jarrino 3908 Napisano 27 Września 2018 Udostępnij Napisano 27 Września 2018 (edytowane) Sukcesem było przetrwanie i rozwój życia w społecznościach. Wiesz jaki był przez ostatnie 50 lat ogromny postęp technologiczny i naukowy ? I uważasz,że to dzięki religii,która przez dziesiątki lat była temu postępowi przeciwna ? Szczególnie jak palili na stosach. Moim zdaniem u podstaw każdej powstałej do tej pory religii,jest niewiedza i strach. Do tego dochodzi (ła) możliwość sterowania innymi. Trochę za daleko wstecz sięgamy w tych rozważaniach. Zauważyłeś,że największy postęp w rozwoju nauki i wiedzy,był i jest w momentach,kiedy religia nie ma już możliwości sterowania,karania i godzenia się lub nie,na jakieś badania naukowe ? I jeszcze jedno. Jest pewien procent ludzi wierzących,ale nie związanych z jakąkolwiek religią. Edytowane 27 Września 2018 przez jarrino 2 Cytuj Link to post Share on other sites
Yokai 104 Napisano 27 Września 2018 Udostępnij Napisano 27 Września 2018 (edytowane) Moim zdaniem u podstaw każdej powstałej do tej pory religii,jest niewiedza i strach. Do tego dochodzi (ła) możliwość sterowania innymi. Mylisz się. Kalwin szczególnie kładł nacisk na pracę, a efekt jej np bogactwo jako znak łaski Bożej.Nie neguje postępu technologii, tylko inne wartości.Chciałbyś pracować w niedzielę?Bo ja NIE.Kradzież nie jest dla mnie od 400 złotych, co nie należy do mnie NIE WEZMĘ. Edytowane 27 Września 2018 przez Yokai Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 27 Września 2018 Udostępnij Napisano 27 Września 2018 (edytowane) Chciałbyś pracować w niedzielę?Bo ja NIE. A ja tak, czemu i Ty, i ja nie możemy mieć wyboru? Kradzież nie jest dla mnie od 400 złotych, co nie należy do mnie NIE WEZMĘ. Mylisz moralność z religią. Ja bym się nie nazwał przykładnym katolikiem (sam się zastanawiam czy wierzę), ale bez względu czy Bóg istnieje czy nie nie ukradłbym niezależnie, czy 10 zł, czy 100 000. Jeśli nie kradniesz tylko z powodu kary bożej to chyba niedobrze? I jeszcze jedno Moim zdaniem Mylisz się. On wyraża tylko swoje zdanie Edytowane 27 Września 2018 przez krzysiekdtg Cytuj Link to post Share on other sites
Nowaj 61941 Napisano 27 Września 2018 Udostępnij Napisano 27 Września 2018 Jeśli przed kradzieżą, czy innym morderstwem, powstrzymuje cię jedynie kij w postaci wyimaginowanego loszku z kotłami, w których mieszają diabły, to jesteś dla społeczeństwa tykającą bombą zegarową. Religia nie ma nic wspólnego z moralnością. 2 Cytuj Link to post Share on other sites
ernorator 3578 Napisano 27 Września 2018 Autor Udostępnij Napisano 27 Września 2018 Wyrażanie swojego zdania nie wyklucza bycia w błędzie. Z tego co do tej pory nauczyłem się czytając na ten temat. Pierwsze świątynie powstały na terenie obecnej Turcji pod koniec ostatniej epoki lodowcowej czyli jakieś 11000 lat temu. Jest to ten sam moment, w którym zaczęliśmy korzystać ze zmutowanych traw i zbierać ich ziarno. Pozwoliło to man prowadzić osiadły tryb życia. Raptem z koczowniczych grup rodzinne liczące po góra 20 osób zaczęły mieszkać w osadach w kilkaset osób. Do tego ziarna było dużo latem a mało zimą więc trzeba było znaleźć jakiś sposób magazynowania ziarna. Trzeba było też rozdzielać to ziarno. Ale żeby to osiągnąć trzeba stworzyć jakąś wspólnotę, społeczność. I tu wchodzi zorganizowana religia. Islam to już typowy zabieg socjotechniczny. Jak zrobić z pustynnych beduinów jeden naród i przy okazji nauczyć ich żyć w mieście. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
jarrino 3908 Napisano 27 Września 2018 Udostępnij Napisano 27 Września 2018 Oczywiście,że w swoich domysłach i wnioskach,mogę się mylić. Przede wszystkim trudno mi dyskutować o historii religii,bo wiedza moja na ten temat, jest raczej szczątkowa. Łatwiej mi rozmawiać o tu i teraz. Po wielu latach poszukiwań i rozmyślań,uważam,że najmniej ciekawą formą wyznawania wiary,jest obecnie religia. Myślę,że bez niej ludzie dali by sobie radę. Jedni by wierzyli w stwórcę,inni nie i tyle. Tak jakoś to zaczyna wyglądać,że coraz mniej ludzi na świecie tego potrzebuje właśnie w formie religii,przekazywanej i prowadzonej w taki a nie inny sposób. Mam tu na myśli ten "świat" bardziej technologicznie rozwinięty,wykształcony. Dlatego kościół jako instytucja religijna,próbuje się zadomowić na dłużej w miejscach słabo rozwiniętych.Jest to jedna z niewielu dróg,jeśli myślą o przetrwaniu w przyszłości. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
ernorator 3578 Napisano 28 Września 2018 Autor Udostępnij Napisano 28 Września 2018 Oczywiście,że w swoich domysłach i wnioskach,mogę się mylić. Chciałem napisać to w kontekście faktu a nie bezpośrednio do Ciebie Każdy może się mylić. Cytuj Link to post Share on other sites
krzysiekdtg 64 Napisano 28 Września 2018 Udostępnij Napisano 28 Września 2018 Mea culpa. Nie wyjaśniłem się jasno, uciąłem wypowiedź @jarrino . Moim zdaniem u podstaw każdej powstałej do tej pory religii,jest niewiedza i strach. Miałem na myśli, że nie może się w tym temacie mylić, bo czy tutaj jest poprawna odpowiedź? Nie może się mylić, gdy nie da się kompletnie z dowodami uargumentować jednej tezy.No chyba, że masz dowody i możesz niezaprzeczalnie uargumentować, że podstawą religii nie jest niewiedza i strach, a np. wiedza i odwaga? Trochę zagmatwałem swoją wypowiedź, miałem na myśli kontekst, a napisałem o ogóle. Cytuj Link to post Share on other sites
leto87 2150 Napisano 28 Września 2018 Udostępnij Napisano 28 Września 2018 Religijność nie wynika z siły argumentów a z osobistych przeżyć i potrzeb psychicznych. Ateizm to racjonalne i chłodne podejście do świata. Tak ostatnio powiedział jeden z racjonalistów. Trudno się z tym nie zgodzić. Cytuj Link to post Share on other sites
Yokai 104 Napisano 28 Września 2018 Udostępnij Napisano 28 Września 2018 Mylisz moralność z religią. Ja bym się nie nazwał przykładnym katolikiem (sam się zastanawiam czy wierzę), ale bez względu czy Bóg istnieje czy nie nie ukradłbym niezależnie, czy 10 zł, czy 100 000. Jeśli nie kradniesz tylko z powodu kary bożej to chyba niedobrze? Staram się kierować Dekalogiem jako wartościami. Przeciętny polski katolik, nie zna wyznania wiary, więc tak naprawdę nie wie w co wierzy.Moralność w dobie rozdarcia kraju na 2 obozy, zwolennicy Kim Dzong Tuska, który uciekł z Zielonej Wyspy.Oraz bojownicy o Kaczystan co zabili Smoka Wawelskiego.Polaryzacja społeczeństwa dobitnie widoczna na przykładzie filmu,,Kler,,. Cytuj Link to post Share on other sites
AudiAWX 3688 Napisano 30 Września 2018 Udostępnij Napisano 30 Września 2018 Mi wisi kto w co wierzy, oby to coś nie kazało kraść, zabijać, pukać nachalnie do drzwi 1 Cytuj Link to post Share on other sites
leto87 2150 Napisano 12 Maja 2019 Udostępnij Napisano 12 Maja 2019 Oglądam dokument o którym teraz wszyscy mówią, i narazie kiepsko. Jako wielki krytyk kościoła katolickiego, religii, wojujący ateista, humanista, liberał, człowiek renesansu.. póki co jestem rozczarowany. Cytuj Link to post Share on other sites
jarrino 3908 Napisano 12 Maja 2019 Udostępnij Napisano 12 Maja 2019 @up - a na co czekałeś ? Myślałeś, że pokażą tajne nagrania ze spotkań pedofili z dziećmi, z molestowania ? Ja ten film przeżywam bardzo ciężko, i dość długo będę dochodził do siebie. Zdajesz sobie sprawę ile istnień ludzkich zostało zniszczonych, zranionych ? Jeszcze o wielu rzeczach nie wiemy. Ten dokument nie zrobił na mnie wrażenia natychmiast, przecież ja o tym wiedziałem. Ale już od następnego dnia siedzi we mnie i krzyczy. Staliśmy się niestety państwem wyznaniowym, a na to się nigdy nie zgodzę. I gdzie były wszystkie rządy po kolei ? No gdzie, w kieszeni religii. Tytuł mówi wszystko. Milczenie nie jest złotem, a zgodą, i o to mam żal do tych, od których cokolwiek zależało. Kolejne rządy, księży, którzy o tym wiedzieli, rodziców milczących ze strachu. Papież o tym też przez lata nie wiedział ? Ja nie jestem przeciwnikiem wiary, już to tutaj pisałem... Cytuj Link to post Share on other sites
leto87 2150 Napisano 12 Maja 2019 Udostępnij Napisano 12 Maja 2019 Ok dokument się rozkręca, obejrze do końca i wtedy skomentuje. Pierwsza historia mnie nie poruszyła, zbędna drama.Najbardziej liczyłbym na to żeby pokazać przyczynę tego problemu, że młodzi mężczyźni są zamykani, w mózgach robi sie tsunami, krzywdzi sie ich poprostu psychicznie i fizycznie, a skutkiem są takie socjopatyczne zachowania.. Cały system jest zły. Cytuj Link to post Share on other sites
jarrino 3908 Napisano 13 Maja 2019 Udostępnij Napisano 13 Maja 2019 Tu się z tobą zgodzę. Oszukiwanie natury, często kończy się dewiacjami... Cytuj Link to post Share on other sites
030366 1110 Napisano 13 Maja 2019 Udostępnij Napisano 13 Maja 2019 Moim zdaniem film nie ma na celu ukazania zjawiska pedofilii samego w sobie, tylko raczej Sekielski chciał uwypuklić podejście hierarchów kościelnych do problemu (czyt. zamiatanie pod dywan i krycie sprawców, którzy mają de facto immunitet). Jeśli piekarz jest pedofilem, nie przenosi się go do innej piekarni. Jeśli mechanik jest pedofilem, nie przenosi się go do innego warsztatu. Jeśli sportowiec jest pedofilem, nie przenosi się go do innej drużyny. Itp. Itd... Czemu zatem do k***y nędzy ta zasada nie obowiązuje duchownych? W każdym razie ja w ten sposób zrozumiałem zamysł produkcji. człowiek renesansu Wiesz, nie żeby coś, ale masz bardzo wygórowane mniemanie o sobie 1 Cytuj Link to post Share on other sites
jarrino 3908 Napisano 13 Maja 2019 Udostępnij Napisano 13 Maja 2019 (edytowane) Gdzieś przeczytałem takie proste przeliczenie procentowe, odnośnie występowania pedofilii. Biorąc pod uwagę procentowo ilość księży w Polsce, to ten 0,1% pedofili w całości i tak wskazuje, że w tym zawodzie występuje 30 razy częściej niż w pozostałej grupie. Więc problem jest. Jeżeli jednak okazuje się do tej pory, że prawo kościelne jest ponad prawem konstytucyjnym, to będę z tym walczył dla moich wnuków (pierwszy w drodze). Edytowane 13 Maja 2019 przez jarrino Cytuj Link to post Share on other sites
xbk123 818 Napisano 13 Maja 2019 Udostępnij Napisano 13 Maja 2019 Sekielski chciał uwypuklić podejście hierarchów kościelnych do problemu Słusznie mniemasz, sam tytuł to sugeruje. Jest tam pokazane kilka spraw, jak wszyscy w wiosce wiedzą, ale się boją. W końcu jeden się decyduje jechać do przełożonego księdza, a ten "ale późno już, nie mogę Pana przyjąć". I to by było na tyle w kwestii jego zainteresowania tym, że jego podwładny dyma chłopców, z których jeden się wiesza. Albo dziennikarze, którzy zajmują się tym, że ksiądz z sądowym zakazem pracy ze smykami prowadzi nadal rekolekcje są nazywani hienami. Jakiś tam biskup pyta dziennikarza "co to za wyrok?". Bo jego wyroki sądowe jakiegoś tam państwa o nazwie Polska nie bardzo interesują ; - ) Kobietę, która zrobiła plakat matki boskiej z tęczą zamiast aureoli trzeba najechać skoro świt. Urbana za wizerunek Jezusa zdziwionego (bo jak wiemy Jezus nigdy się niczemu nie dziwił) trzeba ciągać po sądach za obrazę uczuć religijnych. Ale żeby zrobić pokazówkę z zatrzymania jakiegoś zboczeńca molestującego dzieci to nie ma chętnych. Bo sutanna. I to jest problem. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
jarrino 3908 Napisano 13 Maja 2019 Udostępnij Napisano 13 Maja 2019 (edytowane) Wybaczcie, ale dalej jestem tak rozjechany wewnętrznie, że muszę. Teraz rządząca partia czeka na telefon z kurii, że już można zacząć pokazową akcję, bo archiwa wyczyszczone (poza tymi z filmu), laptopy i inne komputery też. Można działać. Zapominają jednak o tym, że być może coraz więcej poszkodowanych przestanie się bać. Prawda i tylko prawda, jest jedyną drogą do oczyszczenia, choć dzisiaj, to i w ten sposób nie wierzę. Uwierzę tylko wtedy, kiedy każdy z księży (ci w czepkach też) będzie mieszkał w pokoju z kuchnią i kiblem na zewnątrz, a całe majątki przekażą na pomoc biednym, chorym, bezdomnym. Ponieważ pewnie to nie nastąpi, to ta instytucja (NIE WIARA) już dla mnie nie istnieje... Edytowane 13 Maja 2019 przez jarrino Cytuj Link to post Share on other sites
Dejff0 13 Napisano 30 Maja 2019 Udostępnij Napisano 30 Maja 2019 (edytowane) to ta instytucja (NIE WIARA) już dla mnie nie istnieje... wiesz, możliwe nawet jest że "wiara" została wymyślona przez tą instytucję ? po to by sterować ludźmi .... Edytowane 30 Maja 2019 przez Dejff0 Cytuj Link to post Share on other sites
jarrino 3908 Napisano 30 Maja 2019 Udostępnij Napisano 30 Maja 2019 (edytowane) To też jest możliwe. Wstrzymuję się jednak z tak szerokim podejściem...Niech mi kościół i jego pracownicy pokażą, gdzie jest w biblii opisany przepych i bogactwo wśród księży... Edytowane 30 Maja 2019 przez jarrino Cytuj Link to post Share on other sites
Yokai 104 Napisano 30 Maja 2019 Udostępnij Napisano 30 Maja 2019 Jako człowiek wierzący wypowiem się następująco.Nie widziałem dokumentu Siekielskiego i nie zobaczę.Moim zdaniem nie ważne czy ksiądz, przedsiębiorca lub lekarz.Każdy za takie przestępstwo powinien odpowiadać karnie.Ciekawy jestem natomiast jak Siekielski zgromadzi materiały o Skokach.W tym, kraju zamordowanego byłego premiera Jaroszewicza, Komendanta Głównego Policji. Andrzej Lepper lub Sławomir Jan Petelicki oficjalnie popełnili samobójstwo.Prawie jak w Rosji gdy chodzi o miliardy, ludzie skrupułów nie mają. Cytuj Link to post Share on other sites
jarrino 3908 Napisano 30 Maja 2019 Udostępnij Napisano 30 Maja 2019 Nie widziałeś filmu bo co ? Uważasz, że kłamią ? Zresztą nie musisz. Radzę jednak to zrobić zanim zapiszesz swoje dzieci na religię, jedynie słuszną i prawdziwą w tym kraju. Pamiętaj, że Twoją wiarę szanuję, ale moje nastawienie jest mocno antyklerykalne... Cytuj Link to post Share on other sites
xbk123 818 Napisano 31 Maja 2019 Udostępnij Napisano 31 Maja 2019 U nas po staremu. Każdy w rządzie pali głupa, że nie wie o co chodzi w filmie Sekielskiego. W związku z tym mamy zaostrzenie kar, czyli ominięcie problemu szerokim łukiem. Problemem nie są pedofile dostający niskie kary, bo samo dożywotnie umieszczenie w rejestrze jest już niezłym stygmatyzowaniem. Problemem są pedofile ukrywani w kościele i chronieni przez kościół. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Gryphus 4266 Napisano 4 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2019 Problemem jest to, że kościół ma swoje prawa i nie podlega państwu. Powinno by jak mówił Kościuszko, muszą podlegać naszemu prawu. 1 Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.