Skocz do zawartości


Uwaga, ta strona używa Cookies
Stosujemy je, aby ułatwić Tobie korzystanie z naszego serwisu. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia dotyczące Cookies w ustawieniach swojej przeglądarki internetowej.
Dowiedz się więcej    
Akceptuję
Zdjęcie

Zamknięte słuchawki do 700zł z dopinanym mikrofonem. /ATH - PG1

słuchawki mikrofon zamknięte ph1 ATH-PG1 ath gry muzyka tłumienie dźwięków

  • Zamknięty Temat jest zamknięty
237 odpowiedzi w tym temacie

#221 mutissj

mutissj
  • MuTi

  • 2679 postów
  • Miejscowość:Zgorzelec
  • 3DMark 06:39,500

Napisano 14 czerwiec 2018 - 23:43

@Forii

tylko nie znowu 40 stron...

 

jak chcesz mieć dobry dźwięk kupujesz kartę dźwiękową za 400-500 zł do tego słuchawki za 300-400 zł i jesteś w domu

 

np.

 

niestety AIM SC808 jest już nie dostępny, następnie wyższa półka Creative Sound Blaster ZxR podejrzewam że powiesz 'za droga' (podobnie jak asusy), dlatego proponuję AE-5.

 

co do słuchawek HyperX Cloud Alpha, ostatnio je kupiłem i muszę przyznać że sporo poprawili względem poprzedników HyperX Cloud czy QPAD-QH-90 (to samo rebranding), m.in:

 

  • [+] mniej uciskają głowę
  • [+] mikrofon zmienili z typowego pojemnościowego na odmianę pojemnościowy elektronowy z filtrem szumów (wejdź na teamspeaka to posłuchasz różnice xd)
  • [+] odłączany kabel uniwersalny mini-jack 4-pin, według mnie największy plus, w razie awarii kabla, nie trzeba naprawiać (recabling) czy do śmieci wyrzucać, wystarczy kupić nowy kabelek i po sprawie.
  • [-] jedyny minus za gąbki z zszywaczami na całej powierzchni (mi to przeszkadza)

  • 0

Spoiler

#222 forii

forii
  • Autor tematu
  • Bywalec

  • 128 postów

Napisano 15 czerwiec 2018 - 00:20

 

@Forii

tylko nie znowu 40 stron...

 

jak chcesz mieć dobry dźwięk kupujesz kartę dźwiękową za 400-500 zł do tego słuchawki za 300-400 zł i jesteś w domu

 

np.

 

niestety AIM SC808 jest już nie dostępny, następnie wyższa półka Creative Sound Blaster ZxR podejrzewam że powiesz 'za droga' (podobnie jak asusy), dlatego proponuję AE-5.

 

co do słuchawek HyperX Cloud Alpha, ostatnio je kupiłem i muszę przyznać że sporo poprawili względem poprzedników HyperX Cloud czy QPAD-QH-90 (to samo rebranding), m.in:

 

  • [+] mniej uciskają głowę
  • [+] mikrofon zmienili z typowego pojemnościowego na odmianę pojemnościowy elektronowy z filtrem szumów (wejdź na teamspeaka to posłuchasz różnice xd)
  • [+] odłączany kabel uniwersalny mini-jack 4-pin, według mnie największy plus, w razie awarii kabla, nie trzeba naprawiać (recabling) czy do śmieci wyrzucać, wystarczy kupić nowy kabelek i po sprawie.
  • [-] jedyny minus za gąbki z zszywaczami na całej powierzchni (mi to przeszkadza)

 

Akurat na słuchawki mi nie szkoda, kupiłem już następujące, stąd nie będę przeciez kupował tańszych skoro już mam jedne za 800zł
-Focale Listen
-Ath - pg1
- Custom Game

Te dwie pierwsze zwróciłem, zostałem aktualnie na customach, dosyć ciekawie brzmią na innej karcie dźwiękowej w pracy, nie wiem od czego to zależy. Mam tu komputer della gdzie w monitorze jest wszystko, nie sadze ze wpakowali tu jakąś lepszą karte dźwiękową.


Tak czy siak, ze sluchawek polecano mi też ATH-MSR7GM

Sam nie wiem co robić, najlepiej by było zostać na customach i do Customów, słuchawek ktore grają typowo V - basowo kupic jakis wzmacniacz ktory poprawilby ich brzmienie w muzyce jeszcze wyzej a wgrach dał większą scene.
nie powiem ze za droga bo prawie kupilem aune t1 za 1200zl
Podobno dac aune t1 do tych sluchawek custom game to za duzy budzet, bo są 32 ohm i tak duzo nie dadza czyli bedzie kasa wyrzucona w bloto
Shanling up pozostaje lub ten co wkleiles czyli ae-5.
 


Użytkownik forii edytował ten post 15 czerwiec 2018 - 00:21

  • 0

#223 cooger

cooger
  • Too old to die young.

  • 6648 postów
  • 3DMark 06:666

Napisano 15 czerwiec 2018 - 05:45

Teraz będzie zakup daca za duży szmal a później pytanie czemu nie ma equalizera w sterownikach i nie ma czym gwalcic dźwięku.
  • 1

Ekspert działu: Routery i sprzęt sieciowy / Kącik retro komputerów/ Głośniki, słuchawki i urządzenia audio/ Pełne zestawienie Ekspertów

Zanim wyślesz mi PW z linkiem do Twojego postu zastanów się czy naprawdę go nie widziałem.

Za hajper777: "Nie jestem jakimś mega hejterem żeby jarać sie barwą dzwieku do 100% wydajności"

Poszukuję: Abit BH6, TH7; TH7-II. Masz niepotrzebny stary sprzęt komputerowy (min.13 lat)? Napisz PW.


#224 forii

forii
  • Autor tematu
  • Bywalec

  • 128 postów

Napisano 15 czerwiec 2018 - 08:13

Teraz będzie zakup daca za duży szmal a później pytanie czemu nie ma equalizera w sterownikach i nie ma czym gwalcic dźwięku.

480zl to nie tak duzo za shanlinga, a z tym equalizerem, to czemu nie bedzie? nie da rady tego jakos sciagnac?
W sensie shanling nie ma, a doplacajac do t1 zyskuje wtedy equalizera? :P 
Lipton

W pracy mam cos takiego cos co mi sie b. podoba:
https://imgur.com/a/7MZpP4N


Użytkownik forii edytował ten post 15 czerwiec 2018 - 08:25

  • 0

#225 bleck55

bleck55
  • Maniak

  • 4164 postów
  • Miejscowość:Dąbrowa Górnicza

Napisano 15 czerwiec 2018 - 08:51

Bo equalizera się nie używa bo to ingerencja w dźwięk zwłaszcza jak niektórzy przwala ponad 5db na Suwałkach a to już bardzo dużo i wiele sie w dźwięku przez to zmienia.

Jak już tu było niejednokrotnie powiedziane nie dostaniesz od nas jednomyślnie odpowiedzi jaki dac kupisz każdy będzie polecał co innego i mnie to jakoś nie dziwi. Wszystko już dostało powiedziane decyzja należy do ciebie.

Jednak raczej wszyscy się zgadzają w jednej kwestii że customy to raczej nie to.

Próbujesz na siłę zrobić z nich coś innego.
  • 0

AUNE S6 -> Dt 990 Pro (open mode), audio technica r70x, Brainwavz hm5, Takstar ts 671 ,AUDEZE LCD2 CLASIC

nuforce DAC 80 ( burson v6 clasic)  -> FOCAL Alpaha 80
xDuoo XD-05


#226 cooger

cooger
  • Too old to die young.

  • 6648 postów
  • 3DMark 06:666

Napisano 15 czerwiec 2018 - 10:38

a z tym equalizerem, to czemu nie bedzie? 

 

W większości DACi USB pracują zgodnie z UAC na domyślnych sterownikach w systemie i kierunek jest taki, żeby robić bit perfect a nie masakrować dźwięk equalizerem robiąc z niego jego karykaturę. Normalny DAC nie ma nawet DSP na pokładzie żeby wykonywać equalizację więc musiałoby to być robione programowo. Kup sobie kartę dźwiękową jak chcesz mieć efekty, będziesz miał equalizery, efekty i inne. Jakby mocy było mało to za nią postaw po prostu wzmacniacz słuchawkowy.


  • 0

Ekspert działu: Routery i sprzęt sieciowy / Kącik retro komputerów/ Głośniki, słuchawki i urządzenia audio/ Pełne zestawienie Ekspertów

Zanim wyślesz mi PW z linkiem do Twojego postu zastanów się czy naprawdę go nie widziałem.

Za hajper777: "Nie jestem jakimś mega hejterem żeby jarać sie barwą dzwieku do 100% wydajności"

Poszukuję: Abit BH6, TH7; TH7-II. Masz niepotrzebny stary sprzęt komputerowy (min.13 lat)? Napisz PW.


#227 forii

forii
  • Autor tematu
  • Bywalec

  • 128 postów

Napisano 15 czerwiec 2018 - 16:52

Kupuje już Shanlinga za 450zl, ktos mi dobrze na priv napisal ze to dobre słuchawki ciepłe, basowe i do takich najlepszy jest jasny dac i wlasnie shanling up jest tutaj idealny, nie ma sensu wydawac 1200zl do takich 32 ohm sluchawek.
 

 

 

Shanling UP gra bardziej analitycznie i technicznie. To jest zazwyczaj polecane połączenie do ciepłych słuchawek. By uspokoić trochę dolne rejestry i dać szansę średnicy i górze. Nie będzie to równe granie ale na pewno z większą głębią i co za tym idzie większą "gębą". 

Użytkownik forii edytował ten post 15 czerwiec 2018 - 16:53

  • 0

#228 bleck55

bleck55
  • Maniak

  • 4164 postów
  • Miejscowość:Dąbrowa Górnicza

Napisano 16 czerwiec 2018 - 09:07

Ciekawi mnie co powiesz jak Ci ten dac przyjdzie
  • 0

AUNE S6 -> Dt 990 Pro (open mode), audio technica r70x, Brainwavz hm5, Takstar ts 671 ,AUDEZE LCD2 CLASIC

nuforce DAC 80 ( burson v6 clasic)  -> FOCAL Alpaha 80
xDuoo XD-05


#229 forii

forii
  • Autor tematu
  • Bywalec

  • 128 postów

Napisano 16 czerwiec 2018 - 14:22

Ciekawi mnie co powiesz jak Ci ten dac przyjdzie

No mam nadzieje ze będę zadowolony bo juz go nie oddam, wiec nie strasz, specjalnie pytalem o niego, ale juz nie chcialem czekac, 450zl lepsze niz 1200zl a roznica podobno i tak jest mala w tych dacach. No zobaczymy ;) 


Oftop ale czy ten poradnik jest przeznaczony także dla droższych słuchawek i sprzętu?
http://forum.pclab.p...age__mode__show

Czy lepiej nie ma co ryzykować?


  • 0

#230 Karister

Karister
  • Bywalec

  • 137 postów
  • Miejscowość:Wrocław

Napisano 16 czerwiec 2018 - 23:05

Chciałbym usłyszeć jakiś sensowny argument przeciwko używaniu EQ. Jest to prosty i skuteczny sposób na uzyskanie właśnie takiego dźwięku, jaki komuś odpowiada. Przesłuchałem kilkanaście par z słuchawek w przedziale 500-5000PLN i zawsze coś. Tu za dużo wysokich, tu nie takie niskie, tam wycofany wokal. A z EQ jest dokładnie tak, jak ma być. Pewnie, że fajnie mieć zestaw, co gra idealnie zaraz po wyjęciu z pudła. Ale praktyka jest taka, że ciężko to osiągnąć.

 

Nie jest to żadne masakrowanie dźwięku, tylko zwyczajne przepuszczenie sygnału przez jakąś funkcję. Producenci słuchawek, głośników, DACów i wzmacniaczy również zgrywają różne komponenty, tak aby osiągnąć pewien efekt, ich zdaniem dobry. I często są tą właśnie ingerencje w pasmo o wiele dB. Na przykład Focal Elear - ostro wycięte okolice 4kHz albo Audeze LCD - ucięte wysokie. I oba te produkty mają mnóstwo, mnóstwo zwolenników. Czemu więc tak jest dobrze, ale uzyskanie tego samego efektu własnoręcznie ma być złe?

 

Kiedyś producenci audio normalnie sprzedawali korektory graficzne i parametryczne i nikogo to nie dziwiło. Ale dzisiaj się to nie opłaca. Po co sprzedać za 2tys coś, dzięki czemu masa ludzi będzie zadowolona z efektu, jak można machnąć w DAC +3dB na wybranym fragmencie pasma, oznaczyć produkt jako premium i sprzedawać za 20k za krystaliczny wokal.

 

Na Windowsa jest świetny EQ parametryczny APO, który polecam przetestować, zamiast rękami i nogami się przed nim bronić bez racjonalnego powodu.


Użytkownik Karister edytował ten post 16 czerwiec 2018 - 23:08

  • 1

#231 adivxv

adivxv
  • Penetrator

  • 7224 postów
  • Miejscowość:Las Vegas

Napisano 16 czerwiec 2018 - 23:21

Nie jest to żadne masakrowanie dźwięku, tylko zwyczajne przepuszczenie sygnału przez jakąś funkcję

No właśnie nie do końca tak. EQ to wynik tego iż złe dobraliśmy sobie słuchawki albo nie najlepiej sprzęt gra synergicznie z wzmacniaczem. Dobry i dobrze dobrany sprzęt nie wymaga grzebania w EQ. Takie ustawienie pod siebie częstotliwości zwłaszcza powyżej 20% odbija się negatywnie na słuchawkach,czynimy je czymś innym.Oczywiście gdy ktoś trochę pogrzebie, to się nic nie stanie ale ludzie obijający sporo w dół czy górę na dobrym sprzęcie, to jest zbyt dobre rozwiązanie.

Chciałbym usłyszeć jakiś sensowny argument przeciwko używaniu EQ

Dawno temu posiadałem wzmacniacz Hlly SMK2 ,fajny ,neutralny sprzęt ale gdy zacząłem się bawić górnymi rejestrami  znikł delikatny pogłos na średnicy ,dodający klimatu i przestrzeni ,a należę do osób ,które równie daaawno temu bez ustawiania korektora nie wyobrażała sobie słuchania muzyki, w dodatku z jakimś włączonym DSP. Co się zmieniło, że teraz bardzo rzadko co używam EQ ? Wystarczył lepszy, a przede wszystkim lepiej dobrany sprzęt.

Po co sprzedać za 2tys coś, dzięki czemu masa ludzi będzie zadowolona z efektu, jak można machnąć w DAC +3dB na wybranym fragmencie pasma, oznaczyć produkt jako premium i sprzedawać za 20k za krystaliczny wokal.

Dziwna teoria, co ma podbicie +3dB do słuchawek za 20.000 tysięcy, bo nie wiem ?


  • 0
Aune S16 - Final Audio Sonorous VI
Ekspert działów: Głośniki, słuchawki i urządzenia audio / Pełne zestawienie Ekspertów

#232 Karister

Karister
  • Bywalec

  • 137 postów
  • Miejscowość:Wrocław

Napisano 16 czerwiec 2018 - 23:43

EQ to wynik tego iż złe dobraliśmy sobie słuchawki albo nie najlepiej sprzęt gra synergicznie z wzmacniaczem. Dobry i dobrze dobrany sprzęt nie wymaga grzebania w EQ.

No ok, to prawda. Problemem jest jednak rzeczywistość Po przesłuchaniu wielu słuchawek podobały mi się tylko jedne (Audeze), ale odpadały ze względu na wagę i mocno dyskusyjny komfort. Znalazłem inne słuchawki, bardzo wygodne, trzy razy tańsze i po korekcji w EQ grają tak, jak lubię, Czy kupiłem nieodpowiednie słuchawki? Jakby nie było, spełniają swoje zadanie - grają dobrze z komputerem. Bez EQ udało mi się tylko i wyłącznie uzyskać zadowalający efekt w przypadku kolumn głośnikowych. Wydaje mi się, że słuchawki, z racji bliskości ucha, są w tej kwestii trudniejsze.
 

Dawno temu posiadałem wzmacniacz Hlly SMK2 ,fajny ,neutralny sprzęt ale gdy zacząłem się bawić górnymi rejestrami  znikł delikatny pogłos na średnicy ,dodający klimatu i przestrzeni.

Może z czymś przesadziłeś, a może wadliwy EQ. Jestem pewny, że dobrze zestrojony EQ robi tyle, ile mu każesz. Moim zdaniem nadmiar wysokich mógł zagłuszyć średnicę. Ja swoim słuchawkom znacznie obcinam pasmo 100-400Hz, bo uważam, że jest tam zbyt dużo buczenia. Efekt odbieram tak, że mam więcej subbasu, a przecież go nie podbijam. Po prostu przestaje on być zagłuszany przez partie wyższego basu. Kwestia cierpliwości i zestrojenia.
 

Dziwne teoria, co ma podbicie +3dB do słuchawek za 20.000 tysięcy, bo nie wiem ?

To taka moja teoria, dotycząca ogólnie sprzętu audio. Niektórzy producenci mają kilka półek produktów, gdzie jeden kosztuje tysiaka, drugi pięć, a trzeci piętnaście. Różnice między nimi? Minimalne, gdzie "profesjonalni recenzenci" potem stwierdzają, że różnica jest 5% na plus, ale te niuanse są tak ważne, że warto dopłacać. Rozczarowanie nastanie dopiero, gdy komuś uda się ten sam efekt uzystac własnie przy pomocy EQ zamiast dopłacania 10k za te 5% lepszego dźwięku. Przykład to słuchawki Focal: Elear, Clear, Utopia.


Ogólnie uważam, że audio to taka niekończąca się pogoń za króliczkiem. Nigdy nie będzie idealnie, a ważne jest to, by odsłuch dawał frajdę. Nieważne, czy udało się to osiągnąć, poprawiając akustykę pokoju (to raczej tylko w przypadku audio stacjonarnego), wymieniając wzmacniacz, czy używając EQ. Jeśli efekt jest zadowalający - tego się trzymać. A EQ jest tutaj najtańszy i dający największe możliwości, chociaż wymagający czasu i wielu prób (odsłuch tuzina zestawów w sumie też mało czasu nie zajmuje).

Użytkownik Karister edytował ten post 16 czerwiec 2018 - 23:47

  • 0

#233 forii

forii
  • Autor tematu
  • Bywalec

  • 128 postów

Napisano 17 czerwiec 2018 - 00:39

@Karister
Może nie się nie znam, ale mam takie same zdanie jak Karister, możliwość kontroli dźwiękiem poprzez EQ daję dużą przewagę, przez te dziesiątki stron gdy mi ludzie doradzali o słuchawkach, że te są takie, te tak grają, te będą dobre, zrozumiałem że tak jak piszesz iż "nie ma idealnych słuchawek" i zostalem na tych ktore mi sie podobają poprzez wyglad, komfort czy dodatkowy mikrofon i chociażby coś co uważam za mega postęp czyli regulacje basów. Mysle ze to dobra baza (przynajmniej dla mnie). Piszę tu oczywiscie o Beyerdynamic Custom Game.

A jeżeli coś nam nie pasuje a słuchawki pełnią swoje rolę, tzn oczywiście nie kosztują 10zł ale są powiedzmy high tier to dokupując do nich daca(tak jak też zrobiłem) już myślę żę dużo zyskujemy, ale jak w jakiś utworach czegos nam brakuje to używamy EQ i cieszymy sie tym czego nam brakowało. No chyba ze ktos ma kase i ma ściane wywaloną słuchawkami i do disco polo sobie zakłada takie, do rocka, takie, do rapu takie, itd...
Wiadomo ze EQ nie zyskamy to co np dają daję prawdziwe V słuchawki ale zawsze można coś poprawić, wzmocnic, wyregulowac.

 


Użytkownik forii edytował ten post 17 czerwiec 2018 - 00:45

  • 0

#234 bleck55

bleck55
  • Maniak

  • 4164 postów
  • Miejscowość:Dąbrowa Górnicza

Napisano 17 czerwiec 2018 - 05:32

@karister na jakich tańszych słuchawkach udało Ci się EQ zrobić ten charakterystyczny przekaż Basu jaki daje Audeze? Ortodynamiki jednak mają inny przekaż niż dynamiki i słychać roznice w przekazie i naprawdę mnie ciekawi jak to zyskałeś na EQ.

@forii
Jesli nam w jakimś utworze czegoś brakuje nie uważasz że autor miał taki zamysł?
Nie w każdym utworze znajdziemy potężny bas i taki jest zamysł autora i tu używając eq psuje y zamysł autora. Równie dobrze możemy kupić konsolete i robic każdy utwór tak jak nam się podoba.

Dlatego większość omija eq bo chce mieć bitperfect.

A z eq to i tak najczęściej ludzie ustawia "uśmiech Mariana" skoro jedziemy na suwakach ponad 4bd to znaczy że wybraliśmy nie to co potrzeba.

Jeśli wam pasuje to tylko się cieszyć że tak małym kosztem potraficie się zadowolić.
Niech każdy słucha jak lubi :)
  • 0

AUNE S6 -> Dt 990 Pro (open mode), audio technica r70x, Brainwavz hm5, Takstar ts 671 ,AUDEZE LCD2 CLASIC

nuforce DAC 80 ( burson v6 clasic)  -> FOCAL Alpaha 80
xDuoo XD-05


#235 Karister

Karister
  • Bywalec

  • 137 postów
  • Miejscowość:Wrocław

Napisano 17 czerwiec 2018 - 10:56

@bleck55
Ostatecznie zdecydowałem się na Audioquest Nightawk Carbon w zamszowych padach. Przy czym te słuchawki same w sobie są dla mnie nie do przełknięcia. Natomiast po agresywnym wycięciu ich buuuuuczącej i pssssssykającej natury jestem zadowolony. W kwestii uzyskania fajnego basu wiele się nie napracowałem - wyciąłem zakres 100-500Hz. Buczenie przestało zagłuszać mięsko i jest bardzo ok. Nie pamiętam już tak dokładnie Audeze, ale wydaje mi się, że to, co ostatecznie mnie zadowloło to nieco mniej basowego tła i bardziej wysunięty wokal z podobnie wycofaną górą.

 

Kiedyś muszę się jeszcze raz przejść do salonu i dać znowu szansę Audeze z ich nowym modelem Classic. podobno znacznie wygodniejsze. Co do słuchawek planarnych - kwestia reprodukcji niskich tonów to też kwestia ich zestrojenia niż samego faktu, że są planarne. Mr Speakers Aeon Flow też są planarami, a basu w nich nie uświadczysz.


  • 0

#236 forii

forii
  • Autor tematu
  • Bywalec

  • 128 postów

Napisano 19 czerwiec 2018 - 22:51

Przyszedl shanling up, roznicy wiekszej nie czuje oprocz tego ze jest glosniej i moze szczegolowiej. Bas jakis inny, gorszy ale do przezycia. Zwrocic juz nie zwroce ale wydane 450zl to i tak lepiej niz 1200zl

Minusem jest to ze szumi w sluchawkach jak nie leci muza ani nic, slychac sygnal jakis bo jak ruszam myszka to slysze to oO 
Dziwne, pomaga sciszenie dzwieku.. i go potem zwiekszac jak cos sluchamy


Użytkownik forii edytował ten post 19 czerwiec 2018 - 23:03

  • 0

#237 bleck55

bleck55
  • Maniak

  • 4164 postów
  • Miejscowość:Dąbrowa Górnicza

Napisano 20 czerwiec 2018 - 04:38

Mówiłem że charakteru słuchawek nie zmienisz
Szumi bo leci syf na usb przez słabe zasilanie.
Trzeba było kupić s1x z osobnym zasilaniem
  • 0

AUNE S6 -> Dt 990 Pro (open mode), audio technica r70x, Brainwavz hm5, Takstar ts 671 ,AUDEZE LCD2 CLASIC

nuforce DAC 80 ( burson v6 clasic)  -> FOCAL Alpaha 80
xDuoo XD-05


#238 adivxv

adivxv
  • Penetrator

  • 7224 postów
  • Miejscowość:Las Vegas

Napisano 20 czerwiec 2018 - 10:10

Toczenie dalej tego tematu, który zmierza donikąd nie ma sensu.12 napisanych stron,mało kto ma taką możliwość,  a autor i tak nie słucha do końca porad ,posiłkując się innymi źródłami, nieustannie tworząc sobie i nam kolejne nierozwiązane dylematy. Nie tędy droga.


Użytkownik adivxv edytował ten post 26 czerwiec 2018 - 22:00

  • 3
Aune S16 - Final Audio Sonorous VI
Ekspert działów: Głośniki, słuchawki i urządzenia audio / Pełne zestawienie Ekspertów





Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: słuchawki, mikrofon, zamknięte, ph1, ATH-PG1, ath, gry, muzyka, tłumienie, dźwięków

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych