Skocz do zawartości

Przesiadka z 5960x na z390 czy x570 ?


Recommended Posts

Nic już nie rozumiem.

Przed chwilą zapuściłem test LinX. Chyba nie ma AVX i tempy blisko 70*C.

Intel Burn Test V2 - temperatury lekkie 80*C, a teraz Prime95 i doszły do 90*C.

Co w tym najdziwniejszego - w najcieplejszym Prime95 gdzie 2 rdzenie zrobiły 90*C napięcia są UWAGA....max Vcore to 1,296V a VIDy max 1,3V. Gdy tylko zakończyłem test to napięcia VID hulają sobie znowu ponad 1,4V. 

 

 

UP

1. EM-CP nic nie zmieni KS na wszystkie jaja na 5GHz i dawałem na disabled.

2. Na 1,2V - BSOD momentalny, 1,285V momentalny zwis po wejściu do windowsa, a na 1,3V wstaje ale wali przeokrutne dropy i pewnie umrze w testach.


Pobór W przez procek w Prime95........256,72 W

Edytowane przez kamyk155
Link to post
Share on other sites

Testowałem różne LLC i napięcia nadal tańczą......


Kolejny babol jakiś.

Wsadziłem stare ramy - XMP 32GB 2400 i..........rozpoznane Vcore w biosie procka to 1,26V.

Testy - to samo niestety - grube napięcia niemal identyczne.

Wsadzone ponownie 4000 - Vcore 1,33V i dalej to samo w testach.

  • Popieram 1
Link to post
Share on other sites

Pewny oczywiście nie jestem - ale na mojej bieda MSI Gaming edge AC (oczywiście bieda w porównaniu z Aorus - przynajmniej w teorii) wszystkie programy diagnostyczne zawsze pokazują napięcie z dokładnością do 0,002V vs to co ustawione w bios. I takich problemów z przegrzewaniem ie nie ma. A swojego procka mam podkręcone tak jak w sygnaturze, poprzednią oporną sztukę 9700k też goniłem na 5,0 @1,37V i ze strony mobasa nie było żadnego kaszlu podczas OC. Winny był słaby proc.

Link to post
Share on other sites

Zapodałem temat na forum posiadaczy.

Właśnie testowałem ustawienia jakie mi podano.

Sztywne 1,3V oraz LLC oba na turbo. Co dziwne napięcie stabilne jak skała 1,296V min/max/śr.

Ponoć napięciami VID mam się nie martwić, ale on nadal pokazują od min 1,420V do max 1,492V w HWmonitor PRO.

 

Sprawdziłem tak jak napisali HWInfo64 i tam jest podobnie - Vcore stabilne tak samo.

VIDy niby też podobne od 1,393 do 1,467V.

Niby mam sprawdzić VR VOUT, a tam mam 1,297V max.

 

PS. u mnie cały czas mowa o STOCK bez jakiegokolwiek OC


Jak ma razie sytuacja opanowana częściowo.

Vcore na 1,3V i walczę teraz z wypalarkami cpu.

Intel Burn Test, LinX oraz Prime95 już przechodzą w normalnych temperaturach - od 58 do 71*C max.

W Prime95 wyłączony jednak AVX oraz AVX2 bo katuje procka na śmierć, a KS trzyma 5000MHz bez obniżania zegara na AVX o kilkaset MHz jak zwykłe K. Jak tylko włączę AVXy to zaraz na przynajmniej 2 rdzeniach mam ponad 90*C, a zegar stabilny 5GHz.

 

Teraz zostaje walka z obniżaniem Vcore i testowaniem oraz zabawy z obniżeniem VCCSA oraz System Agent od RAM.

XMP ustawia je na kosmiczne 1,35V, a norma to 1,05 oraz 1,2V. Aktualnie dałem 1,25V na oba i testuje. Ludzie piszą, że powinno czasami starczyć od 1,15 do 1,225V. Jutro dalej testy.


Dzisiaj trochę powalczyłem raczej z pozytywnymi efektami.

Jak na razie wszystko wskazuje, że procek z 1,28V oraz VCCIA z System Agentem na 1,27V przechodzi testy.

Pamięci na 4000MHz 19-19-19-39-700-2T. Temperatury bez AVX lekko powyżej 70*C w zależności or rdzenia.

Komp przeszedł pół godziny LinX z 28GB ramu do dyspozycji, rundkę Prime95 lecz bez AVX, oraz rundę Intel Burn Test V2.

Dodatkowo przetestowałem go w Cinebench 11.5 oraz 15 i 15 Extreme. Do tego jedna runda w BFV, jedna w Modern Warfare i ok 20-30minut w The Division 2, a także około godziny Word of Warships.

 

Rano miałem jednak mały babol - po odpaleniu kompa zobaczyłem niebieski ekran od pliku winload.efi.

System stwierdził że niby był źle zamknięty i wcięło plik rozruchowy. Zaproponował wejście do biosu, ponowną próbę uruchomienia lub naprawę z płyty instalacyjnej. Potraktowałem go resetem i co dziwne wszedł normalnie do windowsa.

Nie wiem od czego to coś. Widziałem to już 2 razy (raz wczoraj podczas licznych walk z Vcore) i reset pomagał.

Może jest to powiązane z napięciami Vcore/VCCIO/SysAgent ?

Możliwe jest także inne podejrzenie - dysku systemowego na M.2 płyta nie widzi w slocie mimo, że elegancko postawiłem na nim system - w biosie slot jest jako pusty - N/A.

Edytowane przez kamyk155
Link to post
Share on other sites

 

 

Bios F9 i F10 praktycznie brak różnic.
Spróbuj jeszcze z biosem F8, bo coś te aktualizacje Gigabyte nie wyszły. U siebie po wgraniu najnowszych, praktycznie nie było możliwości podkręcenia zestawu i wróciłem do tego podstawowego

1. Support of future 9th Generation Intel® Core™ processors
2. Update CPU microcode

Link to post
Share on other sites

Aktualnie zestaw się ustabilizował na ręcznych ustawieniach z biosem F10.

Nie widzi tylko w biosie dysku M.2 Samsung 950 Pro, ale system jest na nim postawiony i go ładuje.

Jak na razie stabilny na 1,28V, ale będę jeszcze próbował obniżać napięcie i testować.

Link to post
Share on other sites

U mnie to samo i9-9900KS po wyjęciu z pudełka na stocku walił napięciami od 1,4v do 1,5v w dodatku nie trzyma zegarów 5,0GHz, tzw. w wymagających grach sobie zrzuca zegar do 4,7GHz, kwalifikując to jako obliczenia dla AVX. 

 

 

Tutaj przykład co wyprawiał w grze Metro Exodus, zwrocie uwagę na CPU CLOCK:

 

 

Jedynie co udało mi się zrobić, to ustabilizować go na 5,0GHz + 4,9GHz z AVX @ 1,35v ...

... Nie da się nawet w biosie na sztywno AVX ustawić.

 

 

Link to post
Share on other sites

Stabilny już jest, ale obniżam nadal napięcia. 1,280V śmiga wszystko.

Aktualnie już pół dnia testuje 1,260V i takie samo napięcie VCCIO i System Agent.

Wypalarki cpu przeszły nawet z użyciem 28GB ramu. Wszystkie Cinebenche też. Teraz gram.

Pół godzinki w The Division 2, około 2h w World of Warships. Zostało BFV i Modern Warfare.

Na koniec potestuję raz jeszcze wszystkie 3DMarki.


Kolejne półtorej godziny testów i grania - wszystko śmiga na razie bez problemu na 1,260V. Sensory twierdzą że dropuje na 1,248V.

Czyli jest dobrze. Jedyne co mnie wkurza to temperatury - niskie 70*C max. Myślałem że będą niższe.


Kolejne godziny grania i zero zwisów. Można na razie uznać to za sukces.


No i znowu się zesrało.

Kolejny raz już pokazał mi na starcie kompa, że wcięło plik startowy systemu.

Walnąłem jak poprzednio reset - kolejny cud bo plik się magicznie pojawia sprawny - komp startuje i śmiga dalej......

 

kod błędu - restore - 0xc0000225, plik - winload.efi


Ja pierdziele.......całe życie jakieś kwiatki.

Właśnie googlowałem i okazuje się, że wszelakie Aorusy mają sporo problemów z Samsungami 950 Pro..............

Przestawiłem Storage Boot Option Control na LEGACY i dysk się pojawił w biosie.

Teraz bios pokazuje go w slocie m.2, a na liście dysków w boot menager jest nazwa samsung 950 pro i opis że to system boot disk.

Teraz kwestia czy to sypanie brakującym plikiem rozruchowym systemu było powiązane np. ze znikaniem samsunga po prostu przy starcie kompa.......

Kolejne dni pokażą czy to to.

Link to post
Share on other sites

 

 

Przestawiłem Storage Boot Option Control na LEGACY i dysk się pojawił w biosie.
Dysk powinien być widoczny w opcji NVMe Configuration. System zainstalowany masz na dysku ze schematem partycjonowania w GPT? bo taki styl partycji jest niezbędny do funkcjonowania w UEFI. 
Link to post
Share on other sites

Powiem tak.

Od samego początku bios (F9 i F10) nie widział dysku Samsung 950 Pro 512GB ani w slocie m.2, ani na liście dysków NVME, ani na liście bootu.

System postawiłem z USB ze zrobionej instalacji v1909 jako USB UEFI.

Po rozpoczęciu instalacji windows ładnie znalazł dysk z poprzednimi dwoma partycjami (stary system i jakaś recovery 100MB). Usunąłem obydwie partycje i pokazał mi cały pusty i dostępny dysk.

Enter na nim i instalka poszła. Wszystko śmigało super.

Po postawieniu systemu i wgraniu wszelakich sterów - w biosie - dalej było pusto i nigdzie nie było nazwy samsung - tylko na liście dysków pojawił się napis "system boot drive" - czyli że jest dysk z systemem.

Od tego czasu zacząłem walkę z napięciami i testowaniem stabilności.

Aktualnie procek na stock 5GHz, Vcore 1,26, VCCIO 1,26, SystemAgent 1,26V, DDR4 1,36V. Stabilny wszędzie.

Pamięci częściowo na XMP - 19-19-19-39-700-2T (częściowo bo obniżyłem Agenta i VCCIO z oba na 1,35V).

Teraz po przestawieniu w biosie (wyczytałem w google) Storage Boot Option Control na LEGACY dysk jest już widoczny wszędzie.

W liście dysków, w slocie M.2 oraz na liście dysków NVME. W boot liście widzi go jako Samsung 950 Pro oraz wzmianka że to windows boot drive.

 

 

Teraz sprawa tego BSOD.

 

Nie wiem od czego on się pojawia (jak na razie 4 razy).

Albo problem z samsungiem - może znikał skoro w biosie też się dziwnie nie pokazywał ?

Albo problem ze stabilnością - może pamięci ? Może napięcia ?

RAM testowałem w LinX - max dostępne mogłem dać 28GB i testowałem i bez błędów.

Wszelkie testy przechodzą bez freezów i bsodów w windowsie tak jak pisałem wyżej.

BSOD twierdzi że popsuł się rozruch - przeskanowałem strukturę windowsa i jest cała - zero problemów (sfc /scannow).

Co głupie i dziwne - mamy bsod z info o popsutym boocie - proponuje on naprawę, wejście do bios lub ponowić próbę.

Wciskam reset na obudowie i cud - sam się naprawił, wchodzi do windowsa bez nawet wzmianki o jakimś wcześniejszym błędzie.

Może to wygląda na znikający dysk ? Ale to chyba bym zobaczył info na czarnym ekranie o "no boot device found" ?

A mam uszkodzenie lub nie znalezienie pliku boot.

Z pamięciami na 3866MHz także raz miałem ten komunikat co też dziwne.

Link to post
Share on other sites

W opcjach biosu masz dwie pozycje definiujące rozruch systemu,  CSM Support czyli (moduł obsługi zgodności) w celu obsługi starszego procesu rozruchu komputera i jest ona domyślnie włączona. Z kolei w Storage Boot Option Control opcja Enables UEFI option ROM only jest domyślnie ustawiona na włączoną. Tak jak wyżej Uruchamianie w trybie UEFI wymaga stylu partycjonowania GPT. Włącz konsolę CMD i polecenie Diskpart. Po uruchomieniu narzędzia wpisz list disk i tu sprawdzisz styl partycjonowania dysku systemowego. 

Edytowane przez lonialomax
Link to post
Share on other sites

Samsung 950 pro jest oczywiście aktywny i GPT.

Dzisiaj z rana podwyższyłem napięcie na RAM z 1,36V na 1,37V oraz przetestowałem najnowszym memtestem86 z USB. Przeszedł za pierwszym razem 90% i niestety musiałem go zastopować, a po kilku godzinach odpaliłem raz jeszcze i przeleciał pełne 100% i zero błędów ramu. Niby wina ramu odpada.

Aktualnie testuje włączanie i wyłączanie kompa oraz ponowne uruchamianie. Jak na razie cisza.

Dzisiaj nawet pokatowałem system najnowszym prime95 z avx-ami. Nadal stabilnie.

 

 

Sprawa która najbardziej rzuca się mi teraz w oczy po włączeniu tego legacy.

Tak jak pisałem wcześniej nigdzie dysku nie widział - ani w slocie ani na liście.

Teraz mam je jakby dwa na liście.

Na początku, gdy ssd nie był widoczny w biosie, na liście botowania była tylko taka wzmianka:

- windows boot option #1 - windows boot manager

Teraz po włączeniu legacy i gdy dysk jest wszędzie widoczny jest tak na liście:

- windows boot option #1 - windows boot manager (Samsung 950 pro 512GB)

- windows boot option #2 - Samsung 950 pro 512gb

 

Wcześniej jakby nie widział dysku tylko sam boot plik i nie szedł dalej, bo nie było przekierowania na dysk ?

Edytowane przez kamyk155
Link to post
Share on other sites

 

 

windows boot option #1 - windows boot manager (Samsung 950 pro 512GB) - windows boot option #2 - Samsung 950 pro 512gb
I to jest poprawne, ale powinno też tak być z włączoną opcją Enables UEFI option ROM only. Ustawienie Legacy służy do obsługi MBR. Możliwe , że jest jakiś problem w zapisie partycji rozruchu systemu więc możesz wykonać naprawę bootloadera
Link to post
Share on other sites

Jak na razie od wczoraj bez problemu z loaderem. Dziesiątki razy uruchamiany, oraz uruchamiany ponownie i cisza. Elegancko w kilka sekund się uruchamia. Naprawy nie robię, bo zeskanowałem system i loader nie zawiera błędów.

Wydaje mi się że od czasu ustawienia LEGACY i pełnego rozpoznawania dysku jest dobrze.

PS. w necie całe masy o AORUS i niewidocznych samsungach 950 Pro w biosach na różnych chipsetach.


Nadal wszystko śmiga jak należy. Chyba problem rozwiązany. I ze stabilności i z bootowaniem.


Jak na razie trochę przetestowałem syntetyki. Małe porównanie do 9900ks do 5960x:

 

3DMark 2011 P - 37507 (32576)

3DMark 2011 X - 17148 (16479)

 

3DMark F - 28672 (23900)

3DMark X - 16722 (15849)

3DMark U - 8701 (8479)

Timespy - 14225 (13467)

Timespy X -6630 (6140)

 

CpuZ- 580/6076 (444/4467)

 

Cinebench 11.5 - 23,81 (17,10)

Cinebench 15 - 215/2146 (159/1579)

 

Pierwsze wyniki to 9900KS na stock 5GHz, a w nawiasach 5960x na 4GHz.

W grach platforma o wiele lepiej trzyma 100fps w rozdziałce 3440x1440 (refresh rate 100Hz i Gsync ON).

Start systemu - prędkość kosmiczna w porównaniu do X99 - kilkanaście sekund w porównaniu do kilkudziesięciu.

Pobór prądu niższy średnio o około 100W. 


Zabawa trwa dalej, ale już tylko ta pozytywna.

Drugi dzień i nadal obniżam napięcia. Już jest stabilny na 1,25V. VCCIO i agent na 1,25V także. Ram na 1,36V.

Dzisiaj zakupiłem RDR2 i grałem ze 2h bez problemów ze stabilnością. Wcześniej wszelkie testery także stabilne.


Kolejna zabawa w testy stabilności - tym razem pamięci ram

Z 4000MHz 19-19-19 dałem je na 18-18-18 1,38V i wszystko przeszło.

Teraz pojechałem z nimi na 17-17-17 1,39V i testuję dalej.


Nadal w dół z napięciem.

Jestem pozytywnie zaskoczony.

Vcore 1,235V i jak na razie w testach stabilny. Jeszcze gry.

Link to post
Share on other sites

Jak na razie skończyła się sielanka.

Kilka razy wywaliło mnie dzisiaj z BFV do pulpitu.

Z tego co wyczytałem najnowszy battlefield wykorzystuje AVX i faktycznie coś w tym jest, bo robi większe temperatury niż inne gry.

Jak na razie nie wiem czy to proc czy pamięci. Ktoś na forum asusa pisał że takie pulpity to ram.

Aktualnie testuje tylko BFV - wszytko inne było stabilne z wiele niższymi napięciami.

Podbiłem pamięci na 1,41V CL17. Procka dałem na 1,26V, a VCCIO i Agenta na 1,27V.


Zainstalowałem tego Apexa i kicha niesamowita (gra). Pograłem z godzinkę i podziękowałem.

Nawet nie mam serca testować w czymś takim. Z wyżej podanymi ustawieniami napięć grałem bez problemów.

Link to post
Share on other sites

Apex chyba nie działa z AVX bo miałem około 10*C mniej niż w BFV.

Dziwna sprawa zostaje jednak z RDR2, bo miałem raz BSOD i po szybkim zebraniu dump nawet nie widziałem kodu.

Bsodviewer twierdzi że to kernel power 41.

Komp szybko się zrestartował i dał 4 krótki sygnały z beepera. Po chwili poszedł dalej bez problemu.

Niby 4 krótkie to zegar systemowy - chyba ram. Dlatego dałem wszystko wyżej napięciami.


Skalę tragizmu który się dzisiaj dział z moim kompem nie sposób opisać.

Zaczyna się walka o żywotność, a nie zacieszanie z coraz mniejszych temperatur i fajnego podkręcania ramu.

 

A więc tak.....ponieważ kilka razy wywaliło mnie z BFV i wyczytałem, że używa on w jakimś tam stopniu instrukcji AVX zacząłem lekko voltować w górę. RDR2 także zaliczył chyba ze dwa bsody - niestety te szybki z restartem i nic nie wyczytałem.... 

Już niby fajnie było z napięciem 1,25-1,26V na procku i nie za ciepło, gdyby nie znowu freez w jednej z wypalarek.

No to lekko w górę z cpu i na wszelki obniżanie pamięci. No to BSOD.

Znowu BSOD za szybki do przeczytaniu i komp automatycznie się restartuje.

Przestawiłem więc w systemie, aby nie restartował się po awarii - i co - po kolejnym BSOD system.....i tak ma to gdzieś i nie dałem rady odczytać jaki kod lub plik. W windowsie sprawdziłem info o krytyku - power kernel 41 (niewłaściwe wyłącznie kompa).

W katalogu windowsa brak minidumpa z informacją o awarii do odczytu. Katalog jest pusty.

Czysto teoretycznie wszytko z pamięciami jest ok. Kilka godzin testów w kilku programach i zero błędów nawet na 4000MHz 18-18-18-39-2T. Na 4000MHz 19-19-19-39-2T z niższymi napięciami też przechodzi testy pamięciowe.

No to zacząłem zabawę z CPU. Doszedłem do 1,28V i Prime95 morduje go AVX do nawet 95*C i albo BSOD albo 1-2 wątki pokazują błąd obliczenia. 1,3V także dramat - po kilkunastu sekundach już 95*C+.

Wgrałem nowy bios 11c - nadal zero poprawy. 

Mam coraz bardziej dość tej walki ze stabilnością i temperaturami.

 

Czy ktoś wie jak wygląda sprawa reklamacji procka bezpośrednio u intela ?

Mają to zgłoszenie RMA na stronie. A może coś jest nie tak z tym syfiastym prockiem ?

To chyba nie jest do końca normalne, aby dawał takie napięcia na stocku i robił takie cyrki temperaturowe na chłodzeniu wodnym - a co by było jak bym miał jakieś średnie chłodzenie powietrzem......

Link to post
Share on other sites

Apex chyba nie działa z AVX bo miałem około 10*C mniej niż w BFV.

Dziwna sprawa zostaje jednak z RDR2, bo miałem raz BSOD i po szybkim zebraniu dump nawet nie widziałem kodu.

Bsodviewer twierdzi że to kernel power 41.

Komp szybko się zrestartował i dał 4 krótki sygnały z beepera. Po chwili poszedł dalej bez problemu.

Niby 4 krótkie to zegar systemowy - chyba ram. Dlatego dałem wszystko wyżej napięciami.

 

Skalę tragizmu który się dzisiaj dział z moim kompem nie sposób opisać.

Zaczyna się walka o żywotność, a nie zacieszanie z coraz mniejszych temperatur i fajnego podkręcania ramu.

 

A więc tak.....ponieważ kilka razy wywaliło mnie z BFV i wyczytałem, że używa on w jakimś tam stopniu instrukcji AVX zacząłem lekko voltować w górę. RDR2 także zaliczył chyba ze dwa bsody - niestety te szybki z restartem i nic nie wyczytałem....

Już niby fajnie było z napięciem 1,25-1,26V na procku i nie za ciepło, gdyby nie znowu freez w jednej z wypalarek.

No to lekko w górę z cpu i na wszelki obniżanie pamięci. No to BSOD.

Znowu BSOD za szybki do przeczytaniu i komp automatycznie się restartuje.

Przestawiłem więc w systemie, aby nie restartował się po awarii - i co - po kolejnym BSOD system.....i tak ma to gdzieś i nie dałem rady odczytać jaki kod lub plik. W windowsie sprawdziłem info o krytyku - power kernel 41 (niewłaściwe wyłącznie kompa).

W katalogu windowsa brak minidumpa z informacją o awarii do odczytu. Katalog jest pusty.

Czysto teoretycznie wszytko z pamięciami jest ok. Kilka godzin testów w kilku programach i zero błędów nawet na 4000MHz 18-18-18-39-2T. Na 4000MHz 19-19-19-39-2T z niższymi napięciami też przechodzi testy pamięciowe.

No to zacząłem zabawę z CPU. Doszedłem do 1,28V i Prime95 morduje go AVX do nawet 95*C i albo BSOD albo 1-2 wątki pokazują błąd obliczenia. 1,3V także dramat - po kilkunastu sekundach już 95*C+.

Wgrałem nowy bios 11c - nadal zero poprawy.

Mam coraz bardziej dość tej walki ze stabilnością i temperaturami.

 

Czy ktoś wie jak wygląda sprawa reklamacji procka bezpośrednio u intela ?

Mają to zgłoszenie RMA na stronie. A może coś jest nie tak z tym syfiastym prockiem ?

To chyba nie jest do końca normalne, aby dawał takie napięcia na stocku i robił takie cyrki temperaturowe na chłodzeniu wodnym - a co by było jak bym miał jakieś średnie chłodzenie powietrzem......

Możesz albo dać na gwarę ze sklepu(w którym zakupiłeś) lub wysłać rma bezpośrednio do intela.

 

Ciekawy przypadek.Dlatego pisałem wcześniej trzeba było siedzieć na ocnietym 5960x a wybraleś kupiasty CPU z lipnym nadal lutem.

 

To się teraz baw.Sam miałem podobną sztukę a nawet 3szt tyle że 9900k,wszystkie podobne cyrki odstawialy nawet na lc z 480mm.

Link to post
Share on other sites

Wszystko wskazuje na to że dostałem maksymalnie wyżyłowany procek.

Praktycznie wszystko jest stabilne przy ok 1,25V-1,28V i dosyć rozsądne temperaturowo (okolice 70-80*C).

Jak tylko załaduje AVX - brak stabilności i chyba tylko ciekły azot potrafi gnoja schłodzić.

Najnowszy beta bios 11c także jako default pokazuje, że procek ma 1,32-33V stock.

Co gorsza - po włączeniu XMP procek sam sobie chce dać 1,4V jako stock.....tak samo jak agenta i vccio.

Intel forum twierdzi że to wina płyty, na forum płyty, że to słaby proc.

Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...