Skocz do zawartości


Uwaga, ta strona używa Cookies
Stosujemy je, aby ułatwić Tobie korzystanie z naszego serwisu. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia dotyczące Cookies w ustawieniach swojej przeglądarki internetowej.
Dowiedz się więcej    
Akceptuję
Zdjęcie

I7 8700k czy i7 8700?

komputer

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
23 odpowiedzi w tym temacie

#1 Lachimek

Lachimek
  • Amator

  • 28 postów

Napisano 18 maj 2018 - 16:19

Witam,
Chciałbym się zapytać czy warto brać i7 8700k czy też 8700. Komputer ma służyć głównie do gier a procesora nie przewiduję podkręcać. Cały zestaw ma kosztować w granicy 6000 zł (ewentualnie coś więcej). Chciałbym tez zapytać o chłodzenie i zasilacz. A oto moje pozostałe części :


Karta graficzna : Karta graficzna Gigabyte GeForce GTX 1060 G1 6GB GDDR5 (GV-N1060G1 GAMING-6GD)

Płyta główna : Płyta główna ASRock Z370 EXTREME4

Pamięć ram : Pamięć Corsair Vengeance LPX, DDR4, 2x8GB, 3000MHz, CL15 (CMK16GX4M2B3000C15)

Dysk SSD : Dysk SSD Samsung 860 EVO 250GB SATA3 (MZ-N6E250BW)

Dysk twardy : Dysk Seagate BarraCuda 2TB, SATA/600 (ST2000DM006)

System operacyjny : Windows 10 home

Napęd optyczny : Napęd LG BH16NS55

Z góry dzięki za pomoc.


  • 0

#2 Rebelmind

Rebelmind
  • Czerwonoarmista

  • 1918 postów
  • Miejscowość:Geteborg

Napisano 18 maj 2018 - 16:39

Jeżeli nie będziesz podkręcał to nie ma po co brać 8700k.
  • 0
| R5 2600 | Rx Vega 64 | FlareX 16GB 3200 | 970 Evo 250 GB | X470-F Strix | EVGA 750W G2 | AOC AGON 322QCX | Win 10 Pro | OnePlus 3

#3 wojciechu15

wojciechu15
  • Zapaleniec

  • 1374 postów

Napisano 18 maj 2018 - 16:42

Jeżeli nie zamierzasz podkręcać to 8700 i do tego AsRock z370 Pro4. Bez sensu dopłacać za odblokowany mnożnik jeżeli się z niego nie skorzysta. W tym przypadku bez sensu jest również dopłata do Extreme4, bo Pro4 da radę na stockowych zegarach spokojnie. Chłodzenie polecam SPC fortis, bo jest wydajne, ciche i po prostu nie ma moim zdaniem sensu brać tańszego do tak drogiego zestawu dla 30zł oszczędności. Zasilasz np Seasonic Focus plus gold 550w.

 

Do tego moim zdaniem SSD do zmiany, bo ten do najtańszych nie należy a jest na TLC. Lepszy będzie http://www.esc.pl/pr...oducts_id=27112


  • 0
CPU: i7 8700K COOLER: SPC Grandis 2 XE1436 GPU:Gigabyte G1 gaming GTX 970 MOBO: AsRock Fatal1ty z370 Gaming k6
RAM: G.Skill Ripjaws V 2x8GB 3200MHz CL16 SYSTEM SSD: Plextor PX-256M8PeG DATA SSD: Samsung EVO 250GB
PSU: Seasonic Focus Plus Gold 750W CASE: SPC Armis AR7TG MONITOR: TV Sony KLD50W-808C AUDIO AIM SC808 & AKG K240 Studio

#4 roman106

roman106
  • Pasjonat

  • 855 postów

Napisano 18 maj 2018 - 17:01

Jeżeli nie będziesz podkręcał to nie ma po co brać 8700k.

A tego argumentu często powtarzanego jak mantrę nie rozumiem. Ktoś to logicznie wytłumaczy?

 

Zaznaczam, że kupując procesor z "K" nie ma obowiązku kręcenia:

 

- bierze 8700 - ma zegar 3.2GHz

- bierze 8700K - ma zegar 3.7GHz

 

Nie opłaca się dopłacić, żeby mieć szybsze zegary?

 

Ja napiszę w ten sposób:

Jeśli stwierdzisz, że dopłata ~240zł za szybsze taktowanie o 500kHz (a więc i wydajność) nie jest problemem, to bierz z "K".


  • 0

#5 rez

rez
  • Zapaleniec

  • 1038 postów

Napisano 18 maj 2018 - 17:06

- bierze 8700 - ma zegar 3.2GHz - bierze 8700K - ma zegar 3.7GHz

Bzdura.

szybsze taktowanie o 500kHz

Odstaw narkotyki.


  • 1

#6 roman106

roman106
  • Pasjonat

  • 855 postów

Napisano 18 maj 2018 - 17:31

@up, domyślam się, że jesteś na haju i nie potrafisz logicznie wytłumaczyć gdzie źle rozumuję. Może ktoś inny?


  • 0

#7 rez

rez
  • Zapaleniec

  • 1038 postów

Napisano 18 maj 2018 - 17:45

Nie doradzaj romanie ludziom jak nie masz bladego pojęcia o sprzęcie.


  • 0

#8 roman106

roman106
  • Pasjonat

  • 855 postów

Napisano 18 maj 2018 - 17:49

Zadałem pytanie: Ktoś to logicznie wytłumaczy?

 

Jeśli nie potrafisz wytłumaczyć, to twoje posty są zbędne.


  • 0

#9 rez

rez
  • Zapaleniec

  • 1038 postów

Napisano 18 maj 2018 - 17:55

Nic Tobie nie będę tłumaczył bo jako osoba, która doradza innym powinieneś mieć minimum wiedzy a tej Ci oczywiście brakuje.


  • 0

#10 roman106

roman106
  • Pasjonat

  • 855 postów

Napisano 18 maj 2018 - 18:03

Rozumiem. Wziąłeś narkotyki i nie dasz rady. Spoko, baw się dobrze.


  • 0

#11 Reyqer

Reyqer
  • Gaduła

  • 274 postów
  • Miejscowość:Tomaszów Mazowiecki

Napisano 18 maj 2018 - 18:27

cfl_turbo_v2.png
8700 ma mnożnik zablokowany na 46, więc tylko 100MHz mniej, niż wersja z "K" wyciąga w turbo. Nie podkręcając i wkładając oba procki do płyty Asus'a z MCE różnicy prawie nie ma. Z dobrym chłodzeniem zawsze będą działać na turbo, a jak widać dla obciążenia różnej liczby rdzeni to zawsze tylko 100MHz.

Rez ma trochę racji, bo wprowadzasz ludzi w błąd.


  • 0

6600K 4,5GHz 1,25V + SPC Grandis | MSI Z170A GAMING M3
G.Skill Trident Z 2x8GB 3200MHz CL15 |  MSI 1060 GAMING X 6G
EVGA Supernova 550W G2 | be quiet! Silent Base 600 Black

Samsung 850 PRO 512 + EVO 512

Delid & Custom LC w planach


#12 Tirell

Tirell
  • Gaduła

  • 335 postów

Napisano 18 maj 2018 - 18:29

Panie romanie, intel i7 8700 boostuje do 4,6 na jednym rdzeniu w turbo doładowaniu.
A na niektorych płytach do 4,3 4,4 na różnej liczbie rdzeni. :)

Użytkownik Tirell edytował ten post 18 maj 2018 - 18:30

  • 0

#13 Fanat1c

Fanat1c
  • Amator

  • 59 postów
  • Miejscowość:Poznań
  • 3DMark 06:14 624

Napisano 18 maj 2018 - 18:44

Wersja z "K" będzie wydajniejsza w grach może o 5%. Jak się nie będziesz bawił OC to nie zauważysz różnicy w niczym.


  • 0

| Intel Core i5 2500K 3.3GHz | Titan 33740D | MSI Z68A-G43 B3 |

| Gigabyte Radeon HD 4870 1GB DDR5 | XFX Core 550W |

| GoodRam 2x4GB CL11 1600MHz | Seagate Barracuda 1TB |

| Asus Xonar D1 | PS4 Slim 1TB | Iphone 5 16GB |


#14 roman106

roman106
  • Pasjonat

  • 855 postów

Napisano 18 maj 2018 - 22:47

Kolega @Reyqer zamieścił fajną tabelkę, która pokazuje, że wszystkie rdzenie nie przechodzą w tryb turbo na maksa, tak jak by się wydawało czytając specyfikacje procesora. Dlaczego tak jest? Odpowiedź jest jedna - temperatury. Gdyby wszystkie rdzenie przeszły na maksymalny tryb turbo, to procesor zbyt mocno by się nagrzał przekraczając bezpieczne temperatury.

 

Z założenia tryb turbo miał być stanem chwilowym, żeby na chwilę przyspieszyć operacje wykonywane przez procesor. O tym jak długo ma trwać ta chwila dba specjalny kontroler monitorujący temperaturę, stan innych rdzeni, obciążenie. Układ ten decyduje kiedy obniżyć częstotliwości, żeby schłodzić poszczególne rdzenie (nie mylić z thermal throttling, bo to osobne zagadnienie).

 

Porównanie: ktoś idzie dłuższy czas i przez chwilę podbiegnie do autobusu. Iść można długo, ale biegnąć już nie. Jak to można jeszcze porównać? Weźmy napięcie w gniazdku sieciowym. Ile ono wynosi? Wszyscy powiedzą 230V! A nieprawda... jeśli ktoś chce być pedantem. Dysponując super szybkim miernikiem, który pokazuje dane napięcie w ułamku sekundy otrzymalibyśmy przykładowe wyniki:

+123V,

- 32V,

0V,

- 18V.

 

Jak to możliwe? W gniazdku jest prąd zmienny -  znana sinusoida z fizyki - która zmienia się 50x w ciągu sekundy. Na tej samej zasadzie działa tryb turbo w procesorach, tylko czasy oczywiście są dłuższe. Częstotliwość nie przechodzi na najwyższą i tak sobie trwa w nieskończoność, tylko tak jak prąd zmienny -  zmienia się często w krótkim czasie. Specjalny układ monitoruje temperaturę, natężenie prądu i jeśli warunki termiczne i elektryczne na to pozwalają, zmienia taktowanie w ułamku sekundy.

 

Tak więc w uproszczeniu:

procesor 8700K - tryb turbo 4.7, powrót do 3.7... tryb 4.7, powrót do 3.7...

procesor 8700 - tryb turbo 4.6, powrót do 3.2... tryb 4.6, powrót do 3.2

 

Jak ktoś zrozumie o co chodzi, to domyśli się, że lepiej mieć przy chwilowym spadku taktowania (z powodu parametrów kontrolowanych przez specjalny układ) 3.7GHz (więcej instrukcji wykonanych w jednostce czasu), niż 3.2GHz. A taki spadek może zaistnieć nawet na ułamek sekundy, tak samo i turbo może wzrosnąć na ułamek sekundy. Wszystko w zależności od potrzeb.

 

Jeśli jeden rdzeń pójdzie na 4.7, a pozostałe zostają na 3.7 (oczywiście w tym czasie cały czas pracują), to wykonają dużo większa pracę w jednym takcie, niż... 4.6MHz na jednym rdzeniu i 3.2 na pozostałych. To chyba nie ulega wątpliwości?

 

Ktoś nie wierzy? Odpalić HWiNFO64, zmienić poling period i zastanawiać się po co taktowania rdzeni tak skaczą, skoro nawet myszką nie ruszamy?

 

Jeśli ktoś się dalej upiera przy teorii, że:

- 8700, a 8700K to nic nie znacząca różnica,

- nie ma sensu przepłacać,

- bo to nic nie da jak się nie planuje podkręcać,

 

to niech uzasadni. Ja nie jestem nieomylny, ale jakieś konkretne argumenty przytoczyłem zgodnie ze swoją wiedzą.

 

A taki @rez niech sobie zażywa co chce - tyle ma z życia.


  • 0

#15 wojciechu15

wojciechu15
  • Zapaleniec

  • 1374 postów

Napisano 19 maj 2018 - 08:38

W teorii niby racja, ale praktyka i testy jasno pokazują, że przy rozsądnym chłodzeniu oba procesory trzymają zegary z turbo i bez kręcenia różnica nie jest warta dopłaty. Niski zegar bazowy 8700 wynika z biednego chłodzenia jakie jest w zestawie i właśnie chęci zróżnicowania specyfikacji względem 8700k. Chcesz zabłysnąć wiedzą, a tylko wprowadzasz w błąd nie mając chyba zbyt dużego doświadczenia z tymi procesorami. Nie należy opierać się na teorii tylko rzeczywistych testach, a te jasno pokazują, że nawet 8700 to sporo za dużo do 1060 i nie warto dokładać jeszcze do procesora i mobo, tylko lepiej te kilka stówek do karty dorzucić.

Użytkownik wojciechu15 edytował ten post 19 maj 2018 - 08:42

  • 0

#16 joggy

joggy
  • Pasjonat

  • 826 postów
  • 3DMark 06:GTX 560: 28904

Napisano 19 maj 2018 - 08:58

Jak to możliwe? W gniazdku jest prąd zmienny - znana sinusoida z fizyki - która zmienia się 50x w ciągu sekundy. Na tej samej zasadzie działa tryb turbo w procesorach,


Znowu wprowadzasz ludzi w błąd. Przy dużym obciążeniu i odpowiednim chłodzeniu rdzeń lub kilka rdzeni będzie cały czas trzymać turbo, chyba że w tym momencie uzna że już takiego obciążenia program nie nakłada na procesor to zejdzie na bazowe.
Sam jak miałem chwilę nie kręconego i5 6600K to widziałem że w wymagających grach taki chodził praktycznie cały czas 3,9 w trybie turbo. A i właśnie, panie @ roman106 , właśnie przypomniałem sobie jeszcze że tak jak wyżej panowie tutaj mówią że nie ma sensu dopłacać bo współczesne płyty główne mają taki fajny tryb "podkręcania bez podkręcania" że można sobie ustawić że wszystkie rdzenie będą pracować z maksymalnym trybem turbo. I ja mając jeszcze nie podkręconego i5 6600k miałem to włączone na płycie. I bez tego trybu miałem 3,9 na jednym rdzeniu 3,8 na dwóch 3,7 na trzech lub 3,6 na wszystkich czterech gdzie bazowe wynosi 3,5ghz. Po włączeniu odpowiedniej opcji w biosie wszystkie 4 rdzenie w turbo robiły 3,9 i w tym przypadku będzie podobnie, ustawi odpowiednią opcję i będzie miał cały czas 4,6 na wszystkich w turbo i tylko jak nie będzie ono potrzebne (np. wyłączy grę) będzie schodził na 3,2.
  • 0

CPU:  I5  6600K @ 4,5 GHz 1,37V  Cooler:  Silentum  PC  Grandis  1236v2  MOBO:  MSI  Z170A  Gaming  PRO  RAM:  16GB  Hyper  X  FURY  2400  CL15 @ 2800 CL15  dual  GPU:  MSI  GTX  970  Gaming  4G  SSDPleXtor M8Pe(G) 256GB HDD:  WD  1TB  WD10EZEX  PSU:  Silentium  PC  Enduro  FM1  Gold  550W  CASE:  Silentium  PC  Gladius  M35W


#17 Lachimek

Lachimek
  • Autor tematu
  • Amator

  • 28 postów

Napisano 19 maj 2018 - 11:00

Dziękuję wszystkim za pomoc i teraz już wiem że biorę bez  ,,K" oraz dziękuję @wojciechu15 za podanie przykładowego chłodzenia i zasilania. ^^

 

Aha zapomniałem jeszcze się zapytać czy brać i7 box czy oem i czym to sie różni?


Użytkownik Lachimek edytował ten post 19 maj 2018 - 11:01

  • 0

#18 Fanat1c

Fanat1c
  • Amator

  • 59 postów
  • Miejscowość:Poznań
  • 3DMark 06:14 624

Napisano 19 maj 2018 - 11:50

OEM nie ma chłodzenia i często krótszą gwarancję (nie wiem jak jest w tym przypadku)


  • 0

| Intel Core i5 2500K 3.3GHz | Titan 33740D | MSI Z68A-G43 B3 |

| Gigabyte Radeon HD 4870 1GB DDR5 | XFX Core 550W |

| GoodRam 2x4GB CL11 1600MHz | Seagate Barracuda 1TB |

| Asus Xonar D1 | PS4 Slim 1TB | Iphone 5 16GB |


#19 roman106

roman106
  • Pasjonat

  • 855 postów

Napisano 19 maj 2018 - 13:53

Jeszcze chciałbym coś dopisać:

 

Chcesz zabłysnąć wiedzą, a tylko wprowadzasz w błąd

Nie, nie wprowadzam w błąd. Przedstawiłem swój tok rozumowania i poprosiłem o logiczne wytłumaczenie jeśli się mylę. Błyskanie wiedzą? Sorry, ale forum polega na wymienianiu się wiedzą, a nie błyskaniem.

 

No i super. W logiczny sposób wytłumaczyliście, że procesor z "K" na standardowych zegarach nie jest dużo wydajniejszy od tego bez "K". Ale dalej mam pytanie. Turbo na prawie wszystkich rdzeniach jest większe o 100kHz (tylko na 6 rdzeniach jednakowe), co daje do 5x100kHz. Procesor w pojedynczym cyklu zegarowym wykonuje podstawową operację (dla uproszczenia wątki pominę), co daje w sumie sporo więcej zadań wykonanych w czasie. Większość programów i gier wykorzystuje 2-4 rdzenie, więc interesuje mnie jaki jest zysk na droższym procesorze.

 

Czy ktoś znalazł jakieś testy, w których uwzględniony jest procesor z "K" i bez? Na szybkiego nie znalazłem.


  • 0

#20 wojciechu15

wojciechu15
  • Zapaleniec

  • 1374 postów

Napisano 19 maj 2018 - 14:21

Wprowadzasz. Bo laik czytając twoje wywody na pół strony może cie wziąć za fachowca i na ich podstawie wydać pieniądze zanim ktoś odpisze obalając te tezy nie mające pokrycia w praktyce. Chcesz się dopytać i dokształcić to zapytaj w odpowiednim temacie, a nie wpadasz do tematu i piszesz autorowi, że biorąc K będzie miał 500mhz więcej na rdzeniu, a jak ci ktoś odpowiada, że to bzdura to jeszcze elaboraty piszesz. 

 

Trudno o testy z udziałem obu tych procesorów naraz. Wyniki z Cinebench R15 dla 8700 to okolice 1390, a dla 8700k to +-1410 różnią się o kilka pkt w zależności od testu. W grach różnice na poziomie błędu pomiarowego. Zasadniczo bez OC różnice pomijalne i nie warte dopłaty. 

https://www.computer...auto-oc-ddr4/2/


  • 0
CPU: i7 8700K COOLER: SPC Grandis 2 XE1436 GPU:Gigabyte G1 gaming GTX 970 MOBO: AsRock Fatal1ty z370 Gaming k6
RAM: G.Skill Ripjaws V 2x8GB 3200MHz CL16 SYSTEM SSD: Plextor PX-256M8PeG DATA SSD: Samsung EVO 250GB
PSU: Seasonic Focus Plus Gold 750W CASE: SPC Armis AR7TG MONITOR: TV Sony KLD50W-808C AUDIO AIM SC808 & AKG K240 Studio





Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: komputer

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych