wmark 0 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 Witajcie Próbuję skompletować wydajnego peceta służącego jak to zwykle do wszystkiego (internet/video/grafika i często nowsze gry wyścigowe). Ułożyłem sobie taki zestaw w agito.pl (mają ceny całkiem przyzwoite; zamawiałem u nich niejednokrotnie i nie było problemów; a poza tym mają wszystko na stanie, więc jedną wysyłką się to załatwi) Procek http://www.agito.pl/procesory/intel-cor ... 40659.html za 525zł 4 rdzeniowy ( trochę wahałem się między nim a 2 rdzeniowym core2duo, ale tutaj mam jednak 4 rdzenie ) Płyta Asusa http://www.agito.pl/plyty-glowne/asus-p ... 61972.html za 185zł bez bajerów sata 3gb/s pamieci 1066 ddr3 do 8gb, no i asus wiec express gate - ciekawi mnie to rozwiązanie systemu do netu; Pamięci http://www.agito.pl/pamieci/ocz-ddr3-du ... ml?cid=707 pod płytę 183zł 2x2gb w dualu - chyba nic lepszego w tej cenie Dysk http://www.agito.pl/dyski-twarde/seagat ... 40025.html Wziąłbym mniejszy, ale jeśli dodatkowe 250gb kosztuje 9zł to czemu nie SATA oczywiście 3GB/S Napęd/nagrywarka DVD bez lightscribe bo i po co - 83zł http://www.agito.pl/napedy/lg-gh22ns30r ... 40463.html Buda z zasilaczem http://www.agito.pl/obudowy/modecom-log ... ml?cid=220 nieszczególnie urokliwa ale do 200zł i z zasilaczem 500W - chyba ze lepiej za 10/20zł mniej z zasilaczem 400W? Grafika http://www.agito.pl/karty-graficzne/pal ... 22037.html 1gb ddr3 do 300zł - padło na tego palita Razem 1596zł Ewentualnie waham się jeszcze nad chyba promocyjnym monitorem 23" Samsunga http://www.agito.pl/monitory/samsung-23 ... 24222.html full HD, ale jest rozbieżność w opisie i chyba ma złącze tylko d-sub i tu też pytanie czy dodatkowy cal (bo w tej cenie można trafić 21,5-22" z DVI) wart jest braku złącza DVI? Ale tak jak pisałem monitor jest sprawą drugorzędną, bo mam jeszcze stare 17" lcd Czy ta konfiguracja wydaje się być sensowna jak na te pieniądze? Czy może warto zmienić coś lub całą koncepcję, aby bardziej opłacało się w perspektywie czasu? Pozdrawiam, wesołych świąt. Cytuj Link to post Share on other sites
severn 54 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 Bardzo kiepski zestaw. Proponuję: Procesor: AMD Athlon II X3 445 /3.1GHz, 1.5MB, 95W, BOX, AM3/ 265 zł Płyta główna: MSI 870-C45 /AMD870/ 239 zł Pamięć RAM: GoodRam 2GB 1333MHz CL9 90 zł Dysk twardy: Samsung 500GB 7200rpm 16MB cache SATA-II F3 149 zł Karta graficzna: Vertex3D Radeon HD6850 1GB DDR5 /256bit/ 2xDVI/HDMI/DP 659 zł Obudowa: Tacens Prior Limited (92mm Fan, bez zasilacza) 130 zł Zasilacz: Seasonic 400W 159 zł Monitor: Benq E2220HDP (16:9, 5ms, DVI, USB) 499 zł 2190zł. Składane w esc.pl Cytuj Link to post Share on other sites
wmark 0 Napisano 23 Grudnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 Dzięki za odpowiedź. Faktycznie, jak porównałem ceny to w agito sporo przepłaciłbym. Dziwne, że esc.pl jeszcze nie widziałem w ceneo. Czy to jakiś młody sklep, bo widziałem, że pojawia się w wielu wątkach na forum? Dysk i napęd wziąłbym podobny - o grosze tańszy: http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... ts_id=4682 i http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=12067 Buda chyba jednak Mini ATX - bo tania i mała http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... ts_id=2253 Płyta główna jednak pod AM3, ale taki ASUS http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=27005 Pamięci tak, ale jednak 4gb http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... ts_id=4679 Zasiłka http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... ts_id=9172 Tracer Highlander 500w - 99zł Teraz tylko procek i grafika: Za 9zł więcej znalazłem tego athlona 3,2ghz http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=32102 ale zastanawiam się też nad http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=29344 czy dodatkowy rdzeń wart jest tych dodatkowych 90 zł ? Monitorek znalazłem jeszcze tańszy: http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=33745 Czyli podsumowując: Procesor:AMD Athlon II X3 450 /3.2GHz, 1.5MB, 95W, BOX, AM3/ 269 zł Płyta główna:Asus M4N68T-M /nForce 630a, DDR3-1333/ 179 zł Pamięć RAM:GoodRam 4GB (2x2GB) 1333MHz CL9 180 zł Dysk twardy:Seagate 500GB 7200rpm 16MB cache SATAII Barracuda 7200.12 145 zł Karta graficzna: Nagrywarka DVD:LG GH22LS50 SATA SecurDisc LightScribe (black) 99 zł Obudowa:I-BOX Fornax 5002 (b/z) 79 zł Zasilacz:Tracer 500W Highlander 120mm Fan 99 zł Monitor:Acer G225HQbd (16:9, 5ms, DVI, FullHD)439 zł RAZEM 1489zł I teraz główne pytanie ponownie o grafikę? Ta zaproponowana przez kolegę Severna to istne tornado i raczej w górnym limicie jaki byłbym zdecydowany zapłacić za kartę grafiki. W bitwie ATI vs. NVIDIA raczej uważałem, za wydajniejszą w grach kartę tego drugiego. Czy to dobry wybór czy raczej może coś innego pod aktualny zestaw? Cytuj Link to post Share on other sites
lopez2 36 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 fatralny wybrales zestaw- plyta glowna koszmar ,zasilacz koszmar , grafika koszmar po co Ci rdzenie skoro nie masz na czym grac? Ty sie zastanow nad karta a nie czy dolozyc do nastepnego rdzenia moj rownie fatalny ale 2x wydajniejszy plyta http://www.morele.net/asus-p5g41t-m-lx-279588/ 170 proc http://www.morele.net/procesor-intel-ce ... 00-288832/ 170 ram2x http://www.morele.net/pamiec-kingston-1 ... 1g-105943/ 100 graf http://www.morele.net/karta-graficzna-p ... -h-284140/ 480 zas http://www.morele.net/zasilacz-hipro-hp ... x0-244091/ 130 hdd 140zl buda 80 zl 1270 monitor benq 22cale fhd - 500 zl Cytuj Link to post Share on other sites
wmark 0 Napisano 23 Grudnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 Ale na czym polega fatalność mojego zestawu? - bo już zaczynam się gubić. Cytuj Link to post Share on other sites
lopez2 36 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 glownie poza wymienionyymi na braku wydajnej karty graficznej co uniemozliwia granie na podstawowym poziomie chyba ze zamierzasz sie bawic w niskiej rozdzialce i nie najwyzszych detaklach a 5770 dla dx9 umozliwia kazde ustawienia i absolutna plynnosc oczywiscie proca trzeba oclic do minimum tych 3.5 Cytuj Link to post Share on other sites
wujashek 1204 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 Ale na czym polega fatalność mojego zestawu? - bo już zaczynam się gubić.slaba obudowa, do du*y zasilacz, grafika do niczego sie nie nadaje, plyta tez, procek bez sensu calkiem. ten 1600 to bez monitora? Cytuj Link to post Share on other sites
wmark 0 Napisano 23 Grudnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 Nie wiem czy się zrozumieliśmy. Ten brak nie oznacza, że chcę grać na tej integrze z płyty - w żadnym wypadku. Tak jak pisałem zastanawiam się nad tym radeonem HD6850 podanym przez Severna a czymś innym. EDIT: Tak 1600 bez monitora. Cytuj Link to post Share on other sites
lopez2 36 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 za okolice 1600 nie zlozysz kompa z hd6850 i monitorem ale skoro masz na niego kase to jak najbardziej bo ten wybor z palitem 240 to zapomnij Cytuj Link to post Share on other sites
wmark 0 Napisano 23 Grudnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 No to widzę, że faktycznie były rozbieżności. Wprowadzę trochę chronologii. Zestaw I z quadem oceniony negatywnie ze względu na drogi procesor i słabą kartę palita; Zestaw II zaproponowany przez Severna Zestaw III zmodyfikowany trochę przeze mnie zestaw II i tutaj zastanawiam się nad kartą tak jak w tamtym poście napisałem. Zestaw IV od Lopeza jak mniemam był odpowiedzą na zestaw I - czy tak? Zestawem wyjściowym na teraz jest III czyli: Procesor:AMD Athlon II X3 450 /3.2GHz, 1.5MB, 95W, BOX, AM3/ 269 zł Płyta główna:Asus M4N68T-M /nForce 630a, DDR3-1333/ 179 zł Pamięć RAM:GoodRam 4GB (2x2GB) 1333MHz CL9 180 zł Dysk twardy:Seagate 500GB 7200rpm 16MB cache SATAII Barracuda 7200.12 145 zł Karta graficzna???? : Vertex3D Radeon HD6850 1GB DDR5 /256bit/ 2xDVI/HDMI/DP 659 zł Nagrywarka DVD:LG GH22LS50 SATA SecurDisc LightScribe (black) 99 zł Obudowa:I-BOX Fornax 5002 (b/z) 79 zł Zasilacz:Tracer 500W Highlander 120mm Fan 99 zł Monitor:Acer G225HQbd (16:9, 5ms, DVI, FullHD)439 zł Podsuma 2148zł Prosiłbym o ocenę tego zestawu i karty do niego. Rozumiem, że ten HD6850 jest niezłym wyborem, ale podnosi koszt. Pytanie czy jest wart tego czy może można znaleźć jakąś tańszą alternatywę? Cytuj Link to post Share on other sites
lopez2 36 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 plyta severna to najtansza sensowna plyta zasilacz sie nie nadaje bo jest b.zlej jakosci karta vertex 6850 to glosny referent za 30 zl doplaty jest cichy niereferencyjny powercolor z dobrym chlodzeniem- przy roznicy tak drobnej nie oplaca sie kupowac referencyjnego chlodzenia jest alternatywa w postaci gtx460 ale podnosi koszt zasilacza bo wiecj produ bierze obudowa tez kiepska w takiej budzie pradozernych kart i procow sie nie stosuje z powodu kiepskiej wentylacji Cytuj Link to post Share on other sites
wujashek 1204 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=4682 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=4906 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=29342 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=32945 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=20954 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=7488 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=21977 1647 zł kiedys dorzucisz jeszcze troche ramu i kupisz chlodzenie na procka Cytuj Link to post Share on other sites
wmark 0 Napisano 23 Grudnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 Rozumiem, że chodzi tutaj o gabaryty budy mini tower. Nie zamierzam wrzucać tam żadnych kart rozszerzeń na PCI, a nawet zamierzam zamontować wiatraki wlotowy na froncie i wylotowy z tyłu dodatkowo. Czy tak też będzie źle? A taka płytka? http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=28838 chciałem asusa aby wypróbować m. in. express gate. Cytuj Link to post Share on other sites
lopez2 36 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 jesli juz kupowac bude za 160 to cm370/430 /Aerocool VS-9 - duza roznica a cena praktycznie ta sama chodzi o to ze zasilacz ma byc na dole budy (i sie nie nagrzewac) a u gory wylot cieplego powietrza- cala gora to wylot Cytuj Link to post Share on other sites
wmark 0 Napisano 23 Grudnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 To szkoda tylko, że wentylator karty działa od spodu i z jego obudowy wnioskuję, że ma za zadanie wyrzucać i wymieniać powietrze w dolnej części budy przy współpracy dolnego przedniego wlotowego wentylatora. Inna sprawa, że buda nie może stać za blisko ściany czy pod zasłoniętym biurkiem tylko na nim. Przemyślę jeszcze temat - dzięki raz jeszcze wszystkim za odpowiedzi. Dla podsumowania: Dysk i napęd ok bo to mało ważne. Procek Procesor:AMD Athlon II X3 450 /3.2GHz, 1.5MB, 95W, BOX, AM3/ 269 zł Pamięci albo 2gb albo 2x2 gb to w zależności od kasy; Buda większa z dobrym chłodzeniem, najlepiej z zasiłką z przodu lub na dole, i firmowy mocny zasilacz. Pytanie mam tylko, która agrafka będzie ciekawsza czy piecyk nvidii z 768mb czy hd6850 powercolora ? I jeszcze na co zwrócić uwagę przy wyborze płycie głównej? Możliwości fsb i obsługi pamięci, to tak, a czy któreś chipsety pod am3 są konkretnie pożądane? Z płytą asrocka bym chyba nie eksperymentował ( kiedyś miałem problemy z dwoma egzemplarzami tego producenta m.in. z biosem). Chciałem asusa m.in. dla express gate'a. Cytuj Link to post Share on other sites
Igoruss 5141 Napisano 23 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2010 Pytanie mam tylko, która agrafka będzie ciekawsza czy piecyk nvidii z 768mb czy hd6850 powercolora ?Jaki piecyk Nvidii? GTX460 są znacznie chłodniejsze od nieudanych 480/470. A wybór pomiędzy GTX460 a HD6850 zależy w głównej mierze od tego ile będziesz miał kasy. GeForce nie jest jakoś specjalnie słabszy a za to jest jest sporo tańszy. Przy ograniczonym budżecie sprawdzi się lepiej Moja propozycja to zmodyfikowany zestaw wujashka http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=32102 x3 450 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=31379 c45 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=21044 2gb http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=30461 gtx460 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=20853 500gb http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=15432 cx430 http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=23110 buda Razem: 1691zł Cytuj Link to post Share on other sites
fatfatr 0 Napisano 24 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2010 CX430 należy do najgorszych PSU od Corsair. Lepsze byłoby OCZ Stealthxstream 2 400W. Chociaż przy 400W miałbyś mało miejsce do ulepszania. GTX 460 to lepsza propozycja od Radeon 6850 ze względu na niższą cenę. Co do tego gościa który ci zaproponował Intel Celeron, to kompletny debil. Zaproponowałbym Athlon II X3 440/45/50. I płytę MSI c45 z ostatniego postu. No i przy tak niskich cenach pamięci szkoda kupować tylko 2GB, jeśli jest taka możliwość 4GB by ci sporo pomogło. Cytuj Link to post Share on other sites
Mixtape 1765 Napisano 25 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 25 Grudnia 2010 Hej. Polecam jeszcze taki fajny zestaw :\ AMD Phenom II X2 550 Black Edit /3.1GHz, L3 6MB, 80W, BOX, AM3/ 299 zł MSI 870-C45 /AMD870/ 239 zł Kingston 2GB (2x1GB) 1333MHz CL9 149 zł Asus Radeon HD4870 1024MB DDR5 /256bit/ 2xDVI 499 zł Samsung 500GB 7200rpm 16MB cache SATA-II F3 140 zł LG GH22LS50 SATA SecurDisc LightScribe (black) 99 zł Fortron FSP460-60GHN 460W 159 zł Tacens Signum II (bez zasilacza) 169 zł Razem: 1763 zł Cytuj Link to post Share on other sites
torture 107 Napisano 25 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 25 Grudnia 2010 Chciałem coś złożyć i zaproponować, ale wyszło mi dokładnie to samo, co zaproponował severn. Jeżeli szukasz czegoś do gier, to weź właśnie taki sprzęt. Dołóż te 200zł jeżeli brakuje - warto. Daruj sobie inne kombinacje No chyba, że wziąć taniego GTX460 (100zł taniej). Cytuj Link to post Share on other sites
kamil_shadow 0 Napisano 25 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 25 Grudnia 2010 Po co zmieniasz tego F3 na seagate jak F3 jest lepszy i w tej samej cenie ? Cytuj Link to post Share on other sites
Igoruss 5141 Napisano 25 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 25 Grudnia 2010 CX430 należy do najgorszych PSU od Corsair. Lepsze byłoby OCZ Stealthxstream 2 400W.Ten Crorsair nie jest taki zły. Trudno o coś lepszego w tej cenie. Co do tego OCZ'ta to faktycznie jest lepszy. Nie wiem gdzie ale przeczytałem gdzies że ten OCZ ma tylko 320w na 12v. Teraz zerknełem na stronę producenta i zobaczyłem że ma 384w - a to bardzo dobrze Cytuj Link to post Share on other sites
wmark 0 Napisano 29 Grudnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 29 Grudnia 2010 Święta, święta i po świętach .... więc trochę się posprzedawało na allegro sprzętu i jest - zwiększyłem limit zakupu. Dzięki raz jeszcze wszystkim za konstruktywne uwagi i chciałbym zaprezentować aktualny koszyk, który chciałbym zamówić przed podwyżką VATu w tym tygodniu. Bardzo prosiłbym ostatni raz spojrzeć na ten zestaw krytycznym okiem Razem: 2482zł -Procesor: AMD Athlon II X3 450 /3.2GHz, 1.5MB, 95W, BOX, AM3/ 269 zł http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=32102 polecany we większości zestawów, najciekawszy cenowo z amd ( myślałem jeszcze o X4 z dopłatą 100zł, ale stwierdziłem, że chyba nie warto) i bezkonkurencyjny cenowo z intelowskim i3 za ponad 400zł. -Płyta główna: Asus M4A77T /AMD 770, DDR3-1600/ 259 zł http://www.esc.pl/product_info.php?manu ... s_id=27334 Na tym samym chipsecie co polecana płyta MSI, ale tak jak pisałem zależy mi na asusie ze względu na Express Gate, ( czy ktoś miał z tym do czynienia swoją drogą?), w sumie jak poczytałem o tym wynalazku ( i problemach z nim związanymi) to waham się czy nie wziąć tej tańszej msi, a tym pobawić się z innymi dystrybucjami linucha o podobnym działaniu, a zresztą może nie ma sensu, bo na takim sprzęcie win 7 będzie włączał się szybciutko. -Pamięć RAM: GoodRam 4GB (2x2GB) 1600MHz CL9 190 zł http://www.esc.pl/product_info.php?manu ... s_id=21085 goodramy jeszcze mnie nie zawiodły w przeciwieństwie do droższych kingstonów, najtańsze w esc ddrIII 1600mhz Dysk twardy: -Samsung 500GB 7200rpm 16MB cache SATA-II F3 149 zł http://www.esc.pl/product_info.php?manu ... s_id=20853 tak jak polecali poprzednicy samsung f3, chociaż od zarania dziejów używałem seagetów i działały bez zacięć -Nagrywarka DVD: LG GH22LS50 SATA SecurDisc LightScribe (black) 99 zł http://www.esc.pl/product_info.php?manu ... s_id=12067 po prostu tania -Obudowa: Cooler Master Elite 360 (b/z) 139 http://www.esc.pl/product_info.php?manu ... ts_id=4340 obudowa mi pasuje wizualnie, mogę ją położyć jak desktop, wejdzie płyta ATX, a zasiłka jest z przodu na dole, z tyłu potężny wiatrak powinien wyciągać ten upał z środka -Zasilacz: OCZ StealthXStream2 400W 189 zł http://www.esc.pl/product_info.php?manu ... s_id=32671 polecany OCZ, nie zakładam wielkich modyfikacji w przyszłości sprzętu, ani dokładki napędów, więc chyba dobry wybór, -Monitor: Acer G225HQbd (16:9, 5ms, DVI, FullHD) 439 zł http://www.esc.pl/product_info.php?manu ... s_id=33745 najtańsze full hd z dvi -Karta graficzna: Gigabyte GeForce GTX 460 OC2 1GB DDR5 /256bit/ 2xDVI/mHDMI 749 zł http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=33408 i właśnie lub MSI Radeon HD6850 OC 1024MB DDR5 /256bit/ 2xDVI/HDMI/DP 715zł http://www.esc.pl/product_info.php?cPat ... s_id=33605 No i właśnie karta, ciągle się waham. Wybrałem najwydajniejsze ( sądząc bo danych ze sklepu) dwa modele GTX 460 i HD6850. Z tego co czytałem i tego co mówiliście Radeon jest ogólnie wydajniejszy (wersja z pudła). W kręcenie sprzętu się jeszcze nie bawiłem. Cenię sobie niezawodność, a kasy na nie będę miał i raczej przed upływem gwarancji na wszystko się nie zdecyduję. Druga sprawa Nvidia ma wsparcie dla PhisX i CUDA, które bardziej pożądane są w grach wyścigowych i symulatorach w które głównie gram. A przy okazji na czym polega odblokowanie czwartego rdzenia w procesorze X3 i w jaki sposób? Cytuj Link to post Share on other sites
wrzesi0 821 Napisano 29 Grudnia 2010 Udostępnij Napisano 29 Grudnia 2010 Express Gate, ( czy ktoś miał z tym do czynienia swoją drogą?), w sumie jak poczytałem o tym wynalazku ( i problemach z nim związanymi) to waham się czy nie wziąć tej tańszej msi, a tym pobawić się z innymi dystrybucjami linucha o podobnym działaniu, a zresztą może nie ma sensu, bo na takim sprzęcie win 7 będzie włączał się szybciutko. Korzystałem przez jakiś czas z ExpressGate - do czasu przesiadki na W7 Nieznane były mi jakiekolwiek problemy z działaniem tego dosyć ciekawego dodatku Start był naprawdę szybki tylko jakoś graficznie mi to nie odpowiadało (nie chodzi mi tu o efekty wizualne bo były OK jedynie o częstotliwość odświerzania obrazu) Uznał bym ExpressGate za fajny bajer dla ludzi uzywających komp tylko do netu (odpada zakup systemu). Cytuj Link to post Share on other sites
wmark 0 Napisano 29 Grudnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 29 Grudnia 2010 Dzięki za informację, czyli jednak może to być ciekawe. Czy mógłby ktoś rozwiać moje wątpliwości czy płyta MSI c45 ma coś czego nie ma powyżej wybrany przeze mnie Asus? Ponawiam pytania z ostatniego swojego postu odnośnie grafiki i ew. wątpliwości odnośnie procka. Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.