Skocz do zawartości

Nowy PC-et do CAD/Vray render i relax.


Recommended Posts

Witam

Kombinuje zestaw PC - sama jednostka centralna-(bez mysz, monitorów itp) -same pudełko.

z przeznaczeniem do pracy przede wszystkim! w środowisku cad/sketchup/vray

(no i w ramach relaksu pyknięcie w jakąś gierę również możliwe ale nie musi być wyznacznikiem) ale na pewno przewidziany do dalszej łatwej rozbudowy w przyszłości

 

środki przewidziane na zakup: ~4200zł - 4500zł

w niedalekiej przyszłości możliwe jeszcze doinwestowanie ok 500zł( drugi dysk lub ram, nie wiem)(- musi tak być ,nie moge poczekać i dorzucić na starcie jeszcze te 5stów) :(

 

Poniżej kompozycja zestawu:

- Intel Core i7 930 2,8 GHz 8MB cache s. 1366 Box 1039,00pln

- Płyta główna MSI X58 PRO-E s.1366 X58

lub Gigabyte GA-X58A-UD3R X58 s1366 699,00-750,00 pln

- Chłodzenie procesora Zalman CNPS 10X Performa 129,00pln

- RAM Kingston HyperX 3x2GB DDR3-1600 Non-ECC CL9 Tall HS XMP

KHX1600C9D3T1K3/6GX lub

KINGSTON-6GB/2000(3x2GB),CL9,HyperX 650,00 pln

- K.graficzna Gainward GTX465 1024MB 256bit PCI-E DDR5 869,00 1

lub

GIGABYTE GF GTX 460 1024 MB DDR5, 256 bit - GV-N460OC-1GI 869,00 pln

- DT Samsung 500GB 16MB HD502HJ F3 sATA-2 149,00

- Obudowa Revoltec Sixty 3 Black 1 179,00

- Zasilacz Tagan SuperRock TG600-U33II 600W 285,00

- Napęd lub nagrywarka LiteOn DVDRW+- iHAS124 SATA OEM Black 69,00

Razem około 4100zł

 

Słyszałem również , że platformy dwuprocesorowe z intel xeonem doskonale spełniają sie jako stacje renderujące ale to chyba raczej nie ten przedział cenowy. No chyba że można go stopniowo rozbudowywać.- myślę o np. dokupieniu drugiego CPU i Ramu

Generalnie rzecz biorąc: czy i7 czy Xeon(i jaki)

Doradźcie proszę czy w ogóle tego typu stacje robocze są dla mnie osiągalne bo nawet nie wiem gdzie czegoś takiego szukać, a jeśli nie to czy podany wyżej zestaw należałoby jeszcze zmodyfikować /zoptymalizować. Z góry wielkie dzieki.!

Link to post
Share on other sites

dzięki... {za szybko wcisnąłem wyślij -nie zdażyłem wykończyć posta:)} tak coś czułem że gtx 465 pójdzie w odstawkę :(

Na marginesie nie wiem jak sie teraz dobiera ram -ostatniego kompa skłądałem z PIV prescott zaraz po pojawieniu sie ich na rynku...:/- ( było FSB ,a teraz czarna dziura) gdzieś czytałem że dla tego procka(i7 930) max hz Ramu to 2133? czy ktuś to potwierdzi:)

Link to post
Share on other sites

Procesor:

Intel Core i7-930 /2.8GHz, 4.8 GT/s, 8MB, LGA1366, 45nm, BOX/

1059 zł

 

Płyta główna:

Gigabyte X58-USB3 /intel X58/

720 zł

 

Karta graficzna:

Gigabyte GeForce GTX 470 1280MB DDR5 /320bit/ 2xDVI/HDMI

1199 zł

lub

Gigabyte GeForce GTX 460 768MB DDR5 /192bit/ 2xDVI/mHDMI

739 zł

 

Wentylator:

SilentiumPC Spartan HE923

69 zł

 

Pamięć RAM:

G.Skill 6GB (3x2GB) 1333MHz CL9 NQ

499 zł

 

Dysk twardy:

Samsung 1 TB 5400rpm 32MB cache SATA-II F3EG

225 zł

 

Nagrywarka DVD:

LG GH22NS50 SATA SecurDisc (black)

99 zł

 

Obudowa:

Cooler Master Centurion 534 Lite Black (bez zasilacza)

185 zł

 

Zasilacz:

bequiet! StraightPower E7 600W

399 zł

 

Cena z GTX 470, 4454zł brutto

Cena z GTX 460, 3994zł brutto

Link to post
Share on other sites

Dzięki Koledzy!

 

Widze, że zestawy proponowane przez Was prawie się nie różnią, zmiana dot głównie k.graf.

Natomiast nikt nie porusza (póki co) kwestii procka. Może widocznie i7 jest dobrym wyborem, a Xeon w dobrej konfiguracji z możliwością późniejszej rozbudowy (płyta 2prockowa) jest daleko poza moim zasięgiem:)

 

Ram proponowany o zegarze 1333 , czemu nie wyższy? Czy to jest max dla tego procka? Wydaje mi sie że lepiej wziąść teraz max i potem dokupić jeszcze drugi zestaw kostek , a może to nie wpływa na wydajność komputera dostatecznie dużo żeby wydawać na to wiecej kasy.

 

I tak sobie jeszcze troche pogdybam...

 

Innymi słowy, marzył mi sie kiedyś dwuprockowy komp na bazie jakiegoś serwera gdzie każdy render w porządnej rozdzielczości z napakowanymi teksturami i źródłami światła refleksami śmigał w 2h. Czy za taką kasę moge w ogóle marzyć o czymś takim, albo czy jest szansa żeby teraz rozpocząć budowe takiego pudełka i z czasem go rozwijać ( dokupić procka ramu, szybsze dyski w lepszej konfiguracji ( SDD + raid) , cholera nawet nie wiem czy taki sprzęt nie wymaga jakiegoś specjalnego oprogramowania_, ktos skieruje do jakiejś kopalni wiedzy?? PLis

 

PS ramnet ciekawy sklep... dobre ceny ( NIE KUPUJE W KOMPUTRONIKU: :( )

Link to post
Share on other sites

@Pikaczu, była tu na portalu już maaaasa testów na temat wydajności pamięci, i z każdego wynika to samo. Nie warto kupować droższych pamięci niż te 1333MHz @CL9, droższa pamieć jest dla entuzjastów, dla których liczy się każdy punkcik w 3dmarkach i każda setna sekundy w superPI.

W codziennym użytkowaniu nie zobaczysz różnicy między 1333MHz a 2000MHz. Dużo ważniejsza za to jest pojemność pamięci. W twoim przypadku 6GB powinno wystarczyć, chociaż pomyślałbym na 8GB.

Link to post
Share on other sites

OK, rozumiem że warto sie zainteresować. Więc ktoś poleci jakiś zestaw na bazie Xeona z możliwością rozbudowy w kwocie ok 5k pln??

Patrzyłem na ceny takiego sprzętu .. raczej ciężko będzie.. płyta ok. 2k obudowa 0.8k proc z 1,5k odpadam... ram dedyk z 800 min. zasiłka + karta...

Link to post
Share on other sites

CPU - Intel XEON X3430 BOX - 752zł

MoBo - DFI LanParty DK P55-T3eH9 - 360zł

RAM - Patriot 8GB PC1333 2x4GB CL9 PGS Sec5 - 860zł

Grafika - HP Nvidia Quadro FX1800 768MB PCI-E - 1570zł

HDD - Samsung 2x500GB HD502HJ SATA II 16MB RAID -300zł

Obudowa - CoolerMaster Dominator II 692 Adv - 308zł

PSU - OCZ ModXStream Pro 700W - 323zł

Chłodzenie CPU - Scythe Muugen 2 rev.B - 180zł

 

SUMA 4653zł (ceny RAM.NET.PL)

 

Sam pracuję nacodzień w Inventor/CAD i mam w pracy i7(860), 4GB 1333MHz RAM i grafikę ATI 5870. ale z przyjamnością zmienił bym go na to co proponuję.

Pracowałem na stacji roboczej DELLa T3500 (dla SolidWorks) o podobnym konfigu do proponowanego i naprawdę chodziło wiele wiele lepiej niż mój obecny zestaw.

Popatrz na zestawy Dell Precision™ http://www1.euro.dell.com/pl/pl/firmiinstytucji/Workstations/precndt/cp.aspx?refid=precndt&s=pad&cs=RC1078552 oczywiście nie na ceny bo sa "kosmiczne" ale samo podejście, konfig komputera do pracy

Link to post
Share on other sites

Intel Xeon W3520 4x2.66 GHz BOX (LGA1366, QPI 4.8, 8MB, 130W) - 1198 zł

Asus P6X58D-E, X58, TripleDDR3, SATA3, RAID, GBLAN, FW, ATX, Core i7 - 773 zł

DDR3 6GB 1600MHz A-Data Extreme Edition (3x2GB, Triple, CL8 - 612 zł

WD 500GB, SATA/300, 16MB (WD5002ABYS) Raid Edition x 2 - 540 zł

DWD-RW - Plextor PX-880SA, SATA, OEM, Czarna - 172 zł

HP Nvidia Quadro FX 1800 768MB PCI-E - 1568 zł

 

Podsuma - 4853 zł Ceny ze sklepu www.gral.pl

Obudowa wedle uznania.

Zasilacz, jak radzi kolega wyżej.

Chłodzenie CPU, jak wyżej.

Wprawdzie wyjdzie nieco ponad budżet, lecz w pracy z renderingiem nie ma półśrodków. Inaczej się potem "oszczędność" zaczyna mścić. :oops:

 

Pozdrawiam. :[

Link to post
Share on other sites

DZięki KOledzy!

Propozycje sie sypią. :[ I mamy nowego zawodnika:)

FX1800Quadro gdzieś coś kiedyś o tym słysząłem. wiem że to profesjonalne karty do tego typu stacji roboczych. Ale jak teoria głosi k. graf ma mały wpływ na prace(tzn. wszędzie zaleca sie max CPU i RAM a grafa sprawa drugorzędna), więc czy jest konieczna i dlaczego właśnie ta??

 

powyższe zestawy nie zakładają możliwości późniejszego doposażania - monoMOBO

 

czy i7 930 na lga 1366 wymięka przy xeonie 1133 - wydaje mi sie że socket 1366 to świeży standard na nadchodzące kilka lat. NIe wiem czy warto pchać sie w 1166...takie moje pc-towe myślenie

( zaraz wyjdę na malkontenta, ale czy jest szansa do 5k złożyć coś sensownego np. bez Quadro z możilowścią rozbudowy o drugiego procka? najlepiej na lga 1366)

Bijcie jak się mylę

Link to post
Share on other sites

DZięki KOledzy!

Propozycje sie sypią. :[ I mamy nowego zawodnika:)

FX1800Quadro gdzieś coś kiedyś o tym słysząłem. wiem że to profesjonalne karty do tego typu stacji roboczych. Ale jak teoria głosi k. graf ma mały wpływ na prace(tzn. wszędzie zaleca sie max CPU i RAM a grafa sprawa drugorzędna), więc czy jest konieczna i dlaczego właśnie ta??

 

powyższe zestawy nie zakładają możliwości późniejszego doposażania - monoMOBO

 

czy i7 930 na lga 1366 wymięka przy xeonie 1133 - wydaje mi sie że socket 1366 to świeży standard na nadchodzące kilka lat. NIe wiem czy warto pchać sie w 1166...takie moje pc-towe myślenie

( zaraz wyjdę na malkontenta, ale czy jest szansa do 5k złożyć coś sensownego np. bez Quadro z możilowścią rozbudowy o drugiego procka? najlepiej na lga 1366)

Bijcie jak się mylę

2 procki na 1 płycie ? Evega miał coś takiego ale sama płyta to wydatek 1500-2000 zł i nie wiem czy dostępna w polsce.

Link to post
Share on other sites

http://www.tyan.com/

Przykro, lecz tego typu płyty oscylują w przedziale od 500$ w górę. Zostaje jeszcze EVGA ale także trudno dostępna i droga. Dlaczego Quadro? Ponieważ te karty wykorzystują inne algorytmy, firmware i aplikacje, których trudno doszukać się w kartach popularnych. Dlatego są tak wydajne w zadaniach graficznych. Pograć w wysokiej rozdzielczości też się da na nich. :[

CPU podałem identyczne z tym, na jakim pracuję. Odnośnie RAM, oczywiście lepiej 12 GB niż 6 GB.

Należy również mieć świadomość, że stacje stricte graficzne z min 2 CPU zacząć można od kwoty... 10.000 $. Zatem trochę poza zasięgiem.

Pozdrawiam. :)

Link to post
Share on other sites

Dobra koledzy:

BO już nie mogę dłużej sie w to wczytywać bo zwarjuje ( czemu w RAM.net.pl nie poprawią wyszukiwarki i segregacji podkategoriii WWRRR) :[

Złożyłem coś takiego:

MoBO: Supermicro X8DAI (2-procki) lga 1366 1564,56pln

http://www.otido.pl/supermicro-plyta-se ... 18600.html

Proc: E5620 1495,07pln

http://www.otido.pl/intel-procesor-inte ... 44336.html

Obudowa: CHENBRO bigtower extended-atx z zasilaczem 600W 415,12pln

http://www.otido.pl/chenbro-obudowa-che ... 62787.html

RAM 2x2gb kingston ECC-R ~450pln

GPU: i tu duży "?".. quadro odpada. -no funds coś normalnego... potem, kiedyś ewentualnie

(pewnie oberwe zaraz :tajniak: )

MSI GeForce GTS 250 1GB DDR3/256b 2xD/H/D-S PCI-E 550pln

 

dysk samsung tależowy SATA:) x1(na początek) 150zł

 

RaZEM UWAGA!!! ok 4700pln:)

 

CO SZanowne Państwo na to powiecie?? CZy zestaw w ogóle jest jest kompatybilny sam w sobie bo powiem szczerze że sprzęt którego w Proline.pl nie widiząłem nigdy na oczy(czyt. xeon i MB 2xCPU) jest mi obcy.. i nie do końca wiem na co tak naprawdę zwracać uwagę.

Ale chyba nie zrobiłem jakiego koczkodana, co? w najbliższym czasie drugi dysk...

 

I DUŻA MOŻLIWOŚĆ ROZBUDOWY NA PRZYSZŁOŚĆ_ RAM CPU No.2, k.graf:), DYSKI -na lata superduperultrapower:) ps. piwkuję

Link to post
Share on other sites

No to jak tak szeroko to

 

Mobo - ASUS Z8NA-D6 - 1284zł

http://www.otido.pl/asus-plyta-serwerowa-asus-z8nad6-p-128044.html

Procek - INTEL XEON QC E5620 - 1495zł

RAM - KINGSTON ValueRAM (DDR3 SDRAM,3x2GB,1333MHz(PC3-10600),ECC,Registered - 980zł

http://www.otido.pl/kingston-pamiec-serwerowa-kingston-valueram-ddr3-sdram3x2gb1333mhzpc310600eccregistered-p-146571.html

Obudowa - CHENBRO bigtower extended-atx z zasilaczem 600W - 415,12zł

HDD - Samsung 2x500GB HD502HJ SATA II 16MB RAID -300zł

Grafika - coś za 450-500zł

 

SUMA - ok. 4900zł

Link to post
Share on other sites

ooo zaczęło się.:[

Coraz bardziej mi sie podoba.. bo okazuje się że marzenia mogą się spełniać:)

Dzieki za te propozycje.

a powiedzcie czy do pracy na kompach dwu-prockowych wymagane jest jakieś wyjątkowe oprogramowanie innymi słowy cy na takim "serverze" można instalować normalną 7-ke pro 64bit i każde inne oprogramowanie jak na zwykłego mono atx a Gdzieś kiedyś czytałem że do tego typu sprzętu tylko winda server Prawda TO? No i czy bede mógł na tym zainstalować to co najważniesze: GTA4.... hehe żartuje ;) czyli tytułowe CAD Sketchup i VRAY i inne głupoty

Link to post
Share on other sites

Co to jest normalna siódemka? Musisz zobaczyć na stronie MS lub tu - http://pl.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_7 - dwa sokety obsługuje wersja prof... Wszystkie home'y są raczej ograniczone do jednego socket'a bez ograniczeń dotyczących rdzeni. Do renderingu oczywiście tylko x64. Nie prawda że winda serwerowa jest lepsza do zastosowań w workstation. Winda serwerowa jest lepsza tam gdzie chodzi masa usług w tle świadczących różne funkcjonalności - sql, iis itp. Do tego została zaprojektowana właśnie siódemka w wersji professional. Oczywiście da się z windy server zrobić system desktopowy wyłączając poszczególne usługi ale po co??

 

No i jeszcze jedno - nie zaryzykowałbym chyba dwuprockowej płyty ASUSA. Z całym szacunkiem dla tej firmy - bo bardzo ją lubie. Wolałbym dopłacić i kupić płytę intela. W końcu oni to wszystko wymyślili. Podkręcania pewnie nie będzie ale wydajność i stabilność masz raczej zagwarantowaną.

 

Swoją drogą - ostatnio składaliśmy serwer dla klienta na płycie intela z serii 55xx chyba. Dwa 6-cio rdzeniowe xeony i 16GB ramu + 5 dysków SAS 15K. Siwy dym panowie. Z HT dawał 24 wątki. Kosztował b. dużo ale wyobraźnia nie ogarniała mocy jaka drzemie w tej maszynce. Tylko za prąd rachunku nie chciałbym oglądać. :[

Link to post
Share on other sites

DZieki za rade pokaże skad wzięły się moje wątpliwości:

 

http://www.supermicro.com/support/resources/OS/5500.cfm

 

płyta X8DAi

 

Wyraźnie winda 7 64bit nie jest zaznaczona czyli nie obsługiwana przez płyte :ciekawy: :[

 

DOD:

JA też raczej w asusa( tego zaproponowanego wyżej )bym nie wchodził chocby ze względu na mniejsze możliwości rozbudowy -róznica w cenie nie taka wielka...

 

Kolego forumowiczu majster_B czy widzisz szanse dla mojego projektu? jako składacz serverów pomógłbyś skofigurować takiego kompa? CZy mój zestaw pokazany wyżej jest dobrze skonfigurowany i czy obsłuży go win 7 pro 64bit pl(normalny windows :) )

Link to post
Share on other sites

Hehehe, dzięki ale nie jestem składaczem serwerów (jeśli chodzi o sprzęt to raczej moi koledzy). Zajmuje się systemami serwerowymi MS i czasem Linuxem więc nie hardware a software. Moja wiedza na temat sprzętu jest pewnie mniejsza od kolegów na forum. Ja ze swojej strony podpowiadam Ci tylko kierunki w inwestycji dlatego iż czasem ze sprzętem "egzotycznym" są problemy właśnie na poziomie softu (np. sterowników). Ja bym podążał w stronę płyty intela jeśli już koniecznie chcesz mieć swa sockety. Pamiętaj jednak iż taki serwerowy sprzęt wymaga czasem ramu ECC, i odpowiednich kości (partycjonowanie pamięci na socket). Np. Jeśli chcesz mieć 8GB ramu dla dwóch procków to 2x4GB obsadzasz w konfiguracji po 4GB na socket. Warto dokładnie przestudiować specyfikacje płyty serwerowej - m.in. - jaki dokładnie wchodzi na nią ram (lista HCL pamięci raczej jest u wszystkich producentów dostępna gdzieś w dokumentacji produktu), czy posiada PCI x16 (serwerowe płyty czasem są z niej okrojone albo gniazdo x16 chodzi w trybie x8), jaki masz tam raid i czy dostępne są sterowniki dla konkretnego systemu. Często OS instaluje się poprzez tzw. server quide czyli najpierw wkładasz płytę która przygotowuje Ci patrycje i sterowniki a później to oprogramowanie prosi o płytę z windą i samo instaluje i wstępnie konfiguruje system (sterowniki instaluje za Ciebie serwer quide). No i buda zazwyczaj do takiej płyty jest dedykowana - asus ma te zalete że wchodzi do większości dużych paczek. Intel ma jakieś swoje + liste "polecanych".

Link to post
Share on other sites

dzieki majsterB szkoda że nie majstrujesz harware-u.

 

Z tą instalacją systemu to ciekawe co piszesz.. a skąd taką płytkę z server quide wytrzasnąć?? Czyli siódemka PRO 64 nadaje sie. to dobrze bo patrzyłem na ceny windy server 2008 i zbaraniałem.

 

polecasz intela - szkoda nie stać mnie ,wiec egzotyka mi zostaje.

 

- Winda 7 PRO 64bit zostaje bo ponoć obsługuje dwa procki (mimo że producent płyty podaje że poniższa płyta nie może być obsługiwana przez siódemkę, ale forumowicz Konan w poście: viewtopic.php?f=8&t=9276&p=133632&hilit=xeon#p133632 nie widizał w tym problemu wiec chyba mu zaufam:) )

- płyta Supermicro x8DAi raczej zostaje( bo nie ma alternatywy w tym przedziale

cenowym na dwa procki i 2x pci-ex x16) ..........................................~1500zł

- procka raczej tez sie nikt nie czepia .........................................~1500żł

- ram napewno ecc, ecc unbuffered, ECC-r bo tak podaje specyfikacjanaj. dedykowany dla tej płyty 4-6gb na poczatek ( kaso przybywaj...).................600zł

- dyski 2x HDD......................................................... ...........................300zł

- obudowa extended ATX podana wcześniej CHENBROz fabr. zas. 600w..........420zł

- grafa jakis standard do ......................................................................500zł

---------------------------------------------together..~4800

KTO DA WIĘCEJ... :[ lub zestaw gotowy

MOże byłby ktoś z okolic wrocławia pomocny w skompletowaniu takiego cuda, albo czy jest jakiś sklep, który oczywiście odpłatnie zmontowałby bebechy??

AHA a czy ten xeon w ogóle ma boxowe chłodzenie?(oczywiście na początek)

 

Serio ludziska czy to będzie działać bo głupio byłoby wydać taką kasę na kurzącego niedziałającego grata.

POzdrawiam serdecznie wszystkich pomocnych forumowiczów, ja bym wam wszystkim pochwały wystawiał....

Link to post
Share on other sites

DZieki za rade pokaże skad wzięły się moje wątpliwości:

 

http://www.supermicro.com/support/resources/OS/5500.cfm

 

płyta X8DAi

 

Wyraźnie winda 7 64bit nie jest zaznaczona czyli nie obsługiwana przez płyte :ciekawy: :)

...

Płyta obsługuje Win 7 64bit...na stronie www supermicro jest link do sterów do tej płyty dla Win 7 64bit:

http://www.supermicro.com/support/resources/resource_drivers.cfm

 

Pamięci możesz te zapodać (3 kostki na jednego proca):

http://www.gral.pl/Kingston+2GB+DDR3-1333_996.html

Z tymi kingsotanmi nie ma problemów co do kompatybilności.

Link to post
Share on other sites

O witam Kolege Konana!!

Dzięki... ja i tak z góry założyłem że zaufam twoim wczesniejszym postom :)

A jak sie sprawuję kolegi zestaw na EVGA SR-2, 2xe5620 na gtxie??

Przy okazji jaki może być pobór prądu przy takim komplecie?

 

Co do ramu- link który podesłałeś wskazuje ram non-ecc wiec chyba nie bardzo będzie pasował - na stronce którą załączyłeś pokazuje pamięci dedykowane tylko ECC i Registered ECC?? ( czy może kostki sprawdzone w praktyce na tej płycie- to, że nie dedykowane to nie znaczy, że nie działające :zamykamy:)

 

Teraz mam gorszy dylemat pt. znaleźć sklep gdzie będą mieli te wszystkie bebechy razem i je zmontują w jedność.

 

A jeszcze tak na marginesie ale na temat:

 

post z elektrody na temat windows 7 na dual-cpu intel s5520sc:

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1 ... ml#7683293

 

okazuje sie że siódemka pro wcale nie musi działać na dwu-procesorówkach , no chyba że wspomniany w ww. poście windows powodował problemy ze względu na 32bity , w co raczej wątpie

(kurcze 18k za sprzęt... przecież to już dobry samochód...)

Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...