mimik23 16 Napisano 24 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 1) Kwota przeznaczona na zakup: max 6000 zł 2) Rozmiar matrycy (+ewentualnie wymagana rozdzielczość): fajnie gdyby była to już roździelczość 4k, ale jakoś nie jestem na to napalony 3) Główne zastosowanie (np. gry - podaj tytuły, inne multimedia, praca biurowa, konkretny program, etc.): gierki (na pewno fifa 16,cs go, lol, overwatch itd itd) filmy, biuro, do zawodu technik informatyk jak i programów graficznych 4) Miejsce użytkowania (np. głównie w domu, głównie w plenerze, etc.): wszędzie (również szkoła -> później uczelnia) 5) Wymagania specjalne (np. matowa matryca, obudowa o wzmocnionej odporności, etc.): fajny wygląd, 6) Osobiste preferencje (np. niechęć do konkretnej marki albo biały kolor, etc.): raczej czarny kolor 7) System operacyjny (laptop z systemem bądź bez niego): bez (posiadam konto na dreamspark) 8) Własna propozycja (model wybrany samemu): nie bardzoTu też pytanie. Czy warto poczekać ten miesiąc na nową linie procesorów od Intela (że skylake)? Cytuj Link to post Share on other sites
Kac2per1 649 Napisano 24 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 Czy warto poczekać ten miesiąc na nową linie procesorów od Intela (że skylake)? Nie. Na początku laptopy z takimi procesorami będą dosyć drogie a szczególna moc samego procesora nie jest tu bardzo potrzebna. Gry ,,mocnejsze" typy Wiedzmin 3 czy Arkham City też ? Zaczynasz pracę z ,,grubszymi" programami graficznymi czy ,,średniaki" i niżej ? DTR by się nadał ale jak u Ciebie z przenoszeniem 4-6 kg (laptop + zasilacz DTR tyle ważą). Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 24 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 Jak takiego Wiedźmina czy Batmana uciągnie to się nie obraże Programy graficzne na razie to głównie Adobe Photoshop, Indesign itp. Zapomniałem dodać że składam też filmiki na potrzeby szkolne w Vegasie jednak czas renderingu jest mi obojętny. A z takim ciężkim laptopem jakoś sobie poradzę o ile torba na to pozwoli Mam rozumieć że DTR to te "mobilne PC" tak ? Cytuj Link to post Share on other sites
Kac2per1 649 Napisano 24 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 Mam rozumieć że DTR to te "mobilne PC" tak ? Mniej więcej. Jak takiego Wiedźmina czy Batmana uciągnie to się nie obraże Wiem,że nie ale może trzeba postawić na coś innego jak wydajność w grach dlatego pytam. Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 24 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 A czym taka wydajność w grach będzie się różnić od wydajności w programach graficznych ?Ogólnie jeśli chodzi o gry to ważne żeby uciągło tą fife 16, cs go i overwatch bo raczej w tego typu gry będę grać. Czy na ultra czy niskich to mi obojętne. Do wieśka mam PC na i5 2500k i 7770 więc na nisko średnich sobie pogram w tego typu gry. Jako że więcej mnie nie ma w domu jak jestem i nie mam stałego dochodu stąd chcę porządnego laptopa. A czy ma Pan jakąś propozycję ? Cytuj Link to post Share on other sites
_Skipper_ 919 Napisano 24 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 (edytowane) http://allegro.pl/clevo-p157sm-a-i7-4702mq-8gb-nvidia-gtx-880m-1tb-i5599288149.html + 8GB pamięci Ram + 2x SSD 256GB - http://www.x-kom.pl/p/179676-dysk-ssd-crucial-256gb-1-8-msata-ssd-m550.html - Raid 0 + jeszcze jeden dysk twardy 7200 RPM - Raid 0 Moim zdaniem to idealne połączenie mobilnej stacji roboczej z laptopem do gier. Edytowane 24 Sierpnia 2015 przez dawid12345678 Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 24 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 I później w miarę potrzeby update robić podzespołów. W sumie spoko opcja. Pamięci Ram takie jak do komputera tu podchodzą tak ? Wyglądowo jest coś lepszego w podobnej konfiguracji czy raczej nic się nie znajdzie ? Cytuj Link to post Share on other sites
Kac2per1 649 Napisano 24 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 Wydajnościowo zawsze możesz ulepszyć o ile masz kasę. Do PC masz inne - tu są SODIMM (i nazwa pamięci). Cytuj Link to post Share on other sites
_Skipper_ 919 Napisano 24 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 (edytowane) Pamięci Ram takie jak do komputera tu podchodzą tak ? Nie, no co Ty... SO-DIMM. To zależy, czy zależy Tobie na możliwości wymiany podzespołów... Zobacz sobie takie kadłubki: 17-stki: http://www.ceg-hardcorecustom.com/product/ceg_clevo_p170sma_quadro http://www.ceg-hardcorecustom.com/product/clevo_p177sma_promo Uważam że P170SM-A wygląda świetnie: http://i.ytimg.com/vi/IAjR6FD3g6U/maxresdefault.jpg Ładnie prezentował się również model P150SM-A (2x mSATA + 2,5 cala SATA III), ale jest już niedostępny. Xnote/Sager/Hyperbook (znajdzie się jeszcze kilka nazw) to Clevo. Edytowane 24 Sierpnia 2015 przez dawid12345678 Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 24 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 Powiedz mi czy karta dźwiękowa zastosowana w tych laptopach to po prostu jakaś budżetówka czy fajnie się będzie zgrywać do słuchawek z średniej pułki cenowej (mowa o Pioneer SE-A1000).Jak wygląda gwarancja tego sprzętu, serwisy olewają klienta niczym lenovo? I ile taka paczka może iść po zakupie i wpłacie na konto (bo widzę tylko takie rozwiązanie)?Czy przy większym budżecie (powiedzmy już do tych 7 tys) warto inwestować w 980m czy raczej coś innego byś proponował? Pytam gdyż zastanawiam się nad sprzedażą tego komputera z i5 2500k i myślę że jestem w stanie już tyle dołożyć na pożądny sprzęt (o ile on się sprzeda) Cytuj Link to post Share on other sites
_Skipper_ 919 Napisano 24 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2015 (edytowane) Karta dźwiękowa zbiera średnie opinie... Większość osób które decyduje się na Clevo, kupuje zewnętrzną. Jeżeli coś ulegnie awarii, wysyłasz laptopa do Niemiec. Co do czasu dostarczenia przesyłki, to nie mam pojęcia. 980m kosztuje 3449 zł, 970m 2399 zł, a 880m 1949 zł. Moim zdaniem 970m jest najrozsądniejszym wyborem, chyba że trafisz na prawdziwą okazję (lutowane podzespoły // brak napędu): http://allegro.pl/ceg-17-3-clevo-p670sg-i7-4710hq-8gb-gtx-980m-1tb-i5604594743.html Akurat w tym modelu karta dźwiękowa jest znacznie lepsza od tych montowanych w SM-A. Do tego dwa wspomniane dyski SSD, dodatkowy HDD, i kolejne 8 Gb pamięci Ram... Prawdziwe monstrum wydajnościowe. Tutaj przykładowa konfiguracja: http://zapodaj.net/999c2ebb76a10.jpg Dodatkowo dostaniesz pendrive'a z sterownikami: http://www.kingston.com/de/usb/personal_business#dt100g3 PS. Gdybyś był zainteresowany modelem P150SM-A, to jednak jest dostępny. Edytowane 24 Sierpnia 2015 przez dawid12345678 Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 25 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 Jak się przyglądłem temu : http://allegro.pl/clevo-p177sm-a-i7-4702mq-8gb-gtx-880m-hdd-1tb-i5599479349.html(bo 17.3" bardziej by mi odpowiadało) już się oswoiłem z tym wyglądem i nie będzie mi przeszkadzać. Ta okazja niby ok, tylko szkoda że lutowane podzespoły - raczej bym postawił na wymienne. Napisałem do tego sprzedającego czy przy dopłacie różnicy między 880m a 980m jest w stanie wsadzić mi właśnie tą 980m. Reszte wiadomo - kupie tutaj w polsce stopniowo.Nie odpala się to zdjęcie z przykładową konfiguracją Cytuj Link to post Share on other sites
Kac2per1 649 Napisano 25 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 (edytowane) Jeśli coś nie tak to już piszesz do sprzedawcy. Clevo (większość), Alienware (większość), MSI GT czy inne takie rzeczy (kadłubki) mają wymienne części. Bierzesz to co Ci najbardziej odpowiada - nikt do niczego nie zmusza więc jak się wygląd tak średnio podoba to ... PS: mi też te zdjęcie z przykładową konfiguracją się nie odpala. Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez Kac2per1 Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 25 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 Wiadomo że nikt do niczego mnie nie zmusza. Wygląd wyglądem - porządna stacja robocza nie będzie tak cienka jak Maci także już licze się z tym że to będzie coś grubszego. Chodzi o pogodzenie ceny do jakości i w razie potrzeby późniejsza rozbudowa tego laptopa.Kac2per1 - mógłbyś rzucić jeszcze jakimiś przykładami laptopów ? Cytuj Link to post Share on other sites
_Skipper_ 919 Napisano 25 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 Oczywiście że nikt Autora nie zmusza do zakupu. Konfiguracja nr. 1: Cena: 6 933,91 złKategoria: HOT OFFER - DISCOUNT - PROMOOpcje: DISPLAY: 17.3 Full HD 1920x1080 Non-Glare GRAPHICS CARD: NVIDIA GeForce GTX 880M 8GB GDDR5 PROCESSOR 4 GEN. FCPGA946 PROMO: i7-4700MQ 6MB 2.40-3.40 GHz 4C/8T TDP 47W 900,97 złMEMORY RAM 4x SO-DIMM DDR3L 1.35V: 32GB 1600MHz CL9 Crucial BallistiX Sport 930,56 zł1. DISK SSD MSATA 1.8": 250GB Crucial MX200 505,74 zł2. DISK SSD MSATA 1.8": 250GB Crucial MX200 505,74 zł3. DISK HDD/SSHD/SSD 2.5": 1TB 7200U HGST Travelstar 252,87 zł4. DISK HDD/SSHD/SSD 2,5": 1TB 7200U HGST Travelstar 302,94 złOPTICAL DRIVE INTERNAL: DVD Recorder WIRELESS LAN PROMO: Wireless LAN 802.11B/G/N + Bluetooth KEYBOARD LANGUAGE: English US THERMAL PASTE CPU MOBILE: IC Diamond 24 50,57 złTHERMAL PASTE GPU: IC Diamond 24 50,57 złPOWER SUPPLY: Power Supply 230W POWER CORD: Power Cable EU (Type F) MANUFACTURER WARRANTY: 24 month Konfiguracja nr. 2: Cena: 7 407,35 złKategoria: HOT OFFER - DISCOUNT - PROMOOpcje: DISPLAY: 17.3 Full HD 1920x1080 Non-Glare GRAPHICS CARD: NVIDIA GeForce GTX 970M 6GB GDDR5 1 284,57 złPROCESSOR 4 GEN. FCPGA946 PROMO: i7-4610M 4MB 3.00-3.70 GHz 4C/8T TDP 37W 555,10 złMEMORY RAM 4x SO-DIMM DDR3L 1.35V: 16GB 1600MHz CL9 Crucial BallistiX Sport 465,28 zł1. DISK SSD MSATA 1.8": 250GB Crucial MX200 505,74 zł2. DISK SSD MSATA 1.8": 250GB Crucial MX200 505,74 zł3. DISK HDD/SSHD/SSD 2.5": 1TB 7200U HGST Travelstar 252,87 zł4. DISK HDD/SSHD/SSD 2,5": 1TB 7200U HGST Travelstar 302,94 złOPTICAL DRIVE INTERNAL: DVD Recorder WIRELESS LAN PROMO: Wireless LAN 802.11B/G/N + Bluetooth KEYBOARD LANGUAGE: English US THERMAL PASTE CPU MOBILE: IC Diamond 24 50,57 złTHERMAL PASTE GPU: IC Diamond 24 50,57 złPOWER SUPPLY: Power Supply 230W POWER CORD: Power Cable EU (Type F) MANUFACTURER WARRANTY: 24 months Konfiguracja nr. 3: Cena: 7 549,43 złKategoria: HOT OFFER - DISCOUNT - PROMOOpcje: DISPLAY: 17.3 Full HD 1920x1080 Non-Glare GRAPHICS CARD: NVIDIA GeForce GTX 980M 8GB GDDR5 2 468,00 złPROCESSOR 4 GEN. FCPGA946 PROMO: i7-4610M 4MB 3.00-3.70 GHz 4C/8T TDP 37W 555,10 złMEMORY RAM 4x SO-DIMM DDR3L 1.35V: 8GB 1600MHz CL9 Crucial BallistiX Sport 232,64 zł1. DISK SSD MSATA 1.8": 250GB Crucial MX200 505,74 zł3. DISK HDD/SSHD/SSD 2.5": 1TB 7200U HGST Travelstar 252,87 złOPTICAL DRIVE INTERNAL: DVD Recorder WIRELESS LAN PROMO: Wireless LAN 802.11B/G/N + Bluetooth KEYBOARD LANGUAGE: English US THERMAL PASTE CPU MOBILE: IC Diamond 24 50,57 złTHERMAL PASTE GPU: IC Diamond 24 50,57 złPOWER SUPPLY: Power Supply 230W POWER CORD: Power Cable EU (Type F) MANUFACTURER WARRANTY: 24 months Jak widać, aby mieć 980m trzeba zrezygnować z jednego dysku SSD i HDD oraz 32/16 GB pamięci Ram. Każda z trzech konfiguracji oparta jest na modelu P177SM-A. Niezależnie co wybierzesz (obojętnie jaki model Clevo), lapping masz za darmo. Osobiście wybrałbym konfigurację numer 2. Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 25 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 (edytowane) http://allegro.pl/clevo-p157sm-a-i7-4702mq-8gb-nvidia-gtx-880m-1tb-i5599288149.html + 8GB pamięci Ram + 2x SSD 256GB - http://www.x-kom.pl/p/179676-dysk-ssd-crucial-256gb-1-8-msata-ssd-m550.html - Raid 0 + jeszcze jeden dysk twardy 7200 RPM - Raid 0 Moim zdaniem to idealne połączenie mobilnej stacji roboczej z laptopem do gier. I coś mi się wydaje że to będzie najlepsze rozwiązanie. A wiecie może gdzie taki sprzęt zdobyć w Polsce ? Troszkę się boje zamawiać u nich taką drogą rzecz przy wpłacie z góry Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez mimik23 Cytuj Link to post Share on other sites
Kac2per1 649 Napisano 25 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 Jeśli jesteś na to zdecydowany to konsultuj się ze sprzedawcą (prosto z nim) i zapytaj o inne możliwe formy przesyłki/wysyłki samego przedmiotu i pieniędzy. Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 25 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 Obecnie konsultuje się z sprzedawcą i gdyby nie to kupno za granicą (i troszke kombinują jak i ja ) to by było wszystko ok... A tak z ciekawości, co mógłbyś jeszcze mi doradzić jakbym miał w normalnym sklepie stacjonarnym coś kupić (przykładowo xkom itd)? Jakieś MSI, ASUS czy coś ? Cytuj Link to post Share on other sites
_Skipper_ 919 Napisano 25 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 http://allegro.pl/laptop-asus-g751jy-t7370h-i7-8gb-1tb-gtx980-w8-300-i5624397009.html Praktycznie bez wad. Zobacz również MSI GT72. Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 25 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 Pewno jedna z tych wad to "lutowańce". Musze się z tym przespać bo za dużo się dziś naoglądałem tych laptopów ;D Cytuj Link to post Share on other sites
_Skipper_ 919 Napisano 25 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 Tak, dokładnie. Cytuj Link to post Share on other sites
anhus 99 Napisano 25 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 A ja oceniacie te laptopy Della z serii Alienware...? Czytam recenzje i widzę że poglądy są podzielone... to bardziej do gier? Cytuj Link to post Share on other sites
_Skipper_ 919 Napisano 25 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2015 (edytowane) Alienware jest linią produktów dla graczy. Podobnie jak Asus, klasa sama w sobie. Jedyną wadą jest cena. Za ponad 5 tyś i5 i GTX 965m? Słabo. Jeżeli ktoś chce laptopa wykonanego na bardzo wysokim poziomie, a wydajność nie jest najważniejsza, to wtedy warto zainwestować w zaproponowany przez Ciebie model. Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez dawid12345678 Cytuj Link to post Share on other sites
mimik23 16 Napisano 26 Sierpnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2015 Po przespaniu się otrzymałem nowe propozycje składanych clevo z tego sklepu : 1.P177SM-A I7-4700MQ 8GB 1866MHZ GTX 970M 6GB HDD 1TB 7200 RPM PASTA IC DIAMOND 24 NA CPU/GPU 5995 PLN 2. P177SM-A I7-4800MQ 16GB 1866MHZ GTX 880M 8GB SSD 240GB HDD 1TB 7200 RPM PASTA IC DIAMOND 24 NA CPU/GPU 5995 PLN 3. P177SM-A I7-4702MQ 8GB 1866MHZ GTX 970M 6GB SSD 120GB HDD 1TB 7200 RPM PASTA IC DIAMOND 24 NA CPU/GPU 6095 PLN 4. P375SM I7-4700MQ 8GB 1866MHZ 2x GTX 880M 8GB HDD 1TB 7200 RPM PASTA IC DIAMOND 24 NA CPU/GPU 6395 PLNCzy 2x 880M da mi jakąś super wydajność ? Cytuj Link to post Share on other sites
_Skipper_ 919 Napisano 26 Sierpnia 2015 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2015 (edytowane) A więc po kolei... CPU: Powyżej modelu i7 4700MQ nie warto brać (chyba że do SLI). Główna różnica sprowadza się do taktowania. Cena będzie wyższa, a wydajność wzrośnie o 300 MHz. Nieopłacalne. RAM: 16 GB pamięci Ram to rozsądne minimum do programów graficznych. Najlepiej wybrać pamięć o parametrach: 1600 Mhz // CL9. Po co Tobie wyżej taktowana pamięć, jak opóźnienia będą wyższe (CL9 vs CL10). GPU: 880m jest mniej więcej tak samo wydajna, jak 970m. Ta pierwsza uzyska wyższe temperatury, ale osobiście zrezygnowałbym z 970m, aby odpowiednio dobrać pozostałe podzespoły. . SSD: Dysk SSD o pojemności 128 GB bardzo szybko zapełnisz. Minimum to 240/256 GB. Clevo P375SM-A: Laptopa chcesz używać w domu i później na uczelni. Wiesz że ten model waży 4,2 kg, a sam zasilacz 1,5 kg? Duet 880m oferuje wydajność powyżej 980m. Procesor musiałbyś zmienić na i7 4900MQ i podkręcić o 200 MHz (4 GHz to bardzo 'przyjemny' zegar dla SLI). Będzie to ciepła, głośna ale i bardzo wydajna maszyna do grania, czy zastosowań bardziej profesjonalnych. A teraz dowody... Clevo P177SM-A: Category: HOT OFFER - DISCOUNT - PROMOOptions: DISPLAY: 17.3 Full HD 1920x1080 Non-Glare GRAPHICS CARD: NVIDIA GeForce GTX 880M 8GB GDDR5 PROCESSOR 4 GEN. FCPGA946 PROMO: i7-4700MQ 6MB 2.40-3.40 GHz 4C/8T TDP 47W 790,64 złMEMORY RAM 4x SO-DIMM DDR3L 1.35V: 16GB 1600MHz CL9 Crucial BallistiX Sport 463,90 zł1. DISK SSD MSATA 1.8": 250GB Crucial MX200 504,24 zł2. DISK SSD MSATA 1.8": 250GB Crucial MX200 504,24 zł3. DISK HDD/SSHD/SSD 2.5": 1TB 7200U HGST Travelstar 252,12 zł4. DISK HDD/SSHD/SSD 2,5": 1TB 7200U HGST Travelstar 302,04 złOPTICAL DRIVE INTERNAL: DVD Recorder WIRELESS LAN PROMO: Wireless LAN 802.11B/G/N + Bluetooth KEYBOARD LANGUAGE: English US THERMAL PASTE CPU MOBILE: IC Diamond 24 50,42 złTHERMAL PASTE GPU: IC Diamond 24 50,42 złPOWER SUPPLY: Power Supply 230W POWER CORD: Power Cable EU (Type F) MANUFACTURER WARRANTY: 24 months Cena: 6341,78 zł Rezygnując z kilku kl/s (970m), delikatnie mocniejszego procesora (dosłownie kilka %), i wyżej taktowanej pamięci Ram (wyższe późnienia - CL10), zyskujesz dwa dyski SSD i dwa dyski twarde. Laptop oparty o dwie macierze Raid 0 będzie wydajniejszy w programach graficznych (i nie tylko), od zaproponowanych konfiguracji. Jeżeli byłbyś zainteresowany modelem P375SM-A, to tak powinna wyglądać konfiguracja: Category: HOT OFFER - DISCOUNT - PROMOOptions: DISPLAY: 17.3 Full HD 1920x1080 Non-Glare GRAPHICS CARD - NVIDIA SLI: 2x NVIDIA GeForce GTX 880M 8GB GDDR5 SLI PROCESSOR 4 GEN. FCPGA946 PROMO: i7-4800MQ 6MB 2.70-3.70 GHz 4C/8T TDP 47W 1 283,28 złMEMORY RAM 4x SO-DIMM DDR3L 1.35V: 16GB 1600MHz CL9 Crucial BallistiX Sport 463,90 zł1. DISK SSD MSATA 1.8": 250GB Crucial MX200 504,24 zł3. DISK HDD/SSHD/SSD 2.5": 1TB 7200U HGST Travelstar 252,12 złOPTICAL DRIVE INTERNAL: DVD Recorder WIRELESS LAN PROMO: Wireless LAN 802.11B/G/N + Bluetooth KEYBOARD LANGUAGE: English US THERMAL PASTE CPU MOBILE: Standard THERMAL PASTE GPU: Standard POWER SUPPLY: Power Supply 330W POWER CORD: Power Cable EU (Type F) MANUFACTURER WARRANTY: 24 months i7 4900MQ nie był dostępny. Ewentualnie można kupić model P375SM-A bez procesora (bezproblemowo kupisz na pewnym forum i7 4930MX, za 'śmieszne pieniądze'). Edytowane 26 Sierpnia 2015 przez dawid12345678 Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.