Skocz do zawartości


Uwaga, ta strona używa Cookies
Stosujemy je, aby ułatwić Tobie korzystanie z naszego serwisu. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia dotyczące Cookies w ustawieniach swojej przeglądarki internetowej.
Dowiedz się więcej    
Akceptuję
Zdjęcie

RTX 2080 SUPER vs RTX 2070 SUPER

rtx 2080 rtx 2070 super gpu

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
50 odpowiedzi w tym temacie

#21 BlackShadow1

BlackShadow1
  • Autor tematu
  • Nowicjusz

  • 16 postów

Napisano 09 listopad 2019 - 00:06

Dobra 2080 Super to już jakieś 800 euro+.    Na zwykłą 2080 bym nie patrzył.
 

 

jakies konkretne modele tego dobrego 2080s w kwocie powyzej 800 euro mam mozliwosc kupic w lepszych cenach i chyba sie zdecyduje na ten wyzszy model, ciezko mi jest wybrac ta konkretna karte z serii 2070s, albo cos mi nie pasuje, albo cenowo zbliza sie do 2080 itd, za rok opcham 2080s i raczej nie bede stratny, choc jeszcze sie waham 2070s vs 2080s taka niekonczaca sie opowiesc heh, kiedy planuje kupno calego zestawu na nowej platformie amd na poczatku nowego roku, poczekam na premiere najnowszych procesorow ze stajni intela, z tego co codziennie obserwuje to juz tanieja wybrane podzespoly, no i czekam w tym roku jak nigdy na black friday, moze cos sie upoluje moze jakis rtx 2080ti nie to raczej mega nieoplacalna karta te 11gb vram to juz jest za malo pod gry w 8k   :D


Kup FTW3, mam 2080 w tej wersji i karta jest genialna. Grafika osiąga max 62 stopnie w stresie przy 1200-1300 obrotach wentylatorów w dodatku pomimo swojego ogromnego rozmiaru nie opada w slocie, do tego dobry serwis.

ciekawa propozycja, juz wyczailem ten model i jest w kllku sklepach ale w cenie wyzszej od wielu modeli 2080s podchodzi pod 800 euro za nowke tej karty, widzialem benchmarki gdzie podkrecony 2080 rownaj sie fpsami z 2080s czyli to tez dobra opcja ale nie za taka kwote  :(


  • 0

#22 Revenant

Revenant
  • Wredny konsument

  • 903 postów

Napisano 09 listopad 2019 - 00:21

Dobre modele? To samo dokładnie co z 2070S z tym że dochodzi Gaming X Trio

 

FTW3, Strix, Gaming X Trio, Palit Gamerock... z tanich konstrukcji gigabyte (nie aorus). 

 

2080S ma beznadziejny przelicznik perf per $, ogółem (dla mnie) jest to wywalanie  hajsu w błoto. Dopłacasz ogromną kasę za niewiele większą wydajność. Utrata wartości też będzie dużo większa... 

Popatrz sobie na specyfikacje układów 2070S, 2080 i 2080S. VRAM na 2070S sobie podkręcisz...

 

Co do nowego roku, raczej po świętach są wyższe ceny. A czekanie w świecie hardware'u to zawsze loteria. 

 

Tu masz np. wyniki mojej 2070S na bieda-ryżu 2600 po OC. Podkręcona FTW3. 

1) 3DMark TimeSpy Extreme https://www.3dmark.com/spy/8195442

2) 3DMark Time Spy https://www.3dmark.com/spy/8194243

 

Dla porównania Time Spy 2080'tki zwykłego kalibru (nie FTW, nie STRIX, nie AMP Extreme [Trio aż tak dobrze się nie kręci więc nie wpada do tej kategorii]): https://www.3dmark.com/spy/4404946

 

2070S to jest praktycznie 2080. Z minimalną kastracją... przy czym nowy rdzeń jest "lepiej dopracowany", czy jak to ująć (pomijam wykorzystane przycięte rdzenie z 2080 użyte np. przez nvidie w referentach 2070S). 

 

Dla porównania wyniki z recenzji "stockowych" 2080 Super (wersji dla zwykłych śmiertelników):

9069_04_nvidia-geforce-rtx-2080-super-ti

 

https://www.guru3d.c...-review,20.html

 

Czyli wychodzi na to że moje codzienne OC (prawie 11 100pkt) jest na poziomie stockowego 2080 Super. A mam ponad 220-255 euro (grubo ponad tysiąc złotych) w kieszeni. Przy czym 2080S nie kręci się tak jak 2070S'y... Dla tego power limit w przypadku 2070S jest tak ważny (i dla tego MSI zwaliło sprawę). 


Użytkownik Revenant edytował ten post 09 listopad 2019 - 00:37

  • 0

[OMNISSIAH] | AMD Ryzen 2600 (@4.2GHz) | Asus X470 Crosshair VII Hero WiFi | G.Skill TridentZ RGB 16GB 3533MHz@14Cl

| RTX 2070 SUPER EVGA FTW3 ULTRA | Crucial MX500 500GB (OS) & Samsung 850 Evo M2.0 500GB & Crucial MX500 1TB

| Seasonic 750W FOCUS PLATINIUM | | BeQuiet Dark Rock Pro 4 | Fractal Design Define R6 + 6x BQ Silentwings 3 140mm PWM

| EDIFIER R1700BT Schwarz + Prolink FuturaSupremeFX S1220 | HyperX Cloud I + ESS® ES9023P | LG 27UL550

Wcześniej: P870DM-4K (4K AHVA G-Sync, 6700K delid 4.5GHz + GTX 980M SLI Prema vBIOS), Clevo P651HS (120Hz G-Sync, GTX 1070 OC).


#23 BlackShadow1

BlackShadow1
  • Autor tematu
  • Nowicjusz

  • 16 postów

Napisano 09 listopad 2019 - 01:18

znalazlem twoja karioche w najnizszej cenie na amazonie za 644 euro a doplacajac rowno 100 mam juz 2080s od msi, gigabyte, palita jest dylemat, twoja karta w pl kosztuja prawie 3 patole, fakt ze dobrze sie kreci itd moge tez zaoszczedzic znacznie wiecej np kupic asusa rtx 2070s dual w najnizszej cenie za 530 euro, najtanszy strix chodzi po 575 z tego co wiem kreca sie slabiej od twojej, ja nie bede mial potrzeby podkrecac nowo zakupionej karty, tak mysle, lecz wolabym miec w zapasie wiekszy power limit

 

za ile bys mi sprzedal swoja karte  :) jak dlugo ja posiadasz od lipca ?


Użytkownik BlackShadow1 edytował ten post 09 listopad 2019 - 01:19

  • 0

#24 Revenant

Revenant
  • Wredny konsument

  • 903 postów

Napisano 09 listopad 2019 - 11:44

Gdy kupowałem swoją w pre-orderze wyszło mnie to 2630-2640zł brutto w przeliczeniu z euro. W Polsce cena jest kretyńska, brałby w DE i wyszłoby to taniej (649*4,25=2750zł). I tak na gwarę wyślesz bezpośrednio do EVGI a nie przez sklep... :|

 

Z tańszych (nie high-endowych) to Palit:

https://www.mindfact...l-_1320434.html

https://www.morele.n...aRoCNcMQAvD_BwE

 

ASUS Dual to szrot. Referent w super biednym opakowaniu (głośne, ciepłe i beznadziejne). 

 

Przy miernym 2055MHz (OC) temperatury i rpm mówią same za siebie.  :D

ASUS_Dual_2070_Super_54.jpg

 

Dla porównania u mnie nigdy nie przebija 67*c po OC i max 1450rpm, w dodatku w 2160p co dodatkowo podgrzewa :| 

 

Ja swojej nie sprzedam, posiedzę z nią do Ampere 3080 lub do następcy topowego Navi. Jest zimna, niesłyszalna i wystarcza do mojego 4K  :D

Kartę zamówiłem w lipcu, otrzymałem ją do ręki na początku sierpnia - dostawy EU ciągle się przedłużały, a oryginalnie miałem ja otrzymać jakoś 20-któregoś lipca.

 

Tak swoją drugą Black Friday za rogiem...

Polowałbym na twoim miejscu na EVGĘ lub STRIX'a w promo. A GPU zawsze przeceniają solidnie. Rok temu dorwałem RX'a 580 Nitro+ 8GB za śmieszne grosze.

Tylko np. z mindfactory musisz skorzystać z "paczkomatu" pośredniczącego, bo nie wysyłają klientom detalicznym do PL (zamawiasz do paczkomatu, firma od paczkomatu potem wysyła paczkę do pl). 


Użytkownik Revenant edytował ten post 09 listopad 2019 - 14:49

  • 0

[OMNISSIAH] | AMD Ryzen 2600 (@4.2GHz) | Asus X470 Crosshair VII Hero WiFi | G.Skill TridentZ RGB 16GB 3533MHz@14Cl

| RTX 2070 SUPER EVGA FTW3 ULTRA | Crucial MX500 500GB (OS) & Samsung 850 Evo M2.0 500GB & Crucial MX500 1TB

| Seasonic 750W FOCUS PLATINIUM | | BeQuiet Dark Rock Pro 4 | Fractal Design Define R6 + 6x BQ Silentwings 3 140mm PWM

| EDIFIER R1700BT Schwarz + Prolink FuturaSupremeFX S1220 | HyperX Cloud I + ESS® ES9023P | LG 27UL550

Wcześniej: P870DM-4K (4K AHVA G-Sync, 6700K delid 4.5GHz + GTX 980M SLI Prema vBIOS), Clevo P651HS (120Hz G-Sync, GTX 1070 OC).


#25 BlackShadow1

BlackShadow1
  • Autor tematu
  • Nowicjusz

  • 16 postów

Napisano 09 listopad 2019 - 23:19

Ja swojej nie sprzedam, posiedzę z nią do Ampere 3080 lub do następcy topowego Navi. Jest zimna, niesłyszalna i wystarcza do mojego 4K 
 

 

To szkoda ze nie sprzedajesz  ;) znalazlem dzis strixa 2070s w wersji oc za 615 euro  :)


  • 0

#26 Revenant

Revenant
  • Wredny konsument

  • 903 postów

Napisano 09 listopad 2019 - 23:57

Jak nówka to lapaj, tylko oby że sprawdzonego sklepu. Strix jest kozak :)
  • 0

[OMNISSIAH] | AMD Ryzen 2600 (@4.2GHz) | Asus X470 Crosshair VII Hero WiFi | G.Skill TridentZ RGB 16GB 3533MHz@14Cl

| RTX 2070 SUPER EVGA FTW3 ULTRA | Crucial MX500 500GB (OS) & Samsung 850 Evo M2.0 500GB & Crucial MX500 1TB

| Seasonic 750W FOCUS PLATINIUM | | BeQuiet Dark Rock Pro 4 | Fractal Design Define R6 + 6x BQ Silentwings 3 140mm PWM

| EDIFIER R1700BT Schwarz + Prolink FuturaSupremeFX S1220 | HyperX Cloud I + ESS® ES9023P | LG 27UL550

Wcześniej: P870DM-4K (4K AHVA G-Sync, 6700K delid 4.5GHz + GTX 980M SLI Prema vBIOS), Clevo P651HS (120Hz G-Sync, GTX 1070 OC).


#27 mozonek

mozonek
  • Amator

  • 26 postów

Napisano 10 listopad 2019 - 11:01

Asusa dual to omijaj tak jak Revenant pisze. Nie wiem kto wymyślił kartę tak zj****a konstrukcyjnie. Chyba tylko turbina jest gorsza.
  • 0

#28 r1023

r1023
  • Pasjonat

  • 820 postów

Napisano 10 listopad 2019 - 11:58

wynik dla zwykłego 2080 x trio bez żyłowania ustawień

 

spKqYqN.png


  • 0

i7 9700K @5.0 / NOCTUA NH-D15S / MSI MPG Z390 GAMING EDGE AC / MSI RTX 2080 GAMING X TRIO / 2x8 GB RAM  3200Mhz / ASUS ROG SWIFT PG279Q / 2x SSD SAMSUNG 120/500 GB / NVME SAMSUNG EVO 1TB / FRACTAL DEFINE R5 / SEASONIC  FOCUS PLUS PLATINIUM /

 

i7 8700 / ASRock Z370 PRO4  / MSI 2080 DUKE / PALIT 2080TI / 2x16 GB RAM 3200Mhz / LG 34UC88 4K / 2x NVME SAMSUNG EVO 1TB / itp itd

 


#29 Rebelmind

Rebelmind
  • Czerwonoarmista

  • 4689 postów
  • Miejscowość:Geteborg

Napisano 10 listopad 2019 - 12:03

Turbina jest nawet czasami lepsza (w konkretnych przypadkach). Jak to kto wymyślił? Marketingowcy. O ile w kartach z niskim i średnim TDP (strzelam: powiedzmy umownie 150W) to jeszcze obleci to w segmencie wysokim jest to skok na kasę.

- Hurr durr kupię siebie 2080!
- ... ale stać mnie tylko na Duala?
- e tam, biere, to w końcu 2080!!!

(odpala pierwszą grę ze swojej odkladanej listy)
- ależ to wyje!
- 85°C?!
  • 0
| 3700x | Asus Prime X570-P | 2x8 GB 3600 cl16 | Intel 600p 512GB | Rvii LC | Win 10 |

#30 mozonek

mozonek
  • Amator

  • 26 postów

Napisano 10 listopad 2019 - 13:19

No ale trzeba mieć talent że jest gorzej niż founders ed.
  • 0

#31 r1023

r1023
  • Pasjonat

  • 820 postów

Napisano 10 listopad 2019 - 13:32

rtx founders wcale nie sa takie zle.
  • 0

i7 9700K @5.0 / NOCTUA NH-D15S / MSI MPG Z390 GAMING EDGE AC / MSI RTX 2080 GAMING X TRIO / 2x8 GB RAM  3200Mhz / ASUS ROG SWIFT PG279Q / 2x SSD SAMSUNG 120/500 GB / NVME SAMSUNG EVO 1TB / FRACTAL DEFINE R5 / SEASONIC  FOCUS PLUS PLATINIUM /

 

i7 8700 / ASRock Z370 PRO4  / MSI 2080 DUKE / PALIT 2080TI / 2x16 GB RAM 3200Mhz / LG 34UC88 4K / 2x NVME SAMSUNG EVO 1TB / itp itd

 


#32 Revenant

Revenant
  • Wredny konsument

  • 903 postów

Napisano 10 listopad 2019 - 14:12

rtx founders wcale nie sa takie zle.

 

Jest, jeżeli chcesz tą kartę posiadać dłużej niż rok i potem odsprzedać. Praktycznie nie do rozkręcenia, wymiana pasty itp to mordor.  Wdodatku sam shroud zabudowuje zbyt dużo finów radiatora. :/ 

To jest karta tylko dla "fanów/kolekcjonerów". Wolałbym już Gigabyte'a.


  • 0

[OMNISSIAH] | AMD Ryzen 2600 (@4.2GHz) | Asus X470 Crosshair VII Hero WiFi | G.Skill TridentZ RGB 16GB 3533MHz@14Cl

| RTX 2070 SUPER EVGA FTW3 ULTRA | Crucial MX500 500GB (OS) & Samsung 850 Evo M2.0 500GB & Crucial MX500 1TB

| Seasonic 750W FOCUS PLATINIUM | | BeQuiet Dark Rock Pro 4 | Fractal Design Define R6 + 6x BQ Silentwings 3 140mm PWM

| EDIFIER R1700BT Schwarz + Prolink FuturaSupremeFX S1220 | HyperX Cloud I + ESS® ES9023P | LG 27UL550

Wcześniej: P870DM-4K (4K AHVA G-Sync, 6700K delid 4.5GHz + GTX 980M SLI Prema vBIOS), Clevo P651HS (120Hz G-Sync, GTX 1070 OC).


#33 r1023

r1023
  • Pasjonat

  • 820 postów

Napisano 10 listopad 2019 - 14:19

przewinęło mi sie przez sprzet 2x 2080ti w wersji fe i jeden titan rtx spoko sprzet zero problemów.
  • 0

i7 9700K @5.0 / NOCTUA NH-D15S / MSI MPG Z390 GAMING EDGE AC / MSI RTX 2080 GAMING X TRIO / 2x8 GB RAM  3200Mhz / ASUS ROG SWIFT PG279Q / 2x SSD SAMSUNG 120/500 GB / NVME SAMSUNG EVO 1TB / FRACTAL DEFINE R5 / SEASONIC  FOCUS PLUS PLATINIUM /

 

i7 8700 / ASRock Z370 PRO4  / MSI 2080 DUKE / PALIT 2080TI / 2x16 GB RAM 3200Mhz / LG 34UC88 4K / 2x NVME SAMSUNG EVO 1TB / itp itd

 


#34 Revenant

Revenant
  • Wredny konsument

  • 903 postów

Napisano 10 listopad 2019 - 14:24

przewinęło mi sie przez sprzet 2x 2080ti w wersji fe i jeden titan rtx spoko sprzet zero problemów.

Nie no, sama karta jest ok i problemów raczej nie powinno z nią być, ale gdy już się zaczną to będzie przerąbane bo nic nie zrobisz :/ 

A obecnie np. w kartach po 2 latach lubią padać wentylatory (łożyska) itp, pasty są średniej jakości... i tutaj potem będzie się na to patrzeć na rynku wtórnym 


  • 0

[OMNISSIAH] | AMD Ryzen 2600 (@4.2GHz) | Asus X470 Crosshair VII Hero WiFi | G.Skill TridentZ RGB 16GB 3533MHz@14Cl

| RTX 2070 SUPER EVGA FTW3 ULTRA | Crucial MX500 500GB (OS) & Samsung 850 Evo M2.0 500GB & Crucial MX500 1TB

| Seasonic 750W FOCUS PLATINIUM | | BeQuiet Dark Rock Pro 4 | Fractal Design Define R6 + 6x BQ Silentwings 3 140mm PWM

| EDIFIER R1700BT Schwarz + Prolink FuturaSupremeFX S1220 | HyperX Cloud I + ESS® ES9023P | LG 27UL550

Wcześniej: P870DM-4K (4K AHVA G-Sync, 6700K delid 4.5GHz + GTX 980M SLI Prema vBIOS), Clevo P651HS (120Hz G-Sync, GTX 1070 OC).


#35 BlackShadow1

BlackShadow1
  • Autor tematu
  • Nowicjusz

  • 16 postów

Napisano 11 listopad 2019 - 09:27

wynik dla zwykłego 2080 x trio bez żyłowania ustawień

 

dzieki, ciagle rozwazam doplate do karty 2080s, konkretnie modelu 2080s gaming x trio za 735 euro w stosunku do tego strixa 2070s oc za 615 euro, jak twoja karta sprawuje sie w metro exodus w 4k na ultra bez lub z raytracingiem, masz duze spadki fps ? z prockiem 9700k ? raczej daje rade podobna wydajnosc jak 3800x


Użytkownik BlackShadow1 edytował ten post 11 listopad 2019 - 09:32

  • 0

#36 Revenant

Revenant
  • Wredny konsument

  • 903 postów

Napisano 11 listopad 2019 - 14:14

dzieki, ciagle rozwazam doplate do karty 2080s, konkretnie modelu 2080s gaming x trio za 735 euro w stosunku do tego strixa 2070s oc za 615 euro, jak twoja karta sprawuje sie w metro exodus w 4k na ultra bez lub z raytracingiem, masz duze spadki fps ? z prockiem 9700k ? raczej daje rade podobna wydajnosc jak 3800x

 

4K + RayTracing? 2080Ti na ciekłym azocie nawet pęknie w pół.  :D

Procek w 4K to żaden problem, możesz mieć i nawet starszą i7 (np haswella), 60fps to nie jest problem dla CPU. W 4K to karta jest wołem roboczym.  

 

Ogółem porównując 3Dmarka Time Spy to 2070S po OC (poziom FTW3, Strix OC bo raczej tylko te karty dadzą radę lajtowo operować na tym poziomie bez problemów akustycznych [chłodzenie]) 11086 pkt vs 11744pkt z 2080S, daje 5,9% różnicy. 

 

4_metro-exodus-bench-rtx-on-vs-off-2080t


  • 0

[OMNISSIAH] | AMD Ryzen 2600 (@4.2GHz) | Asus X470 Crosshair VII Hero WiFi | G.Skill TridentZ RGB 16GB 3533MHz@14Cl

| RTX 2070 SUPER EVGA FTW3 ULTRA | Crucial MX500 500GB (OS) & Samsung 850 Evo M2.0 500GB & Crucial MX500 1TB

| Seasonic 750W FOCUS PLATINIUM | | BeQuiet Dark Rock Pro 4 | Fractal Design Define R6 + 6x BQ Silentwings 3 140mm PWM

| EDIFIER R1700BT Schwarz + Prolink FuturaSupremeFX S1220 | HyperX Cloud I + ESS® ES9023P | LG 27UL550

Wcześniej: P870DM-4K (4K AHVA G-Sync, 6700K delid 4.5GHz + GTX 980M SLI Prema vBIOS), Clevo P651HS (120Hz G-Sync, GTX 1070 OC).


#37 BlackShadow1

BlackShadow1
  • Autor tematu
  • Nowicjusz

  • 16 postów

Napisano 11 listopad 2019 - 15:09

4K + RayTracing? 2080Ti na ciekłym azocie nawet pęknie w pół.  Procek w 4K to żaden problem, możesz mieć i nawet starszą i7 (np haswella), 60fps to nie jest problem dla CPU. W 4K to karta jest wołem roboczym.    

 

Wiem ze w 4k nawet taki i3 9100f z mocna karta daje rade chodzi mi raczej o minimalne spadki fpsow, w grze metro po odpaleniu raytracingu plus dlss nie pogra sie komfortowo w 4k nawet na rtx 2080ti ?  :D

chcialbym raz na jakis czas podpiac kompa pod tv 4k samsunga,  w najnowszego battlefielda tez sobie nie popykam na ultra w 2160p z rtx on, wymagany 2080ti ?  :D

- alternatywa jest i na karcie 2080s zawsze moge pograc bez tego przereklamowanego efektu... 

 

mozesz sie pochwalic w co pykasz na swojej 2070s w 4k czy raczej sa to tylko benchamarki ?


Użytkownik BlackShadow1 edytował ten post 11 listopad 2019 - 15:40

  • 0

#38 KamellotK1

KamellotK1
  • Entuzjasta

  • 585 postów

Napisano 11 listopad 2019 - 15:23

i3 9100f i 4k? To są mega średnie 4R/4W. Możesz tam nawet 4x2080 Ti dać i nic to nie da ... Gdzie to przeczytałeś? Jakaś nowa alternatywna rzeczywistość? :)


Użytkownik KamellotK1 edytował ten post 11 listopad 2019 - 15:27

  • 0

CPU: AMD Ryzen 3700X + Noctua NH-U12S chromax.black  |  MOBO: Asus ROG Strix X570-E Gaming  |  RAM: Corsair Vengeance RGB PRO 2x8GB 3200MHz CL16  |  GPU: Gigabyte RTX 2070 Super Windforce 3X 8G  |  m.2 ADATA XPG SX8200 PRO 256GB  |  

PSU: XFX XTR 650W  |  NZXT H500i + 4xCorsair AF 120mm QE


#39 ernorator

ernorator
  • omae wa mou shindeiru

  • 1734 postów
  • Miejscowość:Grodzisk Mazowiecki

Napisano 11 listopad 2019 - 15:35

Moja trochę dziwna jest. OC +110 rdzeń +1200 pamięci z power limit max i bez podbicia napięcia rdzenia. 115 nie działa obojętnie co zrobię, pamięci 1250 to samo. Za to z tym działającym OC po meczu w bfV rdzeń ma temp 60-65 stopni z wentylatorami 800rpm.

https://www.3dmark.com/spy/9201559
  • 0

An open mind is like a fortress with it's gates unbarred and unguarded, That would mean that the ones inside are ready to face the horde head-on"
AMD Ryzen 5 3600@różnie | Gigabyte AORUS x570 PRO | G.Skill 2x8 b-die 3600Mhz CL15 | Asus RTX 2070 Super Strix OC | m.2 970 EVO 1TB | SilverStone Raven 2 | Seasonic Focus Gold 750 W

Ekspert działu: Chłodzenie powietrzem, Chłodzenie wodne i inne


#40 BlackShadow1

BlackShadow1
  • Autor tematu
  • Nowicjusz

  • 16 postów

Napisano 11 listopad 2019 - 16:02

i3 9100f i 4k? To są mega średnie 4R/4W. Możesz tam nawet 4x2080 Ti dać i nic to nie da ... Gdzie to przeczytałeś? Jakaś nowa alternatywna rzeczywistość?

troche tego jest w sieci

https://www.youtube....h?v=BoyW15FHKgA

https://www.youtube....h?v=CmPYrD7qpcA


Użytkownik BlackShadow1 edytował ten post 11 listopad 2019 - 16:11

  • 0




Użytkownicy przeglądający ten temat: 5

0 użytkowników, 5 gości, 0 anonimowych