Skocz do zawartości

RTX 2080 SUPER vs RTX 2070 SUPER


Recommended Posts

Witam, skladam obecnie nowy zestaw i brakuje mi wiekszych konkretow by kupic karte RTX 2080 z dopiskiem SUPER wzgledem 2070 SUPER, doplata do 2080 SUPER to ok 600 pln i ok.10 fpsow wiecej, wieksza przewage 2080S uzyskuje w 4K, glownie planuje grac w 1440p na monitorze 2K 144hz, posiadam tez tv 4k, 

 

W przyszlym roku jest premiera gpu ampere,  RTX 3080, 3070 itp z 16GB , lecz ja nie zamierzam czekac na te karty i tak sie wstrzymywac z kupnem nowego komputera, chcialbym jak najwiekszej wydjanosci w 2K przez dwa najblizsze lata... pozniej sie sprzeda gpu i kupi cos z 16 gb vram

 

Z tysiaca testow i recenzji ktore przeczytalem w sieci RTX 2070S jest obecnie lepiej oplacalny,

zeby ten RTX 2080S mial wieksza przewage nad mlodszym bratem i wiecej vramu to bralbym bez myslenia o oplacalnosci a tak sie waham nad niby latwym wyborem

 

reszta mojego zestawu, oczywiscie mam lepsze ceny na podzespoly 

 

CPU RYZEN 7 3800X

MOBO ASUS PRIME X570-PRO

RAM 16GB 3600 CL 16 DUAL

CASE PHANTEKS EVOLV X

SSD  ADATA  XPG SX PRO NVME 1TB + 256GB SSD + 2TB HDD

PSU CORSAIR TX650M 80 PLUS GOLD 

czekam na konkrety, posiadasz rtx 2070 super lub rtx 2080 super, sprobuj mnie przekonac do swojej karty, a i z producentow gpu to asus lub msi staram sie zlozyc cichy zestaw  

Edytowane przez BlackShadow1
Link to post
Share on other sites

Ja z początku napalałem się na 2080 Super. Ostatecznie kupiłem wcześniej 2070 Super, ponieważ jest ona dużo bardziej opłacalna (perf per $). W dodatku była wcześniej na rynku. Gram w 4K i według mnie styka, 2080S ile da, parę fps w 4K? Według mnie nie warto dopłacać takich pieniędzy dla paru klatek. Lepiej będzie poczekać na coś w 2021 tak jak mówisz, z 16gb vram. 

Chyba że ktoś jest psycholem albo ma za dużo pieniędzy to może przepłacać.  :D Ja nie dam ponad kafla za... ile to było... 10-20% zależnie od tytułu? A te 10-20% to jest jakieś... 4-10 fps w 4K. 

 

Tak samo w QHD high-refresh rate, te 20-30 klatek nie zrobi ci dużej różnicy... a hajs w portfelu i owszem, zrobi.

Link to post
Share on other sites

Dzieki za konkrety, mam pyt. jak sprawuje sie twoj RTX 2070 SUPER EVGA FTW3 ULTRA, chodzi mi o kulture pracy? bo z tego co widze to u nas w kraju i w europie gpu marek evga i zotac raczej nie grzesza popularnoscia tak jak ma to miejsce za oceanem w stanach

Edytowane przez BlackShadow1
Link to post
Share on other sites

1. Super cichy (max 1200rpm daily profil, 1500rpm podczas orania na max OC [sam ustawiam krzywe]).

2. Max temp nigdy nie przekracza 65*c, nawet na profilu OC (z tym że mam np. 2 wentyle 140mm na spodzie budy, pracują przy ok. 450-600rpm)

3. Jedyną wadą jest dźwięk wentylatorów podczas startu (z trybu pasywnego), słychać że się odpalają. Nie są bezgłośne. Taki półsekundowy rattling.

4. Dolnymi wentylatorami obudowy steruje karta graficzna (wtyczna 4pin na karcie graf. <-> 4pin Y cable dla dwóch wentylatorów).

 

Nie ważne czy chcesz kupić EVGĘ w USA czy EU. I tak będzie masakra z jej dostępnością. Dostawy potrafią wybyć w parenaście minut po zmianie statusu na stronie, chyba że coś się uspokoiło. Ale raczej wątpię, tym bardziej że black friday soon. Moja karta pochodzi z pierwszego europejskiego rzutu. 

 

ZOTAC to tańsza marka. O ile AMP Extreme to szatan wydajności... nie jest mocniejszy od EVGI. A jego chłodzenie to syf :( Sam długo myślałem o Zotacu 2080S Amp Extreme albo 2080 zwykłym. Ale po zwiększeniu TDP na 300w+ cooler był niewydajny i strasznie głośny...

 

No i badassem jest pakiet sensorów (vram, sekcji zasilania). Gdy masz monitor 4K możesz na własne oczy zobaczyć jak obrywa karta w 4K względem 1080p (bez limitu FPS i bottlenecka cpu ofc). Tutaj wychodzi prawdziwa skuteczność coolera. FTW3 to 3 slotowe bydle z 3 bardzo cichymi wentylatorami (tylko ten dźwięk przy starcie...). 

Link to post
Share on other sites

dzieki Revenant za tak obszerne wypowiedzi, normalnie sprzetowe porno :) 

 

W cenie najtanszych 2080s moge kupic karte MSI RTX 2080 SUPER GAMING X TRIO,  ta karta gabarytami to potwor,

nie jest tez za lekka, wybierajac ten model musze sie liczyc z zastosowaniem dodatkowej podporki na sledziu ? w obudowie phanteks evolv x, czytalem ze ta karta swoim ciezarem wygina w dol zlacze pci express, to samo jest w nieco mniejszym modelu tej frmy RTX 2070 SUPER GAMING X TRIO test jest taki ciezki  zwracam uwage na te modele bo maja najcichsze chlodzenia wsrod konkurencji...

 

Rozsadek mi mowi bierz rtx 2070s lecz przez ostatnie tygodnie przeswietlilem caly internet i to mi utkwilo w pamieci,

brac najtanszy pocek,  typu ryzen 5 3600, tanie ramy 3000 16 gb dual, budzetowe mobo msi b450 tomahawk max oraz droga karta RTX2080 SUPER od gigabyte, zestaw z kompromisami ale z rtx2080s - z punktu czysto konsumenckiego, wymagajacego tez ciagnie mnie do drozszego modelu... obecnie to tylko 550pln doplaty 

 
Link to post
Share on other sites
W cenie najtanszych 2080s moge kupic karte MSI RTX 2080 SUPER GAMING X TRIO,  ta karta gabarytami to potwor, nie jest tez za lekka, wybierajac ten model musze sie liczyc z zastosowaniem dodatkowej podporki na sledziu ? w obudowie phanteks evolv x, czytalem ze ta karta swoim ciezarem wygina w dol zlacze pci express, to samo jest w nieco mniejszym modelu tej frmy ? RTX 2070 SUPER GAMING X TRIO test jest taki ciezki ?  zwracam uwage na te modele bo maja najcichsze chlodzenia wsrod konkurencji...

 

Miałem "zwykłą" 2080 Gaming X Trio od MSI, teraz mam EVGA FTW3 Ultra Gaming i ta druga wygrywa w każdym aspekcie ;) Jest cichsza i chłodniejsza. Mało kiedy zdarza mi się, żeby się w ogóle załączały wentylatory podczas grania. Temperatura oscyluje w granicach 55-65*, przeważnie jest poniżej 60*. U MSI natomiast temperatury potrafiły podjechać i pod 70*, czasami nawet i przekroczyć tę wartość. Obie karty raczej pewnie siedziały w slocie bez wyginania i używania podpórek. Evga wygląda jakby sztywniej siedziała w slocie i trzyma się praktycznie idealnie w poziomie. Obudowę mam tę co w podpisie czyli Phanteks P600s, wnętrze niemalże to samo co Evolve X. Także nie musisz się obawiać o wyginanie karty ;)

Link to post
Share on other sites
Miałem "zwykłą" 2080 Gaming X Trio od MSI, teraz mam EVGA FTW3 Ultra Gaming i ta druga wygrywa w każdym aspekcie Jest cichsza i chłodniejsza. Mało kiedy zdarza mi się, żeby się w ogóle załączały wentylatory podczas grania. Temperatura oscyluje w granicach 55-65*, przeważnie jest poniżej 60*. U MSI natomiast temperatury potrafiły podjechać i pod 70*, czasami nawet i przekroczyć tę wartość. Obie karty raczej pewnie siedziały w slocie bez wyginania i używania podpórek. Evga wygląda jakby sztywniej siedziała w slocie i trzyma się praktycznie idealnie w poziomie. Obudowę mam tę co w podpisie czyli Phanteks P600s, wnętrze niemalże to samo co Evolve X. Także nie musisz się obawiać o wyginanie karty

 

Dzieki za info, coraz bardziej podobaja mi sie karty od EVGA, choc cenowo to juz drozsza pulka,

karta msi rtx 2070s gaming x trio kosztuje juz 2235 pln!  teraz to juz 1 tys roznicy do modelu rtx 2080s gaming x trio,

wiec raczej zdecyduje sie na 2070s, chyba ze ma ktos jakies mocne argumenty za doplata tysiaka dla 10-15 fpsow wiecej... 

Edytowane przez BlackShadow1
Link to post
Share on other sites

Do 1440p powinna wystarczyć 2070 Super. Chyba że nie będzie spiny jak wysupłasz tego tysiaka to bierz lepszą. Zawsze zapas mocy przydatny później.

Pozostaje kwestia tego czy dopłata takiej kwoty za taką różnicę jest w ogóle sensowna. :| Bo przelicznik perf/$ jest tutaj super bezlitosny. 2080S jest po prostu za droga względem swoich możliwości.

Link to post
Share on other sites

 

 

Do 1440p powinna wystarczyć 2070 Super. Chyba że nie będzie spiny jak wysupłasz tego tysiaka to bierz lepszą. Zawsze zapas mocy przydatny później.

 

siano jest i na rtx 2080ti z tym ze karta ta ostatnio dostaje lanie w 4k od najnowszego red dead redemption 2, gry bez obslugi RTX 

widac jak na patelni ze ta generacja TURING jest przejsciowa, smieszne ze karta za 5-6 patoli nie daje juz rady,

jedyna nadzieja w przyszlych AMPERE

 

zdecydowanie celuje w RTX 2070S do 2K mi wystarczy ale pytanie na jak dlugo ? pewnie do momentu az upowszechni sie 16gb vram w wymaganiach przyszlych gier 

 

Oprocz samych gier, zajmuje sie muzyka i teraz nie wiem czy ide dobrze obrana droga, wymagam jak najcichszego zestawu,

duzo czytalem o kartach marki msi i jedyne czego sie obawiam to piszczenie cewek pod obciazeniem, slyszalem ze tego nie obejmuje gwarancja i ze sklep mi nie wymieni zakupionej karty z coil whine

Link to post
Share on other sites

Z tym ampere to też wstrzymajcie konie... zobaczycie je... najwcześniej na papierze pewnie w grudniu 2020 plus ileś miesięcy na dostępność, pomnożone przez kilkudziesięciu procentowy podatek od nowości. Ile razy to nvidia czy amd zapowiadali taki cudowny skok wydajności, że niby nowa generacja hurr durr i cuda z dzidami laserowymi. \

 

Piszczenie cewek nie jest wadą i nie jest jakimkolwiek powodem do uznania RMA. Ale np. EVGA wymienia czasami karty jak jest baaardzo źle. Moja cośtam się odzywa, jak podstawię ucho nad kratkę od góry ale tak to nic nie słyszę (a mam budę na biurku). Każda high-endowa karta będzie miała coil-whine w mniejszym lub większym zakresie - każda.

 

Jeżeli chodzi o RTX 2070 Super to omijaj MSI Gaming X Trio szerokim łukiem. Debilny power limit... że referent nvidii się z niej śmieje. Najmniej sensowny wybór za te pieniądze. A by schłodzić wykastrowaną 2070S to cooler Trio nie jest wcale potrzebny... U mnie w 4K na FTW3 po OC potrafię wyciągnąć 280-320w po zwolnieniu kagańca (a w MSI masz 240w i du*a, nic nie zrobisz).

 

tdp-adjustment-limit.png

https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-2070-super-gaming-z-trio/35.html

 

Np. moja FTW3 po OC trzyma +2080MHz (zaz. 2115Mhz, ale wieśiek ściąga do 2080 jak się solidnie wygrzeje po kilku godzinach) rock-solid na rdzeniu w 4K zależnie od gry (gdzie pobór prądu lata pomiędzy 260-320w, a ogromne chłodzenie dopiero wtedy się przydaje). A MSI Trio... jak będzie 1950Mhz to będzie bardzo dobrze...  
Czemu mówię o 2160p? Ponieważ to jest prawdziwe obciążenie, istny gwałt na karcie graficznej - zero litości i tolerancji dla kagańców.  I dodatkowy test dla vram (+więcej ciepła, które musi przyjąć chłodzenie od wszystkich elementów na PCB a to też wpływa na boost). 

 

Kozacką alternatywą jest Palit Gamerock. Dobry powerlimit, dobre chłodzenie... i cena normalna. Osobiście proponowałbym Ci palita 2070s gamerock. MSI nie ma nawet podejścia do niego...

 

Było dużo tematów o 2070S MSI na forach (w tym MSI...)... i MSI absolutnie olało temat twierdząc że limit dla Gaming X 240w i 260w (trio) jest normalny i tak ma być (i tak będzie). Imho debilne podejście do konsumenta... osobiście bym zdenerwował jako klient...

Edytowane przez Revenant
Link to post
Share on other sites

Nie zwrocilem uwagi na te power limity, to samo z mobo MSI X570 MPG GAMING EDGE WIFI, niby na papierze wszystko gra a sekcja vrm slabsza od tanszego ASUS PRIME X570-P -  drozszy model RTXa 2080S GAMING X TRIO tez lezy na tych power limitach ? czy tu msi postaralo sie o lepsza sekcje zasilania ?

 

co do rtx 2070s to te dwie karty sa teraz na tacy - minimalnie drozsze od tego gaming x trio 

 

- ASUS RTX 2070 SUPER ROG STRIX A8G  vs  EVGA RTX 2070 SUPER XC ULTRA GAMING 8GB GDDR6 

dostepne sa tez od reki drozsze modele oc ww kart  evga ftw3 z 3 wentylami z tym ze jej cena odstrasza 

   

 

 

 

 

 

 

 

   
Link to post
Share on other sites
Ten strix, którego podałeś to wersja advance co ma takie power limity jak MSI trio. Natomiast zwykłego strixa OC polecam, cicho jest i to bardzo, mój ma pamięci microna a i tak +1200.

 

moglbys zapodac mi jakies linki pod tego strixa advance, w sensie tych power limitow, wujek google ciagle mi wyszukuje wersje oc, co do tego palita gamerock,

to nie wiem, zawsze mi sie kojarzyla ta firma z tanszymi, budzetowymi konstrukcjami  

Edytowane przez BlackShadow1
Link to post
Share on other sites

Z tego co mi wiadomo 2080 Super Gaming X Trio ma ok limit, tylko 2070S to faile.

 

Strix jest ultra wypas, ale problem w tym że często jest droższy od chociażby FTW3... gdy kupowałem 2070S EVGA była tańsza o 20-25 euro od najtańszego Strixa (jednego z 3 rodzajów). 

 

STRIX wygląda ładnie, fajnie usztywniony szkielet (0 saggingu), cichy, wydajny... ogółem wypas. Jedynie gwarancja (serwis w PL) i głupia naklejka S/N pozostawiają coś do życzenia.

 

Moja EVGA też ma pamięci microna, nic się z tym nie zrobi. Samsung to rzadkość. 

XC Ultra to ciągle referencyjne PCB. Jak porównujesz Strixa to tylko z FTW3. 

Link to post
Share on other sites
Strix jest ultra wypas, ale problem w tym że często jest droższy od chociażby FTW3... gdy kupowałem 2070S EVGA była tańsza o 20-25 euro od najtańszego Strixa (jednego z 3 rodzajów

 

 

Czyli wszystkie 3 rodzaje strixow zaczynajac od wersji zwyklej poprzez advance a konczac na oc sa dobrym wyborem ?  czy tylko wersja oc ma najlepsza sekcje zasilania z najlepszym power limitem ? sa recenzje tych strixow ale wersji oc, dodam ze ten najdrozszy model strixa dzieli juz tylko 50 euro do najtanszych 2080s wiec niestety staje sie nieoplacalny, to samo evga FTW3, w cenie tych kart mozna wyrwac jeszcze zwykla 2080 ale juz jest ciezko z dostepnoscia w sklepach - natomiast zwykla wersja strixa oraz ten advance lapia pulap oplacalnosci, tylko jak sie kreca ? bo nie zamierzam doplacac do oc

Edytowane przez BlackShadow1
Link to post
Share on other sites

moglbys zapodac mi jakies linki pod tego strixa advance, w sensie tych power limitow, wujek google ciagle mi wyszukuje wersje oc, co do tego palita gamerock,

to nie wiem, zawsze mi sie kojarzyla ta firma z tanszymi, budzetowymi konstrukcjami

Z forum overclock.net koleś wrzucił bios z advance

 

https://www.techpowerup.com/vgabios/212505/212505

Link to post
Share on other sites

https://www.caseking.de/evga-geforce-rtx-2070-super-ftw3-ultra-gaming-8192-mb-gddr6-gcev-379.html

 

Drożała o 5 euro od kiedy ją brałem ale i tak widzę nie przesadza to w tym by karta wychodziła po kilku minutach od dostawy. :D

 

Dobra 2080 Super to już jakieś 800 euro+. 

 

Na zwykłą 2080 bym nie patrzył.

Edytowane przez Revenant
Link to post
Share on other sites

 

 

Dobra 2080 Super to już jakieś 800 euro+.    Na zwykłą 2080 bym nie patrzył.
 

 

jakies konkretne modele tego dobrego 2080s w kwocie powyzej 800 euro mam mozliwosc kupic w lepszych cenach i chyba sie zdecyduje na ten wyzszy model, ciezko mi jest wybrac ta konkretna karte z serii 2070s, albo cos mi nie pasuje, albo cenowo zbliza sie do 2080 itd, za rok opcham 2080s i raczej nie bede stratny, choc jeszcze sie waham 2070s vs 2080s taka niekonczaca sie opowiesc heh, kiedy planuje kupno calego zestawu na nowej platformie amd na poczatku nowego roku, poczekam na premiere najnowszych procesorow ze stajni intela, z tego co codziennie obserwuje to juz tanieja wybrane podzespoly, no i czekam w tym roku jak nigdy na black friday, moze cos sie upoluje moze jakis rtx 2080ti nie to raczej mega nieoplacalna karta te 11gb vram to juz jest za malo pod gry w 8k   :D


Kup FTW3, mam 2080 w tej wersji i karta jest genialna. Grafika osiąga max 62 stopnie w stresie przy 1200-1300 obrotach wentylatorów w dodatku pomimo swojego ogromnego rozmiaru nie opada w slocie, do tego dobry serwis.

ciekawa propozycja, juz wyczailem ten model i jest w kllku sklepach ale w cenie wyzszej od wielu modeli 2080s podchodzi pod 800 euro za nowke tej karty, widzialem benchmarki gdzie podkrecony 2080 rownaj sie fpsami z 2080s czyli to tez dobra opcja ale nie za taka kwote  :(

Link to post
Share on other sites

Dobre modele? To samo dokładnie co z 2070S z tym że dochodzi Gaming X Trio

 

FTW3, Strix, Gaming X Trio, Palit Gamerock... z tanich konstrukcji gigabyte (nie aorus). 

 

2080S ma beznadziejny przelicznik perf per $, ogółem (dla mnie) jest to wywalanie  hajsu w błoto. Dopłacasz ogromną kasę za niewiele większą wydajność. Utrata wartości też będzie dużo większa... 

Popatrz sobie na specyfikacje układów 2070S, 2080 i 2080S. VRAM na 2070S sobie podkręcisz...

 

Co do nowego roku, raczej po świętach są wyższe ceny. A czekanie w świecie hardware'u to zawsze loteria. 

 

Tu masz np. wyniki mojej 2070S na bieda-ryżu 2600 po OC. Podkręcona FTW3. 

1) 3DMark TimeSpy Extreme https://www.3dmark.com/spy/8195442

2) 3DMark Time Spy https://www.3dmark.com/spy/8194243

 

Dla porównania Time Spy 2080'tki zwykłego kalibru (nie FTW, nie STRIX, nie AMP Extreme [Trio aż tak dobrze się nie kręci więc nie wpada do tej kategorii]): https://www.3dmark.com/spy/4404946

 

2070S to jest praktycznie 2080. Z minimalną kastracją... przy czym nowy rdzeń jest "lepiej dopracowany", czy jak to ująć (pomijam wykorzystane przycięte rdzenie z 2080 użyte np. przez nvidie w referentach 2070S). 

 

Dla porównania wyniki z recenzji "stockowych" 2080 Super (wersji dla zwykłych śmiertelników):

9069_04_nvidia-geforce-rtx-2080-super-ti

 

https://www.guru3d.com/articles-pages/geforce-rtx-2080-super-review,20.html

 

Czyli wychodzi na to że moje codzienne OC (prawie 11 100pkt) jest na poziomie stockowego 2080 Super. A mam ponad 220-255 euro (grubo ponad tysiąc złotych) w kieszeni. Przy czym 2080S nie kręci się tak jak 2070S'y... Dla tego power limit w przypadku 2070S jest tak ważny (i dla tego MSI zwaliło sprawę). 

Edytowane przez Revenant
Link to post
Share on other sites

znalazlem twoja karioche w najnizszej cenie na amazonie za 644 euro a doplacajac rowno 100 mam juz 2080s od msi, gigabyte, palita jest dylemat, twoja karta w pl kosztuja prawie 3 patole, fakt ze dobrze sie kreci itd moge tez zaoszczedzic znacznie wiecej np kupic asusa rtx 2070s dual w najnizszej cenie za 530 euro, najtanszy strix chodzi po 575 z tego co wiem kreca sie slabiej od twojej, ja nie bede mial potrzeby podkrecac nowo zakupionej karty, tak mysle, lecz wolabym miec w zapasie wiekszy power limit

 

za ile bys mi sprzedal swoja karte  :) jak dlugo ja posiadasz od lipca ?

Edytowane przez BlackShadow1
Link to post
Share on other sites

Gdy kupowałem swoją w pre-orderze wyszło mnie to 2630-2640zł brutto w przeliczeniu z euro. W Polsce cena jest kretyńska, brałby w DE i wyszłoby to taniej (649*4,25=2750zł). I tak na gwarę wyślesz bezpośrednio do EVGI a nie przez sklep... :|

 

Z tańszych (nie high-endowych) to Palit:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Palit-GeForce-RTX-2070-SUPER-GameRock-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1320434.html

https://www.morele.net/karta-graficzna-palit-geforce-rtx-2070-super-gr-8gb-gddr6-ne6207s020p2-1040g-6084835/?gclid=CjwKCAiA5JnuBRA-EiwA-0ggPcW6Go7dB1KekmTWJJnIXPE9AXW5fPUh-qjZ1-0P0mdqFoyNlKPkaRoCNcMQAvD_BwE

 

ASUS Dual to szrot. Referent w super biednym opakowaniu (głośne, ciepłe i beznadziejne). 

 

Przy miernym 2055MHz (OC) temperatury i rpm mówią same za siebie.  :D

ASUS_Dual_2070_Super_54.jpg

 

Dla porównania u mnie nigdy nie przebija 67*c po OC i max 1450rpm, w dodatku w 2160p co dodatkowo podgrzewa :| 

 

Ja swojej nie sprzedam, posiedzę z nią do Ampere 3080 lub do następcy topowego Navi. Jest zimna, niesłyszalna i wystarcza do mojego 4K  :D

Kartę zamówiłem w lipcu, otrzymałem ją do ręki na początku sierpnia - dostawy EU ciągle się przedłużały, a oryginalnie miałem ja otrzymać jakoś 20-któregoś lipca.

 

Tak swoją drugą Black Friday za rogiem...

Polowałbym na twoim miejscu na EVGĘ lub STRIX'a w promo. A GPU zawsze przeceniają solidnie. Rok temu dorwałem RX'a 580 Nitro+ 8GB za śmieszne grosze.

Tylko np. z mindfactory musisz skorzystać z "paczkomatu" pośredniczącego, bo nie wysyłają klientom detalicznym do PL (zamawiasz do paczkomatu, firma od paczkomatu potem wysyła paczkę do pl). 

Edytowane przez Revenant
Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...