Tourist 0 Napisano 11 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2017 (edytowane) Witam Która z tych pamięci będzie lepsza? Rozumiem, że im niższe CL tym lepiej. Jednak czy będzie między nimi duża różnica pracy w PC? Cena różni się o 100 zł i nie wiem czy dopłacać. Mój sprzęt: - Karta graficzna MSI GeForce GTX 970 GAMING 4GB,- Płyta główna Gigabyte GA-Z97-HD3,- Procesor Intel Core i5-4690 Pozdrawiam Edytowane 11 Sierpnia 2017 przez Tourist Cytuj Link to post Share on other sites
pawelox01 52 Napisano 11 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2017 Jedna kosc 16gb będzie wolniej działac niz 2 kosci po 8gb podłączone w dual channel, ja bym doplacil albo poszukal tańszych kosci o tym samym cl9 1 Cytuj Link to post Share on other sites
133699 394 Napisano 11 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2017 lepiej w dualu, niektóre płyty (budżetowe) lubią mieć problemy z kompatybilnością na jednej dużej kości, poza tym dual jest wydajniejszy i łatwiej go ewentualnie sprzedać. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 11 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2017 (edytowane) lepiej w dualu, niektóre płyty (budżetowe) lubią mieć problemy z kompatybilnością na jednej dużej kości, poza tym dual jest wydajniejszy i łatwiej go ewentualnie sprzedać. Jedna kosc 16gb będzie wolniej działac niz 2 kosci po 8gb podłączone w dual channel, ja bym doplacil albo poszukal tańszych kosci o tym samym cl9 Mój błąd.. zapomniałem od siebie dodać, że z jednego i drugiego modelu to RAM 2 x 8 GB RAM (źle wpisałem temat i przepraszam bardzo). Czyli tak jak Panowie wcześniej wspomnieliście, będzie działało na Dual Channel. https://www.morele.net/pamiec-hyperx-fury-ddr3-1866-cl10-16gb-hx318c10frk2-16-638119/ https://www.morele.net/pamiec-hyperx-2x8gb-1866mhz-ddr3-cl9-hx318c9srk2-16-661441/ Częstotliwość pracy w jednym i w drugim wynosi 1866 MHz, natomiast różnica jest w CL 9 a 10 i w cenie 439,00 zł a 539,00 zł. Ogólnie pytanie jest takie, czy warto inwestować w droższe pamięci z CL9 czy CL10 oraz czy pomiędzy tymi kartami istnieje duża przepaść podczas pracy na komputerze? Kontynuując, czy istnieją jeszcze inne dobre pamięci z 2 x 8 GB RAM powyżej 1600+ MhZ? Edytowane 11 Sierpnia 2017 przez Tourist Cytuj Link to post Share on other sites
Rozwiązanie krzysiekdtg 64 Napisano 11 Sierpnia 2017 Rozwiązanie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2017 (edytowane) Ogólnie pytanie jest takie, czy warto inwestować w droższe pamięci z CL9 czy CL10 oraz czy pomiędzy tymi kartami istnieje duża przepaść podczas pracy na komputerze? 5 zł? Tak. 10zł - średnio. 100zł - ABSOLUTNIE POD ŻADNYM POZOREM!!! 1866MHz taniej - https://www.morele.net/pamiec-hyperx-fury-ddr3-1866-16gb-cl10-hx318c10fk2-16-637958/ Czemu wybrałeś akurat 1866MHz? Płyta obsługuje dużo szybsze pamięci. Czemu w ogóle kupujesz? Poprzednie się zepsuły? Jaką kwotą dysponujesz? 2400MHz - https://www.x-kom.pl/p/377448-pamiec-ram-ddr3-adata-16gb-2400mhz-xpg-v3-black-cl11-2x8192.html lub 2x https://www.euro.com.pl/pamieci-ram/kingston-hyperx-savage-ddr3-8gb-2400-cl11-xmp.bhtml Edytowane 11 Sierpnia 2017 przez krzysiekdtg 1 Cytuj Link to post Share on other sites
pawelox01 52 Napisano 11 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2017 Jeśli Twoja plyta obsluzy wyższe traktowania to kupuj i nie patrz na opoznienia bo mhz>cl, a im wyzsze taktowania tym niestety wyzsze opoznienie. Sa oczywiście ramy z wysokim mhz i stosunkowo niskim cl ale sa piekielnie drogie i dla zwykłego zjadacza chleba nieopłacalne 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 12 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 5 zł? Tak. 10zł - średnio. 100zł - ABSOLUTNIE POD ŻADNYM POZOREM!!! 1866MHz taniej - https://www.morele.net/pamiec-hyperx-fury-ddr3-1866-16gb-cl10-hx318c10fk2-16-637958/ Czemu wybrałeś akurat 1866MHz? Płyta obsługuje dużo szybsze pamięci. Czemu w ogóle kupujesz? Poprzednie się zepsuły? Jaką kwotą dysponujesz? 2400MHz - https://www.x-kom.pl/p/377448-pamiec-ram-ddr3-adata-16gb-2400mhz-xpg-v3-black-cl11-2x8192.html lub 2x https://www.euro.com.pl/pamieci-ram/kingston-hyperx-savage-ddr3-8gb-2400-cl11-xmp.bhtml Wybrałem 1866 MHz bo karty 2 x 8 GB z CL 9/10 mieściły się w kwocie 550 zł max (tyle jestem w stanie wydać). Poprzednie mam już stare 1600MHz 2 x 4 GB i średnio jest z dostępem do kolejnych dwóch kart z tej samej firmy (HyperX Genesis 1600MHz 1.65V CL9) aby zwiększyć do 16GB RAM (chyba, że są oficjalne inne karty kompatybilne z tymi) Jeśli Twoja plyta obsluzy wyższe traktowania to kupuj i nie patrz na opoznienia bo mhz>cl, a im wyzsze taktowania tym niestety wyzsze opoznienie. Sa oczywiście ramy z wysokim mhz i stosunkowo niskim cl ale sa piekielnie drogie i dla zwykłego zjadacza chleba nieopłacalne Właśnie dlatego przyjąłem 1866MHz z CL9/10, ale jak wyżej wspomniane było że mieści się w kwocie 550 zł. Chętnie bym wziął z wyższym MHz tylko trochę obawiałem się z CL by nie był zbyt wysoki. Dodatkowo karty takie jak: https://www.x-kom.pl/p/377448-pamiec-ram-ddr3-adata-16gb-2400mhz-xpg-v3-black-cl11-2x8192.html Nie mieszczą się bo radiator jest duży.. Dziękuje cały czas za wszystkie odpowiedzi, pozwala mi to zrozumieć inne kwestie w wyborze pamięci. Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 12 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 Twoja płyta ma 4 sloty na kości pamięci. Ja na Twoim miejscu zostawiłbym stare i po prostu odkupiłbym 2 kości po 4GB lub jedną 8GB z taką samą częstotliwością i opóźnieniami. Jeśli kupisz jedną to ją wsadź do slotu pierwszego (wg instrukcji płyty głównej), a dwie mniejsze do 3-go i 4-go i sprawdź po czy działają w dualu. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 12 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 (edytowane) Twoja płyta ma 4 sloty na kości pamięci. Ja na Twoim miejscu zostawiłbym stare i po prostu odkupiłbym 2 kości po 4GB lub jedną 8GB z taką samą częstotliwością i opóźnieniami. Jeśli kupisz jedną to ją wsadź do slotu pierwszego (wg instrukcji płyty głównej), a dwie mniejsze do 3-go i 4-go i sprawdź po czy działają w dualu. Wolałbym kupić dwie karty po 2 x 4 GB RAM aby działało na Dual Channel w 100% niż jedną i martwić się czy faktycznie będzie działało tak jak powinno. Tylko czy wszystkie karty o parametrach, które wymieniłem 1600 MHz, CL9 i 1,65 V będą ze sobą współpracowały? np: https://www.morele.net/pamiec-corsair-xms3-ddr3-8gb-1600mhz-9cl-cmx8gx3m2a1600c9-352261/ - ustawione według parametrów Dodatkowo martwi mnie sprawa z 1,65 V, bo nigdzie nie mogłem wyczytać czy płyta główna jest w stanie tyle V dać. Obecnie moje karty pamięci HyperX Genesis (dokładny model: Kingston HyperX Genesis 99U5403-046.a00LF DDR3) 1600MHz 1,65 V pracują na 1333MHz 1,5V (nie są w pełni wykorzystywane i nie mogę w biosie zwiększyć na 1,65V). Dodatkowo czy (gdyby udało się znaleźć dodatkowe dwie karty 2 x 4GB RAM 1600MHz 9CL 1,65V) 4 x 1600 9CL MHz nie jest dużym spadkiem od pamięci od opcji 2 x 2400 MHz CL11? https://scr.hu/5wp1DM - tak wyglądają obecne ustawienia, zmiana na Manual nie umożliwia zwiększenie V. https://scr.hu/OD1wVd - takie karty posiadam 2x. Edytowane 12 Sierpnia 2017 przez Tourist Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 12 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 (edytowane) Wolałbym kupić dwie karty Nie karty. Jak jest napisane "karty" to najczęściej chodzi o karty rozszerzeń np. kartę graficzną, sieciową, dźwiękową. RAM nie jest kartą rozszerzeń. Poprawniej jest pisać kości/moduły pamieci/RAM lub najprościej RAM/pamięci. Lub jeszcze jak Lipton to nazywa - pamiątki. Dodatkowo martwi mnie sprawa z 1,65 V, bo nigdzie nie mogłem wyczytać czy płyta główna jest w stanie tyle V dać. Tak, to jest standardowe napięcie dla profilów XMP. RAM można podkręcać jeszcze na wyższe napięcia. Wolałbym kupić dwie karty po 2 x 4 GB RAM aby działało na Dual Channel w 100% niż jedną i martwić się czy faktycznie będzie działało tak jak powinno. Przy zamawianiu przez internet zawsze masz ustawowe 14 dni na zwrot. Nawet jak wybierzesz opcję z odbiorem w sklepie. Tylko czy wszystkie karty o parametrach, które wymieniłem 1600 MHz, CL9 i 1,65 V będą ze sobą współpracowały? Nikt tego nie zagwarantuje, ale nie powinno być żadnych problemów, jedne płyty są bardziej kapryśne inne mniej. Obecnie moje karty pamięci HyperX Genesis (dokładny model: Kingston HyperX Genesis 99U5403-046.a00LF DDR3) 1600MHz 1,65 V pracują na 1333MHz 1,5V (nie są w pełni wykorzystywane i nie mogę w biosie zwiększyć na 1,65V). Sprawdź w CPU-Z na jakich ustawieniach działają. Musisz szukać kości o taktowaniu 1600MHz i timingach 9-9-9-27 i tak powinny pracować twoje obecne kości. https://www.kingston.com/datasheets/KHX1600C9D3_4G.pdf Edytowane 12 Sierpnia 2017 przez krzysiekdtg 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 12 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 Nie karty. Jak jest napisane "karty" to najczęściej chodzi o karty rozszerzeń np. kartę graficzną, sieciową, dźwiękową. RAM nie jest kartą rozszerzeń. Poprawniej jest pisać kości/moduły pamieci/RAM lub najprościej RAM/pamięci. Lub jeszcze jak Lipton to nazywa - pamiątki. Wybacz, źle sformułowałem i miałem na myśli w głowie słowo "pamięci". Szukanie "nowych" pamięci z takimi samymi parametrami jest naprawdę ciężko, jedyna opcja występuje na allegro: http://allegro.pl/kingston-genesis-ddr3-8gb-2x4gb-khx1600c9d3k2-8gx-i6922003919.html Przeszkadza mi w tych kartach ta wersja XMP, bo nigdzie w BIOSie znaleźć nie mogłem aby zmienić z 1333MHz na 1600MHz i 1,5V na 1,65V wersją XMP. Rozumiem, że ten temat się ciągnie i ciągnie a nie chcę Wam też zawracać głowy, dlatego powiedzcie mi, która opcja będzie najlepsza i najkorzystniejsza: 1) Kupno dodatkowych pamięci z allegro: http://allegro.pl/kingston-genesis-ddr3-8gb-2x4gb-khx1600c9d3k2-8gx-i6922003919.html i połączenie ze starszymy, które są obecnie. Wyszłoby 4 x 4 GB RAM z 1600MHz 1,65V CL9 (jeśli się uda ustawić) lub standardowe 1333MHz i 1,5V ~ cena 220 zł 2) Kupno 2 x 8 GB RAM pamięci np: Kingston HyperX Savage DDR3 8GB 2400 CL11 XMP link: https://www.euro.com.pl/pamieci-ram/kingston-hyperx-savage-ddr3-8gb-2400-cl11-xmp.bhtml posiadają one 1,5V więc nie będzie problemu ze zmianą wartości V. Wyszłoby 2 x 4 GB RAM (dual channel) z 2400 MHz 1,5V CL 11 ~ cena 498 zł (sprzedałbym później stare). 3) Chciałem dokupić jedną kość pamięci 8 GB RAM i podłączyć 1 x 8 + 2 x 4. Niestety nie znalazłem pamięci która by spełniałaby parametry tych starszych. Ma ktoś też inną może opcje? muszę mieć na uwadze, że mam radiator, pod którego nie mieszczą się duże karty RAM. EDIT: "Przy zamawianiu przez internet zawsze masz ustawowe 14 dni na zwrot. Nawet jak wybierzesz opcję z odbiorem w sklepie." Tak, tylko czasami opakowania są szczelne zabezpieczone itp. aby sprawdzić czy działa musiałbym je uszkodzić (gdzie nie zawsze przyjmują zwrot w takiej sytuacji). Jeśli by przyjęli to i tak jest zawsze w tyle o 10 zł za koszt wysyłki i pochłania sporo czasu od czasu wysyłki do momentu oceny, czy wszystko jest ok. Nie mam netpunktu, z którego mógłbym raz dwa załatwiać. Cytuj Link to post Share on other sites
pawelox01 52 Napisano 12 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 (edytowane) Jak juz wspominalem opoznienie jest ważne ale ważniejsze jest mhz i taki 2400 cl 11 beda dzialac szybciej niż 1866 cl 9 czy 10 http://www.tomshardware.co.uk/answers/id-2637814/ddr3-2400-cl11-ddr3-1866-cl9.html Tu tez doradzaja szybsze kosci z wyzszym opóźnieniem Edytowane 12 Sierpnia 2017 przez pawelox01 1 Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 12 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 (edytowane) Wybacz, źle sformułowałem i miałem na myśli w głowie słowo "pamięci". Nic nie szkodzi, wielu laików popełnia takie błędy Rozumiem, że ten temat się ciągnie i ciągnie a nie chcę Wam też zawracać głowy Po to tu jesteśmy Jak sam zauważyłeś kupno całkowicie nowych pamięci jest prawie dwa razy droższe, więc imho pierwsza lub trzecia opcja. Przeszkadza mi w tych kartach ta wersja XMP, bo nigdzie w BIOSie znaleźć nie mogłem aby zmienić z 1333MHz na 1600MHz i 1,5V na 1,65V wersją XMP. Sprawdź w CPU-Z na jakich ustawieniach działają. I wrzuć zakładkę memory muszę mieć na uwadze, że mam radiator, pod którego nie mieszczą się duże karty RAM. Mógłbyś sprawdzić linijką jaką maksymalnie RAM może mieć wysokość? (gdzie nie zawsze przyjmują zwrot w takiej sytuacji) Czemu? Przysługuje Ci ustawa i sklep legalnie działający nie ma prawa Ci odmówić. Jak będę miał chwilę to poszukam RAMu z takimi opóźnieniami. EDIT: Np. takie: https://www.morele.net/pamiec-patriot-viperx-3rd-2x4gb-ddr3-1600mhz-cl9-1-5v-xmp-1-3-dual-channel-pv38g160c9k-502513/ ustawisz je na 28 i powinny działać, ale nie wiem dlaczego nie miałbyś kupić na allegro, sprzedający wystawia fakturę VAT 23%, więc gwarancja producenta jest ważna, a pamięć RAM się nie zużywa i rzadko się psuje/trudno ją uszkodzić. Edytowane 12 Sierpnia 2017 przez krzysiekdtg 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 12 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 (edytowane) I wrzuć zakładkę memory Mógłbyś sprawdzić linijką jaką maksymalnie RAM może mieć wysokość? Czemu? Przysługuje Ci ustawa i sklep legalnie działający nie ma prawa Ci odmówić. Jak będę miał chwilę to poszukam RAMu z takimi opóźnieniami. CPU-Z z zakładką memory: https://scr.hu/4dWJXk SPD: https://scr.hu/nrZB6z Maksymalna wysokość RAM to 3cm.. strasznie ciasno, HyperX Genesis 1600MHz 1.65V w pierwszym slocie są prawie na styk z wentylatorem od chłodzenia. Jeśli chodzi o cenę, to jestem pozytywnie nastawiony gdybym miał wydać na coś wydajniejszego od obecnych i bardziej popularnych. Starsze i tak bym zamierzał sprzedać. Jak się uda, to byłbym bardzo wdzięczny! Edytowane 12 Sierpnia 2017 przez Tourist Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 12 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 Z CPU-Z wynika, że pracują na 1600MHz z opóźnieniami 9-11-11-29 Jeśli chodzi o cenę, to jestem pozytywnie nastawiony gdybym miał wydać na coś wydajniejszego od obecnych i bardziej popularnych. Starsze i tak bym zamierzał sprzedać. Jakiejś wielkiej różnicy w wydajności nie odczujesz, ale jeśli stare sprzedajesz to dużo na tym nie powinieneś stracić, więc decyzja należy do Ciebie. Moje propozycje już napisałem: 1866MHz taniej - https://www.morele.n...0fk2-16-637958/ 2400MHz - 2x https://www.euro.com...-cl11-xmp.bhtml 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 12 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 Z CPU-Z wynika, że pracują na 1600MHz z opóźnieniami 9-11-11-29 Jakiejś wielkiej różnicy w wydajności nie odczujesz, ale jeśli stare sprzedajesz to dużo na tym nie powinieneś stracić, więc decyzja należy do Ciebie. Moje propozycje już napisałem: Czyli różnica pomiędzy HyperX 2x 1866 CL10 a HyperX 2x 2400 CL 11 (PS: jeszcze rano kosztowały 249 teraz 269 ) nie będzie aż tak odczuwalna i lepiej kupić tańszą wersję? Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 12 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 (edytowane) Czyli różnica pomiędzy HyperX 2x 1866 CL10 a HyperX 2x 2400 CL 11 Bardziej chodziło mi o 1600 vs 1866. Nie napisałeś czemu kupujesz więcej RAMu i wyżej taktowanego jeszcze rano kosztowały 249 teraz 269 Tego nie zauważyłem. Jeszcze takie znalazłem: https://www.morele.net/pamiec-team-group-vulcan-red-2x8gb-2400mhz-ddr3-cl11-tlred316g2400hc11cdc01-662740/ Edytowane 12 Sierpnia 2017 przez krzysiekdtg 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 12 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 Bardziej chodziło mi o 1600 vs 1866. Nie napisałeś czemu kupujesz więcej RAMu i wyżej taktowanego Tego nie zauważyłem. Jeszcze takie znalazłem: https://www.morele.net/pamiec-team-group-vulcan-red-2x8gb-2400mhz-ddr3-cl11-tlred316g2400hc11cdc01-662740/ Ogólnie chce powiększyć ilość RAMu, z 8 GB na 16 GB, bo pracuje na dużej ilość kart w przeglądarce. Ogólnie gram w gry FPS Overwach, CS i nowe tytuły i programowanie (amatorsko). Dlatego w tej sytuacji nie wiem, czy kupować z wyższymi parametrami 2400MHz CL 11 czy 1866 MHz 10CL wystarczy śmiało. Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 12 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 (edytowane) Co do gier i programów dużo lepszym wyborem byłoby kupno procesora z odblokowanym mnożnikiem i podkręcenie go. Twoja płyta daje taką możliwość. Wyższa częstotliwość RAMu dużej ilości FPS-ów nie doda, a gry jeszcze 16GB nie wymagają. Ja bym dorzucił te 8GB (jeśli potrzeba do przeglądarki) z allegro i pomyślał nad procesorem. Ale to tylko moja opinia. Poczytaj/pooglądaj testy taktowań RAMu, procesorów zablokowanych vs odblokowanych i zdecyduj co wolisz. Jaki masz zasilacz? Edytowane 12 Sierpnia 2017 przez krzysiekdtg Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 12 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 Co do gier i programów dużo lepszym wyborem byłoby kupno procesora z odblokowanym mnożnikiem i podkręcenie go. Twoja płyta daje taką możliwość. Wyższa częstotliwość RAMu dużej ilości FPS-ów nie doda, a gry jeszcze 16GB nie wymagają. Ja bym dorzucił te 8GB (jeśli potrzeba do przeglądarki) z allegro i pomyślał nad procesorem. Ale to tylko moja opinia. Poczytaj/pooglądaj testy taktowań RAMu, procesorów zablokowanych vs odblokowanych i zdecyduj co wolisz. Jaki masz zasilacz? Zasilacz to Thermaltake Smart 630W + 80 model: SP-630AH2NM. Procesor Intel Core i5-4690K, więc ma możliwość podkręcenia. Dobrze, jeszcze na spokojnie przemyśle wszystko i zobaczę co lepiej wyjdzie Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 12 Sierpnia 2017 Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 (edytowane) Chłodzenie? Jeśli jest coś lepszego od box-a to się nie zastanawiaj, nie przemyślaj tylko kręć. Nad RAMem się będziesz później zastanawiał. Edytowane 12 Sierpnia 2017 przez krzysiekdtg Cytuj Link to post Share on other sites
Tourist 0 Napisano 12 Sierpnia 2017 Autor Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2017 Chłodzenie? Jeśli jest coś lepszego od box-a to się nie zastanawiaj, nie przemyślaj tylko kręć. Chłodzenie z SilentiumPC Fortis, więc bez obaw, BOX już dawno ściągnięty. Ogólnie zestaw dostosowany do podkręcania, więc tym bardziej będę się zastanawiał. Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.