lukasz1309 0 Napisano 9 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 9 Stycznia 2018 Witam wszystkich, stoję przed wyborem dysku ssd (SATA 3.0) do mojego 4-letniego latopa Asus N56v z Intel i5 i GeForce 750M. Po długich poszukiwaniach i odrzuceniu wielu modeli, zastanawiam się czy wybrać Adata SU900 (256GB) czy Crucial MX300 (275GB). Za Adata przemawiają głównie kości MLC i 5-letnia gwarancja, za Crucialem 20GB więcej, niższa cena o około 50zł aktualnie, ale kosztem kości TLC 3D NAND. Zależy mi na bezawaryjności i szybkiej pracy również po dłuższym używaniu dysku i większym zapełnieniu. Odrzuciłem na dalszy plan Goodram Iridium Pro po przeczytaniu negatywnych opinii na jego temat i testów, z których wynikało, że mimo kości MLC jest wolniejszy od Cruciala. Proszę o poradę, który dysk wybrać lub sugestię zupełnie innego modelu godnego uwagi w budżecie około 400zł. Pozdrawiam. Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 9 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 9 Stycznia 2018 Jak idziesz w TLC to weź pod uwagę 250GB samsung-a EVO, oraz BX300 240GB (dostępny bezpośrednio na stronie producenta) Oba są dobrymi SSD, oba mają statyczne bufory pseudoSLC, więc zapis sekwencyjny po kilku/kilkunastu sekundach spada, ale to nadal fajne SSD. BX300 to taki SU900 tylko z statycznym buforem pseudoSLC, zamiast dynamicznym jaki jest w MX300 i SU900 rozważyłbym też MX500 250GB (też dostępny na stronie producenta) zamiast MX300, choć osobiście jak już TLC to wole samsunga. Cytuj Link to post Share on other sites
lukasz1309 0 Napisano 10 Stycznia 2018 Autor Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2018 (edytowane) Oba są dobrymi dyskami, oba mają statyczne bufory pseudoSLC, więc zapis sekwencyjny po kilku/kilkunastu sekundach spada, ale to nadal fajne dyski. Masz tu na myśli EVO i BX300 czy SU900 i MX300? Samsunga EVO brałem pod uwagę, ale w końcu doszedłem do wniosku, że jeśli TLC to MX300 z uwagi na większą pojemność w tej samej cenie. A BX300 chyba też nie jest dostępny w Polsce, widzę, że na niemieckim amazonie chodzi po 90 euro, ale nie chcę się raczej pchać w zagraniczny zakup - chyba, że jest wyraźnie lepszy? Podsumowując, uważasz, że warto pójść w SU900 kosztem mniejszej pojemności i niewiele wyższej ceny czy zostać przy TLC? EDIT: Przeczytałem twój post o SU900 w temacie polecanych modeli. W takim razie można kupić dobry dysk na MLC do 450zł czy w tej cenie tylko TLC? Edytowane 10 Stycznia 2018 przez lukasz1309 Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 10 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2018 A BX300 chyba też nie jest dostępny w Polsce, widzę, że na niemieckim amazonie chodzi po 90 euro, ale nie chcę się raczej pchać w zagraniczny zakup - chyba, że jest wyraźnie lepszy? (dostępny bezpośrednio na stronie producenta) tak samo jak MX500, nie z Amazonu. No chyba że poczekasz, aż będzie dostępny w Polsce. Podsumowując, uważasz, że warto pójść w SU900 kosztem mniejszej pojemności i niewiele wyższej ceny czy zostać przy TLC? Już wolę BX300 z statycznym buforem, jedyna jego wada to dość wolne kostki i spadki w zapisie sekwencyjnym po kilkunastu sekundach (podobnie jak w 850 evo, tam winne są kostki TLC), ale prócz tej wady, BX300 jest jednym z fajniejszych SSD (gdy odrzucasz Iridium pro) Jeśli o spec chodzi to BX300 to to samo co SU900 (tylko implementacją bufora pseudoSLC się różnią) Kiedy zamierzasz kupować SSD ? Cytuj Link to post Share on other sites
lukasz1309 0 Napisano 10 Stycznia 2018 Autor Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2018 Kiedy zamierzasz kupować SSD ? Planowałem zakup w najbiższych dniach. Wiadomo kiedy BX300 będzie u nas dostępny i jakie są prognozwane ceny? Tak w ogóle, w czym BX300 jest lepszy od SU900? Porównując specyfikacje, obydwa mają 4-kanałowy kontroler, Adata ma dłuższą gwarancję bez limitu zapisu. Czy w SU900 również występują spadki w zapisie sekwencyjnym? Jak zachowuje się ten dysk po dłuższej pracy i większym zapełnieniu? Ewentualnie w czym Goodram Iridium Pro jest lepszy od SU900? Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 10 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2018 Wiadomo kiedy BX300 będzie u nas dostępny i jakie są prognozwane ceny? nic nie wiadomo, już kilka miesięcy jest dostępny na stronie producenta Tak w ogóle, w czym BX300 jest lepszy od SU900? Porównując specyfikacje, obydwa mają 4-kanałowy kontroler, Adata ma dłuższą gwarancję bez limitu zapisu. Czy w SU900 również występują spadki w zapisie sekwencyjnym? Jak zachowuje się ten dysk po dłuższej pracy i większym zapełnieniu? Spec jest identyczne, ten sam kontroler, te same kostki NAND, itd. tylko implementacją bufora pseudoSLC się różnią, SU900 ma dynamiczny, BX300 ma statyczny. Osobiście jestem zwolennikiem statycznych buforów (nie pogarszają wydajności przy zapełnionym SSD i nie zwiększają czasu dostępu), gwarancje pomijam, bo to indywidualne. w czym Goodram Iridium Pro jest lepszy od SU900? Jest tańszy, ma lepszy kontroler i szybsze kostki NAND, nie najlepszy na rynku, ale nadal ok. W normalnym użyciu raczej nie zobaczysz większych różnic, na korzyść jednego czy drugiego, lecz w specyficznych przypadkach przy zajętym SSD (norma dla użytkowników a rzadkość podczas testów), dynamiczny bufor będzie szwankować i dawać o sobie znać. Dynamiczny bufor (przy MLC) jak nazwa wskazuje, najlepiej działa do ok połowy pojemności SSD bo jest dynamiczny (przy TLC jest to ok 1/4 zajętej pojemności), dlatego jestem zwolennikiem mniejszych statycznych buforów, które jednak zawsze będą wspomagać wydajność SSD, a nie tylko na pustym, świeżym SSD. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
lukasz1309 0 Napisano 10 Stycznia 2018 Autor Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2018 (edytowane) przy zajętym dysku (norma dla użytkowników a rzadkość podczas testów), dynamiczny bufor będzie szwankować i dawać o sobie znać. Dynamiczny bufor (przy MLC) jak nazwa wskazuje, najlepiej działa do ok połowy pojemności SSD bo jest dynamiczny (przy TLC jest to ok 1/4 zajętej pojemności) Dzięki za wyjaśnienie o co chodzi z tym buforem, bo w sumie nie do końca rozumiałem co jest grane. Czy Goodram i MX300 mają statyczny bufor? Jeszcze jedno, Crucial ma jakiś support w Polsce? Jak wygląda procedura gwarancji po zakupie dysku bezpośrednio z ich strony? Edytowane 10 Stycznia 2018 przez lukasz1309 Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 10 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2018 goodram nie ma żadnego bufora pseudoSLC, ma wystarczająco szybkie kostki MLC że go nie potrzebuje. Ogólnie motyw jest taki, że im więcej bitów zapisujesz na kostkach NAND SLC/MLC/TLC, tym wolniej to idzie. Z tym że nawet na kostkach MLC i TLC, nadal można symulować (dlatego się pseudoSLC nazywa) szybszy zapis SLC, zapisując tylko jedną stronę w ciągu komórek NAND, a nie 2 w MLC, lub 3 jak w TLC. Tylko jak pewnie łatwo się domyślić, jak zapisujesz tylko jedną stronę, to ci pojemność idzie w dół, czyli o połowę przy MLC, i o 3/4 w TLC. I różni producenci różnie do tego podchodzą, jedni rezerwują dany obszar pamięci na ten bufor, inni idą w dynamiczne rozwiązanie, gdzie cała powierzchnia robi za ten bufor. Tylko problem się zaczyna jak się przekroczy daną pojemność max dla danego SSD, bo nie można sobie od tak dopisać 2-giej strony do komórek NAND. Co do tego czemu producenci stosują takie bufory pseudoSLC, dlatego że SSD są wolne, zazwyczaj przez użycie wolnych komórek NAND, czy to TLC, czy innych, lub w SSD gdzie przez małą ilość pakietów NAND zwyczajnie SSD są za wolne. Dzięki takim buforom, w większości testów mogą się pochwalić bardzo dobrymi wynikami, póki takie bufory się nie skończą oczywiście i SSD musi zacząć używać natywnej przestrzeni NAND która zwykle jest wolna. A jak wspomniałem w poradniku 3D NAND microna wydajnością nie zachwyca, niektóre TLC są szybsze przy sekwencyjnym zapisie.http://tssdr1.thessdreview1.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/09/ADATA-Ultimate-SU900-512GB-HDTune.pngDo tego zazwyczaj użycie dynamicznego bufora zwiększa opóźnienia dość znacznie SU800, SU900, MX300 mają dynamiczne bufory Oczywiście SSD na TLC też nie wypadają dobrze. http://tssdr1.thessdreview1.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/07/ADATA-SU900-PCMark-8-AL.pngZazwyczaj o ile SSD jest w miarę pusty, nie zauważysz tego, problemy się pojawiają jak chcesz mocniej obciążyć SSD (np instalacją czegoś itp) już zapełnione danymi. Koniec końców, zależnie od użycia, możesz ale nie musisz zobaczyć spadku wydajności SSD, z dynamiczny buforem, jednak z własnego doświadczenia wiem, że SSD zazwyczaj się wypełnia dość szybko, dlatego wolę statyczne bufory, a najlepiej SSD co bez buforów są wystarczająco szybkie i nie będą tak bardzo wrażliwe, niezależnie co z nimi będę robić. Jeszcze jedno, Crucial ma jakiś support w Polsce? Jak wygląda procedura gwarancji po zakupie dysku bezpośrednio z ich strony? Zawsze sam się dowiaduj o takie sprawy, czy to przez support cruciala, czy dokumenty gwarancyjne/RMA na ich stronie, bo co zrobisz jak ktoś cię w błąd wprowadzi ? 1 Cytuj Link to post Share on other sites
lukasz1309 0 Napisano 10 Stycznia 2018 Autor Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2018 Koniec końców, zależnie od użycia, możesz ale nie musisz zobaczyć spadku wydajności SSD, z dynamiczny buforem, jednak z własnego doświadczenia wiem, że SSD zazwyczaj się wypełnia dość szybko, dlatego wolę statyczne bufory, a najlepiej SSD co bez buforów są wystarczająco szybkie i nie będą tak bardzo wrażliwe, niezależnie co z nimi będę robić. Co do użycia, to przewiduję mieć na nim system, środowisko programistyczne i jakiś mały serwer lokalny, podstawowe programy. Na pewno nie będzie na nim żadnych gier. Zorientuję się w najbliższym czasie jak wygląda zakup Cruciala BX300 od producenta. Cytuj Link to post Share on other sites
14r33k 272 Napisano 11 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 nic nie wiadomo, już kilka miesięcy jest dostępny na stronie producenta Kupiłem w grudniu na Amazon.de za 68€, wysyłka z magazynu w Polsce. Nie wiem czemu producent tak ogranicza dostępność tego dysku, może dlatego, że ma kostki Micron 3D MLC 1-gen, które podobno są już nieprodukowane. Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 11 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 No teraz 64l idzie pełną parą, myślisz że zrobią wersję BX300 na 64l MLC i ta wersja pójdzie do sklepów razem z MX500 ? bo szczerze, jest to możliwe. Cytuj Link to post Share on other sites
lukasz1309 0 Napisano 11 Stycznia 2018 Autor Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 Tylko kiedy to nastąpi... Jakbyś miał strzelać, to byłby to miesiąc, dwa czy pół roku? Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 11 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 BX300 od sierpnia jest dostępny w "ograniczonej" sprzedaży przez amazon, e-bay i stronę producenta, więc ciężko cokolwiek powiedzieć. Cytuj Link to post Share on other sites
lukasz1309 0 Napisano 12 Stycznia 2018 Autor Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 (edytowane) Wróciłem jeszcze na moment do Samsunga 850 EVO na V-NAND TLC i według http://ssd.userbenchmark.com jest on dużo szybszy i wydajniejszy od wszystkich tutaj wspomnianych Wiedziałem, że wygrywa wśród dysków TLC, ale sądziłem, że BX300, Iridium Pro czy nawet SU900 ze względu na kości MLC będą lepszym wyborem. Co myślisz na ten temat? Możesz coś więcej powiedzieć o EVO? Edytowane 12 Stycznia 2018 przez lukasz1309 Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 12 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 myślę, że userbenchmark.com to nie jest najlepsze źródło na decyzję o kupnie SSD. EVO wypada dobrze w benchmarkach przez bufor pseudoSLC, nie jest to super SSD, ale jeden z najlepszych jeśli o te oparte o TLC pod AHCI chodzi. Cytuj Link to post Share on other sites
prohans 139 Napisano 13 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 @lukasz1309 Myślę że kierujesz się troszkę złymi wytycznymi przy wyborze tego dysku. Kierujesz się ku wyborze jak najszybszego dysku ale syntetycznych danych na papierze. I generalnie Iridium Pro 240GB jest na papierze szybsze od 850 EVO a w realnych testach tylko zapis IOPS jest szybszy na EVO. A tak naprawdę realnie to nie zauważysz różnicy w szybkości działania systemu miedzy dyskiem o parametrach 400/400 a 550/550 w zapisie i odczycie. Większe odczucia zauważysz przy IOPS, ale parametry na poziomie 70k i 90k dla zwykłego użytkownika będą błędem pomiarowym. Wg mnie powinieneś szukać czegoś jak najbardziej opłacalnego. Topem dla Sata3 jest 850Pro i nigdy nic szybszego się już nie pojawi. Najbardziej opłacalnym jest Iridium Pro, BX300 fajny dysk ale jego dostępność jest mocno ograniczona a Iridium Pro ma praktycznie każdy sklep. TLC? hmmm ja mam u siebie dysk na TLC jest to Micron 1100 512GB ale mam go tylko dlatego że był już w laptopie, normalnie nie kupił bym tego dysku, ale ten zestaw był bardzo okazyjny przy zakupie. Tego dysku używam jako magazynu do gier a system mam na MLC. I tutaj tak samo mam dysk na m.2 sata3 mimo ze mogę kupić na pcie nvme. Ale zysk 1-2 sekund przy ładowaniu systemu przy koszcie przynajmniej 450zł jest nieopłacalny. Co tu dużo pisać, najlepszy stosunek ma Iridium Pro 240GB, a jak chcesz dysk najlepszy do 850 PRO. Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 13 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 tylko zapis IOPS jest szybszy na EVO. Bufor pseudoSLC robi swoje ale parametry na poziomie 70k i 90k dla zwykłego użytkownika będą błędem pomiarowym. tak na serio to powinieneś patrzyć na QD1 i QD2, bo one są najczęściej używane, jak i opóźnienia też są ważne, przy codziennym zastosowaniu. Dlatego mniej więcej nie ma aż takiej wielkiej różnicy w codziennych zastosowaniach między szybkimi SSD NVMe, a a wolnymi SATA AHCI Cytuj Link to post Share on other sites
HAKELBERY 474 Napisano 13 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 (edytowane) kokosnh U mnie nie spada na mx 300 Nawet nie wiem o czym ty tu mówisz.Na żadnym dysku mi tak nie robiło chyba Jeśli mówisz o tym pomarańczowym to na mlc to samo zrobiło w tym benchmarku A tu z intela 600p z tlc .Wszystkie te dyski chodziły mi jednakowo dobrze Nie zauważam żadnej różnicy między mx 200 a mx 300 Edytowane 13 Stycznia 2018 przez HAKELBERY Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 13 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 jak testujesz 0.5GB to nic ci nie będzie spadać, problem jak chcesz sobie coś zrobić, jak aktualizacja, czy instalacja, przy zapełnionym SSD, co zaznaczyłem wyżej. W MX300 z tego co pamiętam nie było tak źle, co prawda opóźnienia były zwiększone, ale transfer nie leciał na łeb tylko trochę, choć tam było wysokie OP + lepszy kontroler 1 Cytuj Link to post Share on other sites
HAKELBERY 474 Napisano 13 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 Tak wygląda mx 200 a tak 300 Niestety nie byłem wstanie zrobić z 22 gb z jakiegoś powodu Fakt ze piki sa krótsze w czasie ale spada jednakowo do 100mb.Jeżeli ten benchmark ma w ogóle jakaś wartosć No udało się jednak .Miałem go podzielone na 2 partycje to może dlatego Jaki jest powód ze po czasie spada z 450 na 250 i tak sie transfer trzyma ? I dla porównania z talerzowca Powiem ci że oprócz tego sobie sprawdzę z zegarkiem w ręku zapis pliku ok 25 gb 1 Cytuj Link to post Share on other sites
prohans 139 Napisano 13 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 W tym ostatnim teście to ty testujesz 22GB z całego dysku co wiele nam nie powie. Aby dokładnie przetestować dysk musiałbyś użyć Benchmark a nie File Benchmark i z zaznaczona opcją write. Ale do tego dysk musi być pusty bez partycji. Jak przeniosę dane z mojego Microna 1100 to robię testy. Cytuj Link to post Share on other sites
HAKELBERY 474 Napisano 14 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 (edytowane) Niestety ja dysku pustego mieć nie będę ale robi zapis pliku 29.3gb na dysk mx 200 i 300 Wstępnie @ 2 przebiegi kopiowania pliku 29.3 gb mx200 2:38s mx 200 2:48s mx300 4:27 mx300 3:25 Niezły rozrzut przy tlc.Nie kumam tego ale niech tak będzie Edytowane 14 Stycznia 2018 przez HAKELBERY 1 Cytuj Link to post Share on other sites
lukasz1309 0 Napisano 14 Stycznia 2018 Autor Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 Czyli z tej trójki: Goodram Iridium Pro, Adata SU900 i Samsung 850EVO tylko w Goodramie nie doświadczę takich drastycznych spadków przy dużym zapełnieniu? Spadki te pojawiają się tylko w przypadku zapełnionego dysku i wymagających operacji jak instalacja, aktualizacje czy np. uruchamianie programów itp (czyli tak na prawdę wszystko) też będzie wolniejsze? Cytuj Link to post Share on other sites
HAKELBERY 474 Napisano 14 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 (edytowane) Z tego co zauwazyłem to te spadki sa nie po zapełnieniu a po czasie zapisu Dla mnie w domu ważniejszy jest odczyt a tych różnic się nie zauważa w zapisie choć jak widać przy odpowiednim pliku i zegarku w ręku wystepują Crucial MX300 525 GBCena: ~600 PLN Wysoki odczyt i zapis sekwencyjny Bardzo dobry zapis próbki 4K Pojemność większa od konkurentów Naprawdę niezłe czasy kopiowania Świetnie wypada w wielozadaniowości Doskonałe czasy instalacji programów Dość przeciętny odczyt próbki 4K Gwarancja ograniczona do 160 TBW TBW: BX 300 120 GB: 55 TB 240 GB: 80 TB 480 GB: 160 TB https://www.neonet.pl/goodram-iridium-pro-480gb.html?___store=default&utm_source=Ceneo&utm_medium=referral&utm_campaign=Komputery&utm_content=Dyski%20SSD&utm_term=-3114119&utm_source=ceneo.pl&utm_medium=spo&utm_campaign=Ceneo Ja bym brał bo Polskie czyli najlepsze 10 lat gw o.0 Edytowane 14 Stycznia 2018 przez HAKELBERY Cytuj Link to post Share on other sites
kokosnh 4155 Napisano 14 Stycznia 2018 Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 5 lat gwary Problemem jest wspomniany wyżej bufor + słaba prędkość samych kostek 3D NAND TLC Gdyby kostki były szybkie, to by bufora nie stosowali aby to ukryć. Nie zawsze to zobaczysz, ale tak jak wspomniałem, sam lubię raczej wypełniać SSD i tam będzie to widać (mowa o SSD z dynamicznym buforem)Dynamiczny bufor to taki obosieczny miecz, dlatego wolę SSD ze stałym, lub najlepiej bez (choć taki stały bufor zawsze by pomagał, więc nawet w tych szybszych bym był zwolennikiem aby taki był ) Wysoki odczyt i zapis sekwencyjny Bardzo dobry zapis próbki 4K bufor pseudoSLC robi swoje Ogólnie każdy SSD zwalnia z zapełnieniem bo kontroler może zapisywać tylko do pustych bloków, a ich ilość spada wraz z zapełnieniem SSD (dlatego się OP stosuje aby tego widać nie było, więcej jest opisane w poradniku SSD ), ale zwykle o ile ma OP w wysokości tak 10-7% (większość ma, dlatego masz takie dziwne pojemności 223GB użytkowego miejsca w takim iridium pro ) i nie dobijasz pod 95% nie powinno być zauważalne. Nie zwalnia tak jak tu, tylko trochę. No chyba że masz SSD np samsunga i specjalnie ustawisz OP 0% (bo w samsungach sam sobie OP ustawisz, przynajmniej niektórych) i wypełnisz go pod 97%, no to zwolni. Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.