Skocz do zawartości

Komputer dla grafika [10 000 zł]


Recommended Posts

1) Po diabła zasilacz 750W?

2) Gdzie jest chłodzenie CPU?

3) Nieopłacalna karta graficzna.

 

Za to wszystko 7581zł, a jak dorzuci chłodzenie to 7800 mu wyjdzie... nie licząc obudowy... w dodatku zaproponowałeś mu dual channel zamiast quad i jeszcze 2666mhz w cl16, a 3000 tańsze są w cl15...

W tej cenie może mieć w swoim zestawie gtx 1080 kosztem 16gb ramu. Ram zawsze dokupić może.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Kości polecam wymienić na te:

-4 moduły, a nie2x2 jak to kolega wyżej zaproponował, w dodatku 100zł taniej, i wyższe taktowania na tym samym cl. QuadChannel pod lga2011-3 najlepiej, a nie dual.

<Kliknij>

Zasilacz 750W za mocny i jeszcze w gold, 650w wystarczy. Proponuję seasonica titanium (Posiada 12 lat gwarancji, jest cichy i wydajny - spokojnie sli nawet na nim zrobisz, jak będziesz miał ochotę):

<Kliknij>

Co do płyty głównej, to ten msi niczym się nie różni od asrocka, a jest tańszy o około 140zł:

<Kliknij>

Co do karty graficznej, będziesz grał tylko w battelfielda więc czy warto przepłacać około 600zł za wersje 6gb, skoro da ona Ci maks 3-5 więcej fpsów w full hd? To samo dotyczy wyższych rozdzielczości. Różnica jest znikoma.

Jeżeli chcesz koniecznie 1060 6gb to wybierz tę, jest tańsza o około 120zł od tego MSI co kolega wyżej zaproponował:

<Kliknij>

Choć proponuję zwykła 1060 3gb, zaoszczędzisz około 600zł, a różnicy w wydajności nie zauważysz pomiędzy tymi dwiema wersjami:

<Kliknij>

 

Żeby nie było, iż to tylko puste słowa, masz tutaj video porównywawcze gtx-a 1060 3gb vs 1060 6gb w paru grach.

 

 

 

 

------------------------------------------------------------------------------------------

 

Jeśli chodzi o moją propozycję zestawu jak dla Ciebie to wygląda ona tak:

1. Płyta główna

2. Procesor

3. Chłodzenie CPU

4. Pamięć RAM

5. Karta graficzna

6. Dysk SSD m.2 na kościach MLC

7. Dysk HDD na dane

8. Zasilacz

 

Za wszystko zapłacisz 7509, 15zł.

 

Otrzymujesz w zamian:

 

1)GTX 1080 - całkowicie inna półka w kartach graficzny, o wiele wydajniejszy od gtx-a 1060, cichy i wystarczy Ci na o wiele dłużej. W każdą grę ze wszystkimi suwakami na maksa zagrasz.

2) Procesor bez zmian,6 rdzeni/ 12 wątków ( 6850k).

3) Stabilna płyta główna z dobrą sekcją zasilania za dobrą cenę, bez żądnych bajerów..

4) 4x4 GB ramu (16gb), CL14/15 - 3000mhz, niskoprofilowe (W przyszłości dokupisz kolejne 4x4).

5) Wydajny i cichy schładzacz na CPU od Noctua, to o temperatury martwić się nie będziesz musiał

6) Szybki dysk 512gb na m.2

7) HDD komentować nie trzeba

8) Zasilacz gold, cichy, wydajny, mocy mu nie zabraknie i 7 lat  gwarancji.

 

*Zaproponowałem Ci 16gb ramu ze względu na to, iż łatwiej jest dokupić w kolejnym miesiącu dodatkowy ram niż zmienić kartę graficzną, a między 1060 a 1080 jest gigantyczna przepaść.

 

Muszę przyznać, że wygląda to fantastycznie. Ram faktycznie mogę dorzucić, gdy będzie taka potrzeba. Bardzo Ci dziękuję :)

 

Czy ktoś mógłby odnieść się do tego zestawu i wydać mu błogosławieństwo? Chciałbym mieć potwierdzenie jeszcze kogoś.

 

Obudowa najchętniej zamknięta, Corsair wygląda ładnie. Którą powinienem wybrać?

 

No i dochodzi karta sieciowa - czy pomiędzy nimi są jakieś większe różnice? Tak jak mówiłem - router od komputera będzie dzielić jedna ściana działowa, a potem pion z 1,5 metra szerokości). Polecacie jakieś konkretne rozwiązanie? Router od Orange na światłowodzie.

 

Bardzo Wam dziękuję za pomoc :)

Link to post
Share on other sites

W przypadku karty dźwiękowej  dobrym wyborem byłaby ta od asusa: <link>

Cechuje się ona dobrym zasięgiem, więc czy będziesz oglądał filmy, ściągał dużo ważące pliki to bez żadnych nerwów się wszystko obejdzie. Oczywiście są jeszcze tańsze karty sieciowe, ale dość często mają problemy z zasięgiem (Tracą/ Nie wyszukują sieci wifi).

 

 

Co do obudowy to proponuję jedną z tych; cechują się one wyciszeniem od środka, dobrym przepływem powietrza, eleganckim wyglądem jak i klasą samą w sobie. W dodatku, każda z nich posiada dobre fabryczne wentylatory.

Fractal

Corsair

Phanteks

Edytowane przez Dobermann
Link to post
Share on other sites

http://www.morele.net/inventory/info/R6QTZn/

 

1 wersja, 

Grafika mocniejsza niz poczatkowo, ale starczy na dluzej. 

 

Plyta glowna, mam i polecam. 

 Szybki dysk 512GB SSD NVME, i drugi dysk na dane SSHD 2tb

Jak bedzie kasa to mozna dokupic kolejny SSD NVME jako scratch disk. 

 

Wszystko w jednej kolorystyce. 

 

Obudowy nie wybieram, bo to kwestia gustu. 

 

GTX 1070 w cenie 1080 ? 

32GB RAM za 1700zł - to ma być żart ?

 

 

Ale jednak bym jakos poszedl w przemyslana kolorystyke

 

 

Komputer dla grafika [10 000 zł

 

:rotfl:

 

 

 

W tej cenie może mieć w swoim zestawie gtx 1080 kosztem 16gb ramu. Ram zawsze dokupić może.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Kości polecam wymienić na te:

-4 moduły, a nie2x2 jak to kolega wyżej zaproponował, w dodatku 100zł taniej, i wyższe taktowania na tym samym cl. QuadChannel pod lga2011-3 najlepiej, a nie dual.

<Kliknij>

Zasilacz 750W za mocny i jeszcze w gold, 650w wystarczy. Proponuję seasonica titanium (Posiada 12 lat gwarancji, jest cichy i wydajny - spokojnie sli nawet na nim zrobisz, jak będziesz miał ochotę):

<Kliknij>

Co do płyty głównej, to ten msi niczym się nie różni od asrocka, a jest tańszy o około 140zł:

<Kliknij>

Co do karty graficznej, będziesz grał tylko w battelfielda więc czy warto przepłacać około 600zł za wersje 6gb, skoro da ona Ci maks 3-5 więcej fpsów w full hd? To samo dotyczy wyższych rozdzielczości. Różnica jest znikoma.

Jeżeli chcesz koniecznie 1060 6gb to wybierz tę, jest tańsza o około 120zł od tego MSI co kolega wyżej zaproponował:

<Kliknij>

Choć proponuję zwykła 1060 3gb, zaoszczędzisz około 600zł, a różnicy w wydajności nie zauważysz pomiędzy tymi dwiema wersjami:

<Kliknij>

 

Żeby nie było, iż to tylko puste słowa, masz tutaj video porównywawcze gtx-a 1060 3gb vs 1060 6gb w paru grach.

 

 

 

 

------------------------------------------------------------------------------------------

 

Jeśli chodzi o moją propozycję zestawu jak dla Ciebie to wygląda ona tak:

1. Płyta główna

2. Procesor

3. Chłodzenie CPU

4. Pamięć RAM

5. Karta graficzna

6. Dysk SSD m.2 na kościach MLC

7. Dysk HDD na dane

8. Zasilacz

 

Za wszystko zapłacisz 7509, 15zł.

 

Otrzymujesz w zamian:

 

1)GTX 1080 - całkowicie inna półka w kartach graficzny, o wiele wydajniejszy od gtx-a 1060, cichy i wystarczy Ci na o wiele dłużej. W każdą grę ze wszystkimi suwakami na maksa zagrasz.

2) Procesor bez zmian,6 rdzeni/ 12 wątków ( 6850k).

3) Stabilna płyta główna z dobrą sekcją zasilania za dobrą cenę, bez żądnych bajerów..

4) 4x4 GB ramu (16gb), CL14/15 - 3000mhz, niskoprofilowe (W przyszłości dokupisz kolejne 4x4).

5) Wydajny i cichy schładzacz na CPU od Noctua, to o temperatury martwić się nie będziesz musiał

6) Szybki dysk 512gb na m.2

7) HDD komentować nie trzeba

8) Zasilacz gold, cichy, wydajny, mocy mu nie zabraknie i 7 lat  gwarancji.

 

*Zaproponowałem Ci 16gb ramu ze względu na to, iż łatwiej jest dokupić w kolejnym miesiącu dodatkowy ram niż zmienić kartę graficzną, a między 1060 a 1080 jest gigantyczna przepaść.

 

 

 

4x4GB ma to tutaj wielki sens, blokowanie sobie możliwości rozbudowy na maxa, 16GB dla grafika, poważnie ? w zestawie za 10 koła ?

G2 550W za 424zł - nie opłaca się, za 449zł jest wersja 650W..

Armor na 1080 szału nie robi, a jest wręcz głośne, to jest zestaw do pracy, nie stricte do gier, szkoda kasy na takie GPU.

 

Z chłodzeniem procesora przeszedłeś samego siebie, mam 5820K z D15S i będzie drugi wentyl, a Ty wyjeżdżasz z tym maleństwem do Broadwella-E, które są cieplejsze od Haswell-E.

 

Bawcie się tak dalej.

  • Popieram 2
Link to post
Share on other sites

Panowie kajtek. i 3ndurek bardzo dziękuję za zwrócenie uwagi na pewnie błędy :) Ze względu na to, że powoli kończy mi się czas i powinienem niedługo coś zamówić - prosiłbym o jakieś propozycje zmian, byłbym ogromnie wdzięczny.

 

Obecnie zestaw wygląda tak: http://www.morele.net/inventory/info/ZxiQgQ/ i wychodzi trochę za drogo, ale w granicach możliwości.

 

Monitor, który przyozdobi ten zestaw, to Dell U3417W - obecnie w pracy używam innych UltraSharpów i jestem z nich zadowolony, do tego super gwarancja Della :)

Link to post
Share on other sites

Panowie podkręcony 7800x w testach posiada najmocniejszy pojedynczy rdzeń, posiada mniej rdzeni od ryzen r7 jednak wyżej taktowane i przede wszystkim po dobrym konfigu daje rade ustawić ramy bardzo wysoko, posiada 28lini pci szybki ssd na pci, dostępność tanich płyt dla tej platformy jest na wyciągniecie reki

Link to post
Share on other sites

Naprawdę chcesz wydać 11K na sprzęt i wybór komponentów scedować na innych? Gdzie tu przyjemność? Użytkownicy Ci pomogli, zwrócili uwagę na błędy i wskazali drogę. Teraz Twoja kolej, www.benchmark.pl www.tomshardware.com www.tweaktown.com www.gamersnexus.net i dziesiątki innych stron gdzie możesz poczytać o testach, recenzjach, opiniach, benchmarkach.

Ale ok, co kto lubi.

-Procesor  i7 6850K

-Chłodzenie to kwestia preferencji, albo Noctua NH-D15 albo Be quiet! Dark Rock Pro 3 albo wodne, jakiś gotowy zestaw, np. Corsair Hydro Series H100i

-Płyta główna ASRock X99 Taichi

-Pamięci Corsair Vegance LPX 3000 MHz CL15 4x8GB możesz wziąć 2x16GB ale wątpię, że będziesz szedł w dalszą rozbudowę w przyszłości

-Dysk pod system SSD Plextor M8PeG 256 /512 jak wolisz

-Dysk pod zapis również ale jak nie ma budżetu to WD Blue 1TB/2TB jak wolisz

-Karta graficzna Gigabyte GeForce GTX 1060 Windforce OC 6GB - albo dowolna z 1060, wedle preferencji

-Zasilacz EVGA 650W P2, albo jakiś Corsair RM albo cokolwiek z GOLD+, Platinum+ - wedle preferencji

-Obudowa Fractal Design Define R5.

https://www.morele.net/inventory/info/uujIZw/ 7700 zł. I teraz, albo dokładasz tysiąc złotych do karty graficznej i bierzesz GTX 1080, (Pascal jest ograniczony więc na OC nie ma co jakieś liczyć mocne, różnica w wydajności to 1-4%, tym samym ważniejsza jest kultura pracy i serwis.) Albo dokładasz tysiąc i bierzesz kolejny SSD M2 (płyta ma dwa porty)

Tyle. Miej świadomość, że wybór komponentów to ZAWSZE kwestią preferencji danego użytkownika i do KAŻDEGO komponentu można mieć jakieś uwagi, ten się grzeje, ten jest głośny, ten za drogi itp.

Ps. Negocjuj cenę zestawu, w sklepie w którym będziesz dokonywał zamówienia.

Edytowane przez detonat0r
Link to post
Share on other sites

Dzięki detonat0r za pomoc :) W międzyczasie myślałem o tym i faktycznie czytałem. Obecnie koszyk wygląda tak:

 

http://www.morele.net/inventory/info/gI8sAH/

 

Niestety monitor Della, który chciałem, już jest nie do dostania w rozsądnej cenie (w ogóle trudno go dostać), więc wracam jednak do LG :(

 

Cały czas myślę jednak o tej karcie graficznej. Dziwnie się patrzy na zestaw za takie pieniądze bez 1080tki. Staram się myśleć o tym, że to nie zestaw do gier, ale jednocześnie wiem, że monitor ma rozdzielczość 3440 x 1440 i mam wątpliwości, czy 1060 to nie jest zakładanie sobie strasznego kagańca na start.

 

Moją główną obawą jest to, że nie wykorzystam w pełni potencjału procesora i ramu w pracy, a jednocześnie (od święta) będę mocno ograniczony w grach przez kartę graficzną.

 

Budżet 11k jest ostateczny i nie mogę go przeskoczyć. Jakieś porady? :(

Link to post
Share on other sites

Można zjeść trochę mniej ciastka i dalej mieć kawałek ;)

 

Dlaczego się nie zmieszczę? Samo biurko mam dość spore - 180x90. W pracy kiedyś testowałem przez chwilę Della U2715H, czyli właściwie ta sama rozdzielczość i wielkość monitora, tylko węższy. Przy okazji - świetnie mi się na nim pracowało, tylko właśnie brakowało mi pola roboczego na szerokość.

 

Ale jeśli się mylę, to śmiało mnie wyprowadź z błędu :)

Link to post
Share on other sites

Nie zmieścisz w budżecie, a nie na biurku.

Próbowałem zrobić koszyk w morele z tym LG, platformą X99 i GTX 1080 Ti ale był tak strasznie beznadziejny, i nie nadający się do pracy, że zaprzestałem tych niecnych praktyk.

LG 4K = 1080 Ti = 6800 zł. Spróbuj poskładać resztę z funduszami które Ci zostały. Ewentualnie powrót do punktu wyjścia i 4 rdzenie z 1151.

  • Popieram 2
Link to post
Share on other sites

Nie zmieścisz w budżecie, a nie na biurku.

 

Ale ze mnie głupiec...

 

Przemyślałem to sobie i - za radą 3ndurek - pozostanę przy 1060. Faktycznie nie potrzebuję mocniejszej karty graficznej. Raz, że faktycznie szkoda dopłacać do tak rzadkiej czynności, dwa - monitor i tak ma kaganiec do 60Hz, a trzy, że nie jestem aż takim maniakiem, by koniecznie grać na ultra.

 

Ostatecznie zestaw wygląda następująco: http://www.morele.net/inventory/info/OpmPA5/

 

Wymieniłem Armora na Gigabyte G1.

 

Dostanę błogosławieństwo, czy jest coś, co powinienem zmienić? :)

 

Jeszcze raz bardzo Wam wszystkim dziękuję za pomoc.

Link to post
Share on other sites

Tak, powinieneś :

- wywalić płytę główną i wziąć tego ASRocka co proponowałem,

- wywalić kartę sieciową (ASRock ma wbudowaną, jest nowszą płytą, ma lepszy chipset dźwiękowy, komunikację bezprzewodową, jest kompatybilny z tymi LPX i Plextorem),

- wywalić montaż komponentów,

- wywalić 1060 Gigabyte, dodać 1080 https://www.morele.net/karta-graficzna-gigabyte-geforce-gtx-1080-g1-gaming-8gb-gddr5x-256-bit-dvi-d-hdmi-3x-dp-box-gv-n1080g1-gaming-8gd-774308/ - najtańszy sensowny

Zapisać koszyk, skopiować link, kliknąć na kartę graficzną, opiekunem jest Pan Mateusz Pysz, kliknąć "zadaj pytanie handlowe", przywitać się, wkleić link do koszyka, poprosić o montaż gratis i napisać, że nie możesz przekroczyć 11K, więc żeby zrobił czary-mary. W najgorszym wypadku dostaniesz montaż gratis, i zejdą Ci z ceny 2-3%. Wtedy albo dokładasz te kilka stów i masz 1080, który w 4K powinien jakoś dać radę na medium (nie interesowałem się nigdy 1080, zweryfikuj sobie testy) albo prosisz o podmianę na 1060, grzecznie dziękujesz i klikasz "zamawiam".

Link to post
Share on other sites

Dobra, Panowie ;) Udało się. Zestaw taki jak w poprzednim linku + zmiany zaproponowane przez Detonat0ra.

 

Dzisiaj zestaw został zamówiony. Ostatecznie dostałem niewielki rabat (ze 2-3 stówki), a budżet został przekroczony o jakieś 600 zł, no ale trudno.

 

Jeszcze raz bardzo serdecznie chciałbym Wam wszystkim podziękować, nawet nie wiecie, jak bardzo jestem Wam wdzięczny :) Podzielę się wrażeniami, gdy już zestaw przyjdzie.

 

Pozdrawiam i jeszcze raz Wam dziękuję :)

Link to post
Share on other sites
Dysk pod zapis również ale jak nie ma budżetu to WD Blue 1TB/2TB jak wolisz

 

WD Blue 2TB to wolny model o prędkości 5400RPM, jaki Ty chcesz robić na tym zapis? 

 

 

GTX 1060 Windforce OC 6GB - albo dowolna z 1060, wedle preferencji

Albo dany model GPU est warty zakupu w danej cenie bo jest cichy/chłodny i wypada lepiej na tle innego albo nie. To co jest niewarte zachodu się tu nie poleca.

 

 

albo cokolwiek z GOLD+, Platinum+ - wedle preferencji

Jakich znowu preferencji człowieku, albo znasz się na zasilaczach i wiesz, który jakościowo wypada lepiej na tle innego uwzględniając przy tym cenę albo kierujesz się sprawnością, która nie jest wyznacznikiem jakości (stabilności/filtracji i regulacji napięć). Sama sprawność tak naprawdę niewiele mówi nam o zasilaczu, na rynku są całe masy jednostek ze sprawnością Gold/Platinum, ale co z tego skoro w środku ich są liche kondensatory, a sama platforma jest kiepska. Prosty przykład, EVGA Supernova G1 - cenowo wypada gorzej niż seria G2, o samej regulacji napięć się tutaj nie mówi.

 

Miej świadomość, że wybór komponentów to ZAWSZE kwestią preferencji danego użytkownika

Bzdura, proponujesz konkretne zasilacze, a wybór obudowy gdzie faktycznie komuś dany model może nie wpaść w oko nie jest już kwestią wyboru przez zainteresowanego i ograniczasz do jednego Fractala R5?

 

W tym dziale nie ma takich słów jak cokolwiek/dowolna jeśli chodzi o konkretny element komputera d pracy, który jest na tyle istotny, że nie można pod żadnym względem bagatelizować jego wyboru.

 

Ewentualnie powrót do punktu wyjścia i 4 rdzenie z 1151.

W zestawie dla grafika za 11K - daj już sobie spokój...

Link to post
Share on other sites

WD Blue 2TB to wolny model o prędkości 5400RPM, jaki Ty chcesz robić na tym zapis?

 Prawym przyciskiem myszy. Przyszedłeś się powymądrzać, rozumiem. Trzeba było gościowi podać konkretną specyfikację, a nie latać i ciągle "ach mdleję, zaproponowałeś ramy od Gskilla".

 

Albo dany model GPU est warty zakupu w danej cenie bo jest cichy/chłodny i wypada lepiej na tle innego albo nie. To co jest niewarte zachodu się tu nie poleca.

Nie Ty będziesz decydował co jest warte zakupu dla kogoś, a co nie. Może użyłem zbyt trudnego sformułowania, ale wybór komponentów to zawsze kwestia indywidualnych preferencji, naprawdę nie jesteś w stanie tego zrozumieć? Że jeden woli ciszę, a drugi RGB? Jeszcze prościej: ani Ty, ani ja ani nikt tutaj i w seici nie jest alfą i omegą, która napisze: ten GTX jest najlepszy, jeden woli wydajność, drugi kulturę pracy, a trzeci smoka na backplate. Jak dalej nie rozumiesz co to znaczy, że wybór komponentów to kwestia indywidualnych preferencji to daj znać, użyję przykładu samochodów albo bajek Disneya.

Jakich znowu preferencji człowieku, albo znasz się na zasilaczach i wiesz, który jakościowo wypada lepiej na tle innego uwzględniając przy tym cenę albo kierujesz się sprawnością, która nie jest wyznacznikiem jakości (stabilności/filtracji i regulacji napięć). Sama sprawność tak naprawdę niewiele mówi nam o zasilaczu, na rynku są całe masy jednostek ze sprawnością Gold/Platinum, ale co z tego skoro w środku ich są liche kondensatory, a sama platforma jest kiepska. Prosty przykład, EVGA Supernova G1 - cenowo wypada gorzej niż seria G2, o samej regulacji napięć się tutaj nie mówi.

Podałem linki do stron z testami i recenzjami, gościu zrozumiał, że ma każdy komponent obczytać, chyba tylko Ty pomyślałeś, że ma wpisać 80+ GOLD i kupić pierwszy lepszy lol. Zaproponowałem G2 albo RMa, coś konkretnego możesz zarzucić tym zasilaczom, czy tylko sapiesz dla samego sapania? Ja oczywiście mogę, bo przeczytałem o nich wszystko, dlatego kupiłem coś innego, ale w ograniczonym budżecie każdy mądry heh.

Bzdura, proponujesz konkretne zasilacze, a wybór obudowy gdzie faktycznie komuś dany model może nie wpaść w oko nie jest już kwestią wyboru przez zainteresowanego i ograniczasz do jednego Fractala R5? W tym dziale nie ma takich słów jak cokolwiek/dowolna jeśli chodzi o konkretny element komputera d pracy, który jest na tyle istotny, że nie można pod żadnym względem bagatelizować jego wyboru.

Przepraszam :( Mi się Fractal podoba, ale wiem, że powinienem był wcześniej przeprowadzić wywiad środowiskowy, obudowa dla grafika z ograniczonym budżetem ma kluczowe znaczenie. Akurat R5 nie ma wad w tym budżecie, zresztą zagryzam wargi i czekam na Twój set uwzględniający tego LG i GTX 1080 Ti na którego się uparł. Chłop chce na nim grać w gry równie mocno co projektować, gdybym zemdlał i się obraził jak Ty kupiłby 1060 pod 4K.

 

 

W zestawie dla grafika za 11K - daj już sobie spokój...

ALTERNATYWA, kolejne słowo którego znaczenia nie rozumiesz?

Czekamy mistrzu aż uraczysz nas swoim setem. Na moim zyskał 600 zł, i jedyny wyrzut sumienia jaki mam to ten WD :/ 2 lata temu składałem tutaj dwa sety, prosząc o ocenę zestawu, WD Blue był oczywiście polecany. Trzeciego setu, z podpisu nie konsultowałem z nikim, i w sumie żałuję,  że nie napisałem prv do takiej mądrali, jedyne co by mógł to zdjąć górną wargę z nosa.

Edytowane przez detonat0r
  • Popieram 1
Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...