Skocz do zawartości

Recommended Posts

"A co do stojaków to już później można sie "pobawić" , ale zarówno stojaki , jak i podstawki pod nie jakąś tam minimalną poprawę w dźwięku wnoszą...,"

 

- taki zabieg daje znaczną poprawę,stabilne ze swoją masą stojaki + kamień (granit,marmur) u mnie prócz stojaków pełna komora balastowa+marmur.

Wygląda u ciebie to fajnie i musi fajnie grać ;)

Link to post
Share on other sites

Byłem dzisiaj w salonie i posłuchałem jak brzmią te głośniki (Swans m200 mk2). W porównaniu do moich obecnych Samsungów SmS-5100 niebo a ziemia. Znakomite średnie tony, dobra przestrzeń. Niemniej ogólny dźwięk mało klarowny - szczególnie jeśli chodzi o basy.

Poprosiłem o inny zestaw do porównania, tym razem głośniki BX2 razem ze wzmacniaczem. Najpierw podłączyli jakiś biedny od kina domowego i to nie zagrało (za mała moc). Potem podpięli już jakiś wzmacniacz za 3000 i tutaj nie było co porównywać do Swansów. Dźwięk taki jakbym chciał - nic do zarzucenia.

 

Zaproponowali mi jutro bym u nich dobrał do nich odpowiedni wzmacniacz (podobno powinno już być OK za jakieś 1500). Pójdę i posłucham - może będzie dobrze ;) Trochę mam jednak opór bo tutaj już wyjdzie 2500zł :/

 

Trochę mnie nastraszyli jeśli chodzi o używane wzmacniacze, w końcu one się też zużywają i nie wiadomo czego się można spodziewać po sprzęcie liczącym 20 lat. Gdybym miał możliwość przesłuchania i porównania przed zakupem to bym się nie zastanawiał. Ale tak kupować w ciemno to mogę te kilkaset złotych po prostu stracić. Do tego brak gwarancji.

 

Co do mojego pokoju:

http://s1.pokazywarka.pl/i/1625213/267032/20130103-182251.jpg

Kompa w inne miejsce raczej nie wstawię, bo nie będzie jak się poruszać ;)

Link to post
Share on other sites

Co do używanych i nowych, lub prawie nowych wzmacniaczy to powiem tak:

Ja miałem kiedyś nowy wzmacniacz: marantz pm-6003, potem prawie nowy pm-7001 i te wzmacniacze nie ma co porównywać do mojego obecnego sony. ,ani nawet do tańszych ,ale starszych modeli - bez porównania kiedyś o wiele bardziej przykładano wage do jakośći produktów , a nie to co teraz - każdy aby idzie na ładny wygląd i na suche dane techniczne, albo na cenę. , a wewnątrz takich wzmacniaczy jest bardzo biednie - małe kondensatory, o małych pojemnośćiach, słabe zasilacze, pojedyńcze parki małych tranzystorków na wyjśćiu, niekiedy mało sztywna obudowa nawet! , ale tak jak mówiłem - zrobisz jak zechcesz...

Jeżeli już będziesz w sklepie i sprzedawca by ci doradzał nowy wzmacniacz - to napisz jakie ci proponował, ewentualnie jaki wziąłeś.

Z nowych wzmacniaczy to do ok 1500zł można np.  kupić marantz pm-6004, onkyo a-9355, pioneer a-30, yamacha a-s500, denon pma-720ae., nad c-316 (może jakoś nad c-326) itp. a żaden z nich i tak nie dorówna tym sony (i wogóle wzmacniaczom z tamtych lat).

Jak już chciał byś nie za stary wzmacniacz to możesz rozważyć delikatnie używanego denon pma-1500/1510ae. Ma on sporą moc i dwa zasilacze i nie jest zbyt stary - może paru letni (ale o nim to już sobie poczytaj sam...).

tu zdjęcie jego środka:

http://audio.com.pl/testy/denon-dcd-1510ae-+-pma-1510ae:2

Co do głośników firmy monitor audio to nie są najgorsze...-sam kiedyś myślałem nad zakupem monitor audio rx-2... (ale wziąłem studio 20v5) na pewno monitor audio  lepsze niż te swans., ale wg mnie one grają dość delikatnie....- a ty słuchasz mocniejszej muzyki!,.

Co do pokoju to widzę ,że nie jest za duży może sprubuj ustawić biurko tyłem do kaloryfera? pod oknem? Ale delikatnie bardziej w strone narożnika pokoju w którym na zdjęciu widać gniazdko na ścianie... , o nowe głośniki na stojakach po obu stronach biurka? A wzmacniacz postawisz se na tym stoliku co stoi obok biurka?

Także jutro napisz , co ci proponowano i co ewentualnie zakupiłeś....

Ja jednak obstawiał bym ,że te:

http://allegro.pl/paradigm-reference-studio-monitor-10-v-5-i2896340758.html

starczyły by ci , one zajmują naprawde nie wwiele miejsca i także mają bass reflex z przodu,.- może popytaj ich sprzedawce, może jeszcze ich nie sprzedał - zaproponuj mu 1250-max 1350zł - za tyle to nawet ja bym chętnie kupił (są nawet na gwarancji jeszcze 11 m- cy), do tego jakiś wzmacniacz np. wspomniany wyżej denon 1500/1510), albo coś starszego.... :) - i pasuje!

Tak na marginesie - widzę, że pojawiła się u ciebie kwota 2500zł... :roll: - czyżbyś mógł "delikatnie nagiąć budżet 1500zł? :> " Jeżeli tak to możesz pokusić się o jakieś przyzwoite nawet nowe kolumienki, ale co do wzmacniacza ....to ja już wyżej dosyć sie napisałem....ufff.

Rozwaź reszte sam, albo popytaj ewentualnie na innych forach np. www.audiostereo.pl, www.elektroda.pl  ?

I odezwij się jeszcze w tym temacie i napisz co wybrałeś !

pozdrawiam!

Link to post
Share on other sites

OK, przekonaliście mnie co do wzmacniacza ;) Dostałem też info od znajomego elektronika, że wzmacniacze nielampowe raczej się nie zużywają. Kupiłem więc ten: http://allegro.pl/sony-ta-f-550-es-stan-idealny-i2918619526.html

 

Co do głośników zobaczymy czy gościu jeszcze je sprzedaje.

 

BTW czytałem, że do tego wzmacniacza najlepsze są głośniki neutralne, czy te powyżej wymienione będą odpowiednie? Rozumiem, że są dobre do metalu, ale czy tak samo dobre będą do klasyki i ambientu?

Link to post
Share on other sites

Głośniki paradigm ogólnie na pewno NIE grają neutralnie, ale jednak ogólnie są to bardzo uniwersalne głośniki do wielu gatunków muzyki, ogólnie grają bardzo dynamicznie i bez "zamulania" niskie tony punktowe i precyzyjne , wysokie tony delikatnie metaliczne i szczegółowe, ale broń boże ostre! Potrafią zagrać muzyke country -to powinny dać rade w muzyce ambient (choć szczerze nie wiem - bo nigdy nie słuchałem ambientu , nawet za bardzo nie kojarze takiej muzyki...:)), ale w każdym razie grają bardzo dobrze takie np. studio 10v5 do 15-m kwadratowych dają radę, super. Powyżej to trza kupić studio 20v5, albo 60v5. Ogólnie są to także bardzo ładne i zgrabne kolumienki, oklejone okleinami z prawdziwego drzewa (fornirem) wszystkie elementy np. otwór bass reflex, górna półkolista osłona są metalowe. Robią dobre wrażenie.

Link to post
Share on other sites

Może warto zainteresować się firmą dynaudio?

http://allegro.pl/listing.php/search?category=20073&sg=0&string=dynaudio

Ponoć także dobre do takich gatunków...- ale tu nie powiem - trza by pierw posłuchać.

Albo takie:

http://allegro.pl/mission-750-se-limited-edition-rarytas-i2902271999.html

ale tu tylko wizualnie mogępowiedzieć ,że są ładne - o brzmieniu nic nie powiem.

Wadą obu jest tylny bass reflex - ale może nie do końca...

Link to post
Share on other sites
Co do ambientu to np. Biosphere, czy Banco de Gaia, no i klasyka - czy w takim repertuarze dobrze zagrają?

 

EDIT:

Dostałem odpowiedź, że http://allegro.pl/paradigm-reference-studio-monitor-10-v-5-i2896340758.html już nieaktualne. Jakieś inne propozycje?

 

 

Może warto zainteresować się firmą dynaudio?

http://allegro.pl/listing.php/search?category=20073&sg=0&string=dynaudio

Ponoć także dobre do takich gatunków...- ale tu nie powiem - trza by pierw posłuchać.

Albo takie:

http://allegro.pl/mission-750-se-limited-edition-rarytas-i2902271999.html

ale tu tylko wizualnie mogępowiedzieć ,że są ładne - o brzmieniu nic nie powiem.

Wadą obu jest tylny bass reflex - ale może nie do końca...

 

@Zine nie strasz :) Owszem, da się zakłócić pracę tylnego bassrefleksu, ale to przypadek skrajny, wymagający ustawienia kolumny w bezpośredniej bliskości ściany, gdy odległość tylnej ścianki kolumny od ściany jest zbliżona do średnicy samego otworu. A kto tak stawia? Więc wadą nie jest tylni bassreflex jest to nie istotne gdzie się znajduje.Przypadki błędów projektowych (generowanie świstów,szumów turbulencyjnych przez bassrefleks,buczenie basu, niewytłumione odbicia od ścianek wewnętrznych w zakresie średniotonowym wydostające się przez otwór) są bardziej dokuczliwe wręcz właśnie przy otworze umieszczonym z przodu, a zwłaszcza w bezpośredniej bliskości samych przetworników.Tak czy owak wybór miejsca dla tunelu BR jak wspomniałem staje się wówczas decyzją wtórną wobec wcześniejszych założeń projektowych.

 

Missiony jedne najbardziej uniwersalnych głośników.

 

Nie musisz przepłacać,Mission M31i - warto przesłuchać w salonie nowsze serie z tej firmy ewent. wybrać co innego.

Edytowane przez lwses
Link to post
Share on other sites

Niezły skok cenowy z 2500zł na 350 ;) Wybiorę się do sklepu jak dostanę już ten wzmacniacz i popróbuje co tam mają.

 

Cały czas się zastanawiam nad kartą dźwiękową. Ta wewnętrzna karta nie będzie generowała dodatkowych zakłóceń? Czy nie lepiej kupić jakąś zewnętrzną? Jeśli taka byłaby lepsza to za jaka? Czy posiadając zewnętrzną będę musiał się co chwilę bawić w przełączanie na integrę (gry)?

Link to post
Share on other sites

Karta jak już to wewnętrzna i najlepiej i najkorzystniej cenowo to używany audiotrak prodigy hd2/7.1 hifi

http://allegro.pl/audiotrak-prodigy-7-1-hifi-wawa-i2918406517.html

ja mam taką , ale cene pamiętaj - sprubuj targować choć 10-20zł! co do gier to oba audiotraki działają poprawnie z każdą grą! ja problemów nie napotkałem! Nie martw sie, że używana- to sie nie psuje! :)

To świetny pomysł ,żeby ze wzmacniaczem iść do sklepu (z ciekawośći poproś sprzedawcę ,aby podłączył jakiś swój nowy wzmacniacz , ale taki do takiej kwoty, na jaki było by cie stać - czyli do ok 1500zł i zobaczysz ,że ten sony zagra lepiej!),

Link to post
Share on other sites

Chodzi ci o tę nowszą:?

http://www.audiotrak.jp/product/images/pic/71X-FI/zoom/03.jpg

Wg mnie jest gorsza, bo:

-ma gorsze kondensatory

-nie ma normalnych wyjść cinch (wzmacniacz trza podłączać przez kabel 2xcinch-minijack, lub przez przejśćiówkę taką...)

-chyba ten jeden wzmacniacz operacyjny, który ona ma wymienny to jest od słuchawek tylko...-ale tu na 100% nie jestem pewien, hd2/hifi mają wymienne wszystkie wzm. operacyjne.

-parametry audio "na papierze" także ma typowe...

Wg mnie lepsze hd2/hifi - one schodzą teraz jak "ciepłe bułeczk"i !:)

http://allegro.pl/listing.php/search?category=4395&change_view=1&closed=1&offer_type=0&order=td&search_type=1&shippingTime=0&string=audiotrak&view=gtext

Link to post
Share on other sites

A- to jest praktycznie to samo , co normalny audiotrak hd.... - można brać (ale lepiej i taniej szukać używanej - chyba ,że kwota nie gra roli...), ja tam różnic międzyy hd advance de , a normalnym hd2 nie widzę - dobre karty do stereo!

Link to post
Share on other sites

Z tego co czytałem:

http://www.benchmark.pl/mini-recenzje/audiotrak-prodigy-hd2-advance-de-test.html

http://forum.lowyat.net/topic/1192358/all

różnią się sterownikami (właśnie tutaj się zastanawiam czy nie lepiej tego advance bo jest może lepiej dostosowany do Windows 7 którego używam) oraz tymi apAmpami. Właśnie a propos, gdzie takie można kupić, warto?

 

No i co z mikrofonem (nie ma wejścia w tej karcie), dla niego trzeba będzie zmieniać w ustawieniach kompa na integrę?

Edytowane przez sk0rp
Link to post
Share on other sites

Co do dostosowania do systemu - to każda z tych kart działa na windows 7 64bit poprawnie (u mnie także)

Co do mikrofonu... to no właśnie - ja często z mikrofonu używam w grach online i ustawiłem se tak: w panelu sterowania jako domyślne urządzenie odtwarzające to mam audigy 7.1, a jako domyślne urządzenie nagrywające mikrofon podłączony z przodu do obudowy komputra (reszte powyłączałem) i chodzi. W ustawieniach ciągle nic nie trza zmieniać , po prostu są wgrane sterowniki od zintegrowanej i od audiotraka i działają obie nawzajem sie uzupełniając! z jednej jest mikrofon i tylko mikrofon , reszta powyłączana, a na drugiej tylko głośniki i reszta także powyłączana.

Co do opampów to ja wyczytałem, że dobre są: ad8599 i lm4562na i takie se zakupiłem

http://allegro.pl/ad8022-ad8397-ad8066-ad8599-opcja-wlutowania-dip-i2871143631.html

A czy warto... to wg mnie tak sobie ,na moim sprzęcie i przy utworach w formacie flac to ledwo ledwo słychać różnice (wysokie tony są jakby bardziej.... "krystaliczne?"), ale jest to stosunkowo tani sposób na minimalne poprawienie brzmienia - najmniej w razie czego można stracić, ewentualnie opampy można odsprzedać osobno, albo później ewentualnie razem z kartą...



"autorze tematu" - i jak coś/co wybrałeś?..../ jeżeli tak to co?... Czy masz już jakąś z części twego zestawu? (karta, wzmacniacz, głośniki- jeżeli tak to jak sie spisuje/ą)?

Edytowane przez zine5
Link to post
Share on other sites

Właśnie odebrałem ze sklepu nowiutką kartę Audiotrak Prodigy HD2 Advanced DE. Jeszcze nie podpinałem jej do kompa, zastanawiam się czy nie uszkodzą jej moje głośniki - coś mi harczy subwoofer. Wolałbym się najpierw upewnić, że sygnał idzie tylko w jedną stronę i takiej szansy nie ma :P

 

Skończyłem na razie czytać instrukcję i niestety trochę się zawiodłem. Pod Win7 nie będzie emulacji EAXa :/ Wcześniej się tego obawiałem, ale gdzieś czytałem, że jednak to działa.. a tu klapa. No cóż, trzeba będzie się przepinać na integrę.

 

Kolejne rozczarowanie, to brak portów wewnętrznych - nie pociągnę kabelków na przedni panel obudowy. Odpadają więc od razu zestawy słuchawkowe z mikrofonem (chyba, że będę podpinał od tyłu) - szkoda bo obudowę specjalnie z tym wejściem/wyjściem kupowałem: http://www.proline.pl/?p=ANT+ONE+USB30

 

Co do głośników, znalazłem ostatnio taką oto recenzję porównawczą:

http://www.av.com.pl/kolumny-glosnikowe/362-kolumny-glosnikowe-1300-2000

 

Czy naprawdę te Magnaty są takie dobre jak tu piszą? Dziwne to trochę, w końcu to firma robiąca głośniki samochodowe ;)

Link to post
Share on other sites

Po odsłuchach w salonie zdecydowałem się na nieco inny zestaw. Stwierdziłem też, ze kupię nówki. Niestety przekroczę kilka razy budżet, ale skoro to zestaw na lata to jakoś przeżyję ;) Obawiam się tylko czy dobrze to zabrzmi u mnie w pokoju. Tutaj niestety jeden z głośników stałby na metalowym parapecie. Niestety przemeblowanie pokoju średnio jest możliwe przy obecnych meblach, a inwestować w ten pokój nie za bardzo chcę - w ciągu paru lat pewnie się przeprowadzę ;)

 

Wzmacniacz: Nad c326

Kolumny: Dynaudio DM 2/7

 

Co sądzicie o tym zestawie?

Edytowane przez sk0rp
Link to post
Share on other sites

Widzę,że lubisz przepłacać za kaszane :P  Jak ci się radzi dobrze i nie słuchasz to w ten sposób możesz szukać bez końca (jak widać jesteś nie zdecydowany).

 

Najniższa cena za Nad c326 :o a w środku kupa  <a href="http://iv.pl/viewer.php?file=85067204709230851545.png"><img src="http://iv.pl/images/85067204709230851545_thumb.jpg" border="0" alt="85067204709230851545.png" /></a>

 

Następny,Dynaudio DM 2/7 co to jest ? i za co 1400zł ?

 

Za 3100zł wybrałeś wielkie G.

 

Druga sprawa jak już było napisane,do twojej nory duży system (pożądne klocki) się nie nadają.Dlaczego ?

Akustyka twojego pokoju to brak pewnych proporcji: interferencja fal,rezonans pomieszczenia,odbijanie, pochłanianie, rozpraszanie.

Kolejna rzecz ważna nad którą należy się skupić to :

Obydwie kolumny powinny znajdować się w jednakowej odległości od słuchającego - ty masz już z tym problem.
Kolumny pwinny być umieszczone w jednakowej odległości od podłogi a nie na parapecie jedna,a druga ?  itd.
Szerokość ustawienia kolumn.
Właściwe ustawienie kolumn od ścian bocznych i tylnych.
Ustawienie fotela w pokoju (punkt środkowy).

 

Jak nie zadbasz o to,nie usłyszysz dobrze poukładany plan dzwiękowy i ulegnie pogorszeniu atmosfera akustyczna.

Nie każdy dysponuje idealnym pomieszczeniem (bo u każdego występują ustroje akustyczne) ale dzięki tym czynnikom (podstawowym) można wiele zdziałać i co najważniejsze słychać róznicę.

 

dla ciebie i twojego pokoiczku : wybierz sobie http://www.ceneo.pl/;szukaj-wie%C5%BCe

 

Uparcie przy nieco większym zestawie i nowym! (typu slim) min. Rotel RA-02 do 06. to moim zdaniem najlepszy wybór między tym Nad i pozostałych wzmacniaczy w podobnej cenie.Ale.. mający mniejsze szanse z analogiem,ten który ci proponowano wcześniej.Monitory np w sklepie typu mission31 itd.

A jak się przeprowadzisz i uznasz że mało to myśl nad piecem (używką) bo nowy raczej wątpię byś kupił  ;)

Edytowane przez lwses
Link to post
Share on other sites
Widzę,że lubisz przepłacać za kaszane Jak ci się radzi dobrze i nie słuchasz to w ten sposób możesz szukać bez końca (jak widać jesteś nie zdecydowany).

Zdanie zmieniłem ponieważ byłem w salonie ze wzmacniaczem przez Was proponowanym i dźwięk nie przypadł mi do gustu - brakowało przejrzystości. Nie było tego problemu przy podanym przeze mnie zestawie.

 

 

Najniższa cena za Nad c326 a w środku kupa <a href="http://iv.pl/viewer....09230851545.png"><img src="http://iv.pl/images/...51545_thumb.jpg" border="0" alt="85067204709230851545.png" /></a>

Zapewne masz rację, nie wybierałem najdroższego też możliwie sprzętu.

 

 

Następny,Dynaudio DM 2/7 co to jest ? i za co 1400zł ?

Możesz rozwinąć wypowiedź? Co z tymi kolumnami jest nie tak? 1400 to chyba za jedną kolumnę.

 

 

Druga sprawa jak już było napisane,do twojej nory duży system (pożądne klocki) się nie nadają.Dlaczego ?

Akustyka twojego pokoju to brak pewnych proporcji: interferencja fal,rezonans pomieszczenia,odbijanie, pochłanianie, rozpraszanie.

Niestety dużo na pomieszczenie to teraz nie poradzę. Czyli rozumiem, że tego typu głośniki dobrze u mnie nie zagrają?

 

 

dla ciebie i twojego pokoiczku : wybierz sobie http://www.ceneo.pl/;szukaj-wie%C5%BCe

Ale ja nie potrzebuję wieży :) Potrzebuję głośniki do komputera.

 

Uparcie przy nieco większym zestawie i nowym! (typu slim) min. Rotel RA-02 do 06. to moim zdaniem najlepszy wybór między tym Nad i pozostałych wzmacniaczy w podobnej cenie.Ale.. mający mniejsze szanse z analogiem,ten który ci proponowano wcześniej.Monitory np w sklepie typu mission31 itd.

Rozumiem, że masz na myśli taki zestaw:

http://www.ceneo.pl/406371

http://www.ceneo.pl/1936189

 

Czyli wzmacniacz za blisko 3000 i głośniki 10 razy tańsze? Aż ciężko mi w to uwierzyć.

Edytowane przez sk0rp
Link to post
Share on other sites

A czy już kupiłeś owy zestaw? (nad 326 i dynaudio 2/7)

Rozumiem, że wzmacniacz sony 550es już masz? 

To w takim razie...:

wzmacniacze nad są znane właśnie z muzykalnośći , ale troszke brakuje im dynamiki i wg mnie (słuchałem nad 372) bas w nich jest taki jakiś....jak by to powiedzieć - niekontrolowany?, bez ogłady? i troche "ciągnie się", ale muzykalnie i dość przejrzyśćie one grają - fakt.

co do firmy dynaudio -to wg mnie przyzwoita firma i ich głośniki grają podobno dość żwawo i dynamicznie...- ale nie wiem bo ich nie słuchałem.

Moja propozycja jest taka:

Jak chcesz  mieć już teraz system , który starczy ci na przysłowiowe "lata" to szukaj głośników, które dobrze zagrają z tym wzmacniaczem sony 550es - muszą być takie co zagrają świetnie! - na pewno sie trafią!

Masz już karte muzyczną i wzmacniacz - teraz tylko głośniki! - nie zniechęcaj się !

Jeżeli nie to w takim razie jaki był sens kupowania tego wzmacniacza sony ???!!!

Jeżeli chcesz mieć tylko głośniki do komputera to równie dobrze mógłbyś na początek wogóle zrezygnować ze wzmacniacza osobnego i zakupić np. microlab solo 6c (na pewno lepiej by grały niż te twoje obecne głośniki) i nie zajmowały by miejsca dużo i nie były by zbyt drogie, a potem jak byś zmienił mieszkanie to byś dopiero zakupił sprzęt jaki potrzebujesz!

Z drugiej strony jeżeli chcesz coś , co by lepiej grało od microlab solo 6c, twoich obecnych głośników i jednocześnie nie zajmowało dużo miejsca, było "ustawne łatwo" i nawet w nowym mieszkaniu mógłbyś tego używać to taki np.:

http://www.ceneo.pl/18004766

jest także nie złym wyborem, bo niekiedy mógłbyś słuchać muzyki bez włączania komputera, wg mnie do tego pokoju co masz obecnie na pewno by starczyło.

No ale jak masz już wzmacniacz (który i tak bije wszystkie opcje na głowe - zarówno solo 6c, twe obecne głośniki, miniwieże jak i nad c326) to czemu nie pokusić się o dobranie właśnie do niego jakiś sensownych głośników może jakieś tańsze paradigm?

http://allegro.pl/kolumny-paradigm-atom-monitor-v-5-okazja-i2941085886.html

ale tu nie powiem- może akurat by to "przejrzyśćie dla ciebie" zagrało...?

Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...