyway bo brak kosztu zmiany platformy oczywiście (mobo/ram).

Link to post
Share on other sites

W przypadku 2600 to się będzie mocno nudzić. Mój Dark Rock Pro 4 to... pyta się co on robi na 65w Ryzenie (105-115w przy 1.375v).

Największy koszt to RAM :/ ciągle jest diabelnie drogi... dopiero w 2019 mają spaść ich ceny.

Ale pomyśl i policz na spokojnie bo może się okazać że taniej Cię wyjdzie zmienić platformę a potem mieć możliwość wymiany CPU na Zen2 oraz Zen3 (czyli 2 next gen, kupujesz budżetowego R5 a możesz potem wsadzić R7 lub R9 następnych generacji).

 

Jeżeli też nie ma presji czasowej to można poczekać na obniżki cen ram lub bezpośrednio do Zen2. 

 

Taka zabawa i skakanie miedzy używanymi platformami non stop też opłacalna nie jest.  :/ Sandy/Ivy nie są najnowsze a mają mocno zawyżone ceny względem tego co oferują. Wszystko byłoby super gdyby 2600K/2700K chodziły po 300-350zł (tyle wydajnościowo są warte), a nie 500zł. A za rok ich ceny już na bank spadną (kupujesz drogo + sprzedajesz z większą stratą). 

 

Najgorzej że ceny Skylake'ów też utrzymują się na zawyżonej cenie... bo tak byłaby może fajna alternatywa dla Ryżu (6700K był super procesorem i ładnie się kręcił). Bo 1100zł za używanego 6700K pod koniec 2018 roku to niezły żart. 

Link to post
Share on other sites

 

 

Największy koszt to RAM
 

 

Nie koniecznie. Tak się jakoś utarło, że jak DDR4 to trzeba od razu 3000+, a przecież można kupić kości 2400 już za około 120zł/4gb bez problemu. Wtedy nagle okazuje się, że 8gb ram'u to koszt 250zł, do tego płyta za 300, ryzen 1600 za 500zł i za niewiele ponad 1000zł masz 6c/12t. Skoro można sprzedać platformę na 2500k za 700, to moim zdaniem jest to opcja do przemyślenia by mieć nową, rozwojową platformę za 450zł dopłaty, niż pakować 300 by zostać na i7 sandy. 

 

Ale to już opcja dla tych co lubią kupować/sprzedawać, bo z moim podejściem to albo wymieniać na docelowy, porządny sprzęt, albo zmienić sam procek na i7k który nadal daje radę z kartami <1080. 

Link to post
Share on other sites

 

 

Tak się jakoś utarło, że jak DDR4 to trzeba od razu 3000+, a przecież można kupić kości 2400 już za około 120zł/4gb bez problemu. 

 

No w przypadku Ryzenów to pamiątki 3000MHz to minimum (najlepiej 3200Mhz 16Cl, chyba że ktoś ma kasę to 14Cl b-die). Infinity fabric bardzo mocno ucierpi przez co zauważalnie osłabiłbyś procka. W grach spokojnie 10 do 15% różnicy w FPS byś zobaczył.

W przypadku Intela i owszem, różnica jest bardzo mała. Tak więc mamy tutaj do czynienia z zupełnie inną sytuacją zależnie od produktu.

Link to post
Share on other sites

@Funkie, jeżeli nawet tylko część plotek nt Zen2 się potwierdzi, to i tak w okolicach wakacji ceny wszystkich starych i7 polecą mega na pysk.

 

Z drugiej strony taki i7-3770 (bez "k") jest już w tej chwili do dostania na moim lokalnym portalu aukcyjnym w okolicach 300 PLN więc spodziewam się, że w końcu przynajmniej takie ceny będą na allegro (wszystko nowsze niż Ivy Bridge jest już w cenach podobnych do pl).

Link to post
Share on other sites

Z drugiej strony taki i7-3770 (bez "k") jest już w tej chwili do dostania na moim lokalnym portalu aukcyjnym w okolicach 300 PLN więc spodziewam się, że w końcu przynajmniej takie ceny będą na allegro (wszystko nowsze niż Ivy Bridge jest już w cenach podobnych do pl).

 

Niestety, u nas są dwa problemy. Kult intela (tak jak 1.9 TDI) plus Polacy zawsze byli beznadziejni w wycenie produktów na rynku wtórnym (co się bierze też z tego że jesteśmy... ubogim krajem).  

Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...