airdamien25 0 Napisano 22 Kwietnia 2015 Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2015 Cześć. Szukam podkładkę pod moją myszkę komputerową jaką jest "SteelSeries Rival" czyli do myszek optycznych. Obecnie mam "SteelSeries QcK" od jakiś 7-8 lat. Chciałbym, żeby podkładka była: - Około 100 zł lub ciutek mniej kosztowała. - Żeby nie brudziła się i można byłoby ją bez problemu umyć. - O rozmiarach przybliżonych do Steelseries QcK lub ciutek większa. Bardzo proszę o pomoc. Cytuj Link to post Share on other sites
Akcedi 159 Napisano 22 Kwietnia 2015 Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2015 A w co grywasz? Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 22 Kwietnia 2015 Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2015 Idealna bedzie Zowie P-TF Rough. Jest to ta sama podkladka co G-TF tylko mniejsza, wlasnie o rozmiarach zblizonych do SS QCK. Mozna ja bez problemu prac (gąbka+woda z mydłem). Jedyny maly minus to, ze spod jest zrobiony z plastyku i na niektorych powierzchniach (okleina na biurku) moze sie troche slizgac przy mocniejszych ruchach myszka. Kosztuje ok. 90 zl. Mozesz przeczytac jej recenzje tutaj: http://www.test-gear.pl/testy-i-recenzje/podkladki/zowie-g-tf-rough/ Cytuj Link to post Share on other sites
airdamien25 0 Napisano 22 Kwietnia 2015 Autor Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2015 (edytowane) A w co grywasz? Grywam w RTS-a StarCrafta 2 czasem zdarzy się pyknąć w mobę - Heroes of the Storm, a też w strzelanki. Idealna bedzie Zowie P-TF Rough. To do takich gier jak ja gram brać wersję Rough czy Speed ? Edytowane 22 Kwietnia 2015 przez airdamien25 Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 22 Kwietnia 2015 Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2015 Rough bedzie idealna, jest szybka ale z lepsza kontrola niz speed. Cytuj Link to post Share on other sites
Akcedi 159 Napisano 22 Kwietnia 2015 Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2015 Jak chcesz wydać 100zł na podkładkę to faktycznie wyżej wymieniona jest ok. Opcjonalnie możesz jeszcze poszukać czegoś tańszego. Roccat Taito 3mm daje spokojnie radę a rozmiar wedle uznania. Cytuj Link to post Share on other sites
KIciulek 221 Napisano 23 Kwietnia 2015 Udostępnij Napisano 23 Kwietnia 2015 (edytowane) http://forum.benchmark.pl/topic/172991-podkładka-zowie-fk-2-100-złociszy/ Prześledź posty. Zowie Gear GT-F Rough będzie idealna. Edytowane 23 Kwietnia 2015 przez KIciulek Cytuj Link to post Share on other sites
airdamien25 0 Napisano 3 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 3 Maja 2015 (edytowane) Czy wersja P-TF różni się tylko wielkością od G-TF ? Skłaniałbym się ku tej podkładce http://www.morele.net/podkladka-zowie-p-tf-rough-version-555168/ Bo po co mi taka duża podkładka jak G-TF. Edytowane 3 Maja 2015 przez airdamien25 Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 3 Maja 2015 Udostępnij Napisano 3 Maja 2015 Tak, roznica midzy P-TF a G-TF jest tylko w rozmiarze podkladki. Poza tym to jest to ta sama podkladka. Cytuj Link to post Share on other sites
foggies 3 Napisano 3 Maja 2015 Udostępnij Napisano 3 Maja 2015 (edytowane) Od siebie polecam roccat raivo, uzywam ją juz od dluzszego czasu i poki co jest bardzo fajna, nie brudzi sie.Myszka praktycznie plywa po tej podkladce, dla mnie to zaleta i polecam ci te podkladke. Edytowane 3 Maja 2015 przez foggies Cytuj Link to post Share on other sites
airdamien25 0 Napisano 11 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 11 Maja 2015 No to mam problem bo nigdzie nie mogę znaleźć w sklepach wersji P-TF są same G-TF ;/ Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 11 Maja 2015 Udostępnij Napisano 11 Maja 2015 No to kup G-TF, w czym problem? Cena az tak bardzo chyba sie nie roznia. ;> Najwyzej jak sie nie miesci na biurku to kawalek bedziesz mial pod klawiatura, ja tak mam ze brzeg przyciskam klawiatura, przynajmniej lezy stabilnie. Cytuj Link to post Share on other sites
Tycha 4794 Napisano 11 Maja 2015 Udostępnij Napisano 11 Maja 2015 IMO lepszym wyborem byłaby podkładka o charakterystyce podobnej do QCK - Logitech G240, Zowie P-SR Roccat Taito. Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 11 Maja 2015 Udostępnij Napisano 11 Maja 2015 Co kto lubi Tycha, ja nienawidze QCK przez jej powierzchnie. Kupilem kiedys i gralem na niej w QuakeLive jakis czas po czym oddalem ja kumplowi gratis bo dla mnie byla zwyczajnie zla. Cytuj Link to post Share on other sites
Tycha 4794 Napisano 11 Maja 2015 Udostępnij Napisano 11 Maja 2015 Dlatego mówię, jak pasowała mu QCK to lepiej żeby wziął coś podobnego (nawet drugiego QCK po prostu). G-TF to jednak dużo szybsza powierzchnia, szczególnie, że Rival ma dodatkowo szybkie ślizgacze. Osobiście nie lubię, jak mycha mi lata jak wściekła po macie i podejrzewam, że autorowi również to (przynajmniej na początku) nie podpasuje. Cytuj Link to post Share on other sites
airdamien25 0 Napisano 13 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 13 Maja 2015 (edytowane) Kwestia przyzwyczajenia ? Miałem już dwie podkładki: Razer Sphex i Roccat Sota pod Logitecha G500 i zostałem przy QcK. Edytowane 13 Maja 2015 przez airdamien25 Cytuj Link to post Share on other sites
steel116 169 Napisano 13 Maja 2015 Udostępnij Napisano 13 Maja 2015 (edytowane) Idealna bedzie Zowie P-TF Rough. Jest to ta sama podkladka co G-TF tylko mniejsza, wlasnie o rozmiarach zblizonych do SS QCK. Mozna ja bez problemu prac (gąbka+woda z mydłem). Jedyny maly minus to, ze spod jest zrobiony z plastyku i na niektorych powierzchniach (okleina na biurku) moze sie troche slizgac przy mocniejszych ruchach myszka. Kosztuje ok. 90 zl. Mozesz przeczytac jej recenzje tutaj: http://www.test-gear.pl/testy-i-recenzje/podkladki/zowie-g-tf-rough/ Nie popieram twojej opinii w 100%. W dodatku ostatnio widzę na tym forum, że cały czas podpierasz się tylko recenzjami albo argumentami które gdzieś wyczytasz na danych forach czy stronach... Według mnie to to wygląda jakby polecić komuś coś czego się nie jadło i powiedzieć że smakuje wyśmienicie ( A jak wiemy każdy inaczej odczuwa smaki). Nikt kogo znam, a osób mogę wyliczyć z 7 nie popiera podkładki jaką jest ZOWIE G-TF Speed czy Rough. - prawdę mówiąc nie ma to większego znaczenia, bowiem jedna i druga wersja jest piekielnie szybka i zapewnia ogromnyyy ślizg. I teraz pytanie co w tym złego? A to że gracze w 75% tracą na kontroli myszy ponieważ myszka pływa po podkładce, a drugim argumentem jest to, że ślizg jest tak silny że ciężko zatrzymać mysz czy kursor w danym miejscu jaki byśmy sobie chcieli. (Już nie wspominając o graczach FPS) Jeśli ktoś szuka szybkiej i dobrze wykonanej podkładki mogę szczerze polecić Razer Goliathus Speed ( tylko i wyłącznie speed, wersja rough która jest dedykowana pod większą kontrolę jest badziewna). Szybka podkładka, ale i zapewnia bardzo dobrą kontrolę ruchu. Edytowane 13 Maja 2015 przez steel116 Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 13 Maja 2015 Udostępnij Napisano 13 Maja 2015 (edytowane) Nie popieram twojej opinii w 100%. W dodatku ostatnio widzę na tym forum, że cały czas podpierasz się tylko recenzjami albo argumentami które gdzieś wyczytasz na danych forach czy stronach... Według mnie to to wygląda jakby polecić komuś coś czego się nie jadło i powiedzieć że smakuje wyśmienicie ( A jak wiemy każdy inaczej odczuwa smaki). Nikt kogo znam, a osób mogę wyliczyć z 7 nie popiera podkładki jaką jest ZOWIE G-TF Speed czy Rough. - prawdę mówiąc nie ma to większego znaczenia, bowiem jedna i druga wersja jest piekielnie szybka i zapewnia ogromnyyy ślizg. I teraz pytanie co w tym złego? A to że gracze w 75% tracą na kontroli myszy ponieważ myszka pływa po podkładce, a drugim argumentem jest to, że ślizg jest tak silny że ciężko zatrzymać mysz czy kursor w danym miejscu jaki byśmy sobie chcieli. (Już nie wspominając o graczach FPS) Jeśli ktoś szuka szybkiej i dobrze wykonanej podkładki mogę szczerze polecić Razer Goliathus Speed ( tylko i wyłącznie speed, wersja rough która jest dedykowana pod większą kontrolę jest badziewna). Szybka podkładka, ale i zapewnia bardzo dobrą kontrolę ruchu. Tak bardzo sie popieram opiniami innych, zwlaszcza ze posiadam podkladke G-TF Speed ktora sluzy mi juz ponad dwa lata... To ze jedni gracza traca na takiej podkladce kontrole nie znaczy ze tak jest z kazdym, w moim przypadku bylo wrecz odwrotnie a probowalem juz kilka podkladek, z tych wolniejszych rowniez. Dodam jeszcze ze gralem ponad rok w Quake Live bedac nr jeden na swiecie jezeli chodzi o aktywnosc (a ta licza czas tylko samej rozgrywki a nie to ile spedzasz w grze biegajac na treningach czy ganiajac sie z innymi po mapie przed startem rozgrywki) i to wlasnia ta podkladka w polaczeniu z g400 sprawila ze ta gra byla przyjemna jak nigdy dotad. I ze tak zapytam. Ty jakie masz doswiadczenie z G-TF (Speed lub Rough) skoro mowisz, zeby nie popierac sie opiniami innych a sam tej podkladki nie polecasz na 100%? Edytowane 13 Maja 2015 przez broodeeck Cytuj Link to post Share on other sites
steel116 169 Napisano 13 Maja 2015 Udostępnij Napisano 13 Maja 2015 (edytowane) Tak bardzo sie popieram opiniami innych, zwlaszcza ze posiadam podkladke G-TF Speed ktora sluzy mi juz ponad dwa lata... To ze jedni gracza traca na takiej podkladce kontrole nie znaczy ze tak jest z kazdym, w moim przypadku bylo wrecz odwrotnie a probowalem juz kilka podkladek, z tych wolniejszych rowniez. Dodam jeszcze ze gralem ponad rok w Quake Live bedac nr jeden na swiecie jezeli chodzi o aktywnosc (a ta licza czas tylko samej rozgrywki a nie to ile spedzasz w grze biegajac na treningach czy ganiajac sie z innymi po mapie przed startem rozgrywki) i to wlasnia ta podkladka w polaczeniu z g400 sprawila ze ta gra byla przyjemna jak nigdy dotad. I ze tak zapytam. Ty jakie masz doswiadczenie z G-TF (Speed lub Rough) skoro mowisz, zeby nie popierac sie opiniami innych a sam tej podkladki nie polecasz na 100%? Prawdę mówiąc podparłem się opinią graczy obecnie Virtus.pro a dokładnie to Taza czy Neo z którym jakiś tam kontakt pozostał a wypowiadali się, że podkładka ta w ogóle nie nadaje się do gier FPS. Od siebie dodam że miałem tą podkładkę, ale wiedziałem już że mi nie przypasuje, bo nigdy nie gustowałem w szybkich podkładkach. Jestem osobą, która używa tych najwolniejszych. @@@ Nie grałem nigdy w żadną z serii Quake, ale wydaje mi się że wystarczy tam trafić przeciwnika dowolną bronią w jakąkolwiek część ciała - gdziekolwiek i umiera? Wydaje mi się to łatwiejsze niż celowanie w głowę np. w CS:GO. (oczywiście w teorii, bo jak wspomniałem, nigdy nie miałem styczności z tą grą) Edytowane 13 Maja 2015 przez steel116 Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 13 Maja 2015 Udostępnij Napisano 13 Maja 2015 (edytowane) Prawdę mówiąc podparłem się opinią graczy obecnie Virtus.pro a dokładnie to Taza czy Neo z którym jakiś tam kontakt pozostał a wypowiadali się, że podkładka ta w ogóle nie nadaje się do gier FPS. Od siebie dodam że miałem tą podkładkę, ale wiedziałem już że mi nie przypasuje, bo nigdy nie gustowałem w szybkich podkładkach. Jestem osobą, która używa tych najwolniejszych. Czyli jestes hipokryta. Nie miales tej podkladki w rekach a na 100% jej nie polecasz. To, ze Twoim kolegom "pro" graczom nie pasuja te podkladki nie znaczy, ze tak jest z kazdym. Ta podkladka rowniez mi zostala polecana i to jedyna podkladka (nie kupilem jej w ciemno), ktora zrobila na mnie Wrazenie przez wielkie W (osobiscie posiadalem 5 podkladek w tym wolna jak QCK+, mialem stycznosc z kilkoma w tym goliathus speed i to starsza wersje bez tego badziewnego malunku ale nie byla az tak szybka jak chcialbym i nie zdecydowalem sie na jej zakup). W quake poznalem kilku ludzi, ktorzy cenili sobie wlasnie szybkie podkladki i to takich co grali na bardzo wysokim poziomie i naprawde ciezko bylo mi z nimi rywalizowac. Takze, stwierdzenie ze ta podkladka nie nadaje sie do FPS jest wedlug mnie bledne. Polecam to co sam uznaje za dobre, bo mam 2 letnie doswiadczenie, a przez ten okres podkladka byla prana mnostwo razy i nie stracila na slizgu praktycznie nic. Edit: Sorry z rozpedu przeczytalem ze nie miales tej podkladki, a miales ja w rekach. Edytowane 14 Maja 2015 przez jacekgothic Cytuj Link to post Share on other sites
steel116 169 Napisano 13 Maja 2015 Udostępnij Napisano 13 Maja 2015 (edytowane) Czyli jestes hipokryta. Nie miales tej podkladki w rekach a na 100% jej nie polecasz. To, ze Twoim kolegom "pro" graczom nie pasuja te podkladki nie znaczy, ze tak jest z kazdym. Ta podkladka rowniez mi zostala polecana i to jedyna podkladka (nie kupilem jej w ciemno), ktora zrobila na mnie Wrazenie przez wielkie W (osobiscie posiadalem 5 podkladek w tym wolna jak QCK+, mialem stycznosc z kilkoma w tym goliathus speed i to starsza wersje bez tego badziewnego malunku ale nie byla az tak szybka jak chcialbym i nie zdecydowalem sie na jej zakup). W quake poznalem kilku ludzi, ktorzy cenili sobie wlasnie szybkie podkladki i to takich co grali na bardzo wysokim poziomie i naprawde ciezko bylo mi z nimi rywalizowac. Takze, stwierdzenie ze ta podkladka nie nadaje sie do FPS jest wedlug mnie bledne. Polecam to co sam uznaje za dobre, bo mam 2 letnie doswiadczenie, a przez ten okres podkladka byla prana mnostwo razy i nie stracila na slizgu praktycznie nic. Hipokrytą mogę nazwać Ciebie. Co do quake to jakoś nie wydaje mi się by ta gra była symbolem wielkiego skilla, bo jednak CS 1.6 zawsze górował. Drugą sprawą jest, że podkładkę mam do dzisiaj i leży sobie razem z myszkami czy klawiaturami których nie używam, a kupuję bo lubię. Wrzucam nawet fotki - bo jest to jedyny rzetelny fakt, który mogę w tej chwili przedstawić - jak i zawsze. http://i.imgur.com/RV1EZSr.jpg Jeśli oceniam jakikolwiek produkt na forum Benchmark, zawsze podpieram się swoim doświadczeniem z użytkowania danego przedmiotu, jeśli mi się tak nie trafi - to wówczas to podkreślam, albo staram się nie wypowiadać wówczas gdy sam tego nie przetestuję. A w twoim wypadku, łatwiej jest wrzucić linka z test-gearu i napisać to, co ktoś ocenił. Jestem pod wrażeniem twojego 2 letniego doświadczenia, teraz przedstaw mi proszę sprzęt który użytkowałeś w ciągu tych 2 lat. Staż w użytkowaniu jednego czy kilku sprzętu przez xxx okres nie jest jedynym z wiarygodnych argumentów. Owszem jest filarem czy częścią rzetelności. Pozdrawiam. Edytowane 13 Maja 2015 przez steel116 Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 13 Maja 2015 Udostępnij Napisano 13 Maja 2015 Chyba nie zauwazyles jak edytowalem post i napisalem ze zle przeczytalem Twoje slowa. Ale spoko. Co do tego ktora, gra "ma wiekszego skilla", to ja nie bawie sie w takie dziecinne porownania bo tego zwyczajnie sie nie da porownac. Ty cenisz sobie wolne podkladki i polecasz wolne, ja cenie szybkie, wrecz bardzo szybkie jak zowie gt-f speed i polecam szybkie, a ze podpieram sie testami z gear-test to nie widze w tym nic zlego, gdyz oni rozkladaja dany produkt na czynniki pierwsze a ich recenzja podkladki pokrywa sie z moja opinia na temat jej uzytkowania. Jakby napisali cos z czym bym sie nie zgadzal bazujac na wlasnym doswiadczeniu to bym o tym wspomnial. Polecajac ten produkt wspominam rowniez o jego wadach jaka niewatpliwe jest jej plastykowy spod. To tyle ode mnie, bo taka przepychanka nie ma dla mnie zadnego sensu. Kazdy kto wybiera dla siebie produkt po raz pierwszy, potrafi wyciagnac wlasne wnioski z tego kto i jak poleca dany produkt. Cytuj Link to post Share on other sites
steel116 169 Napisano 14 Maja 2015 Udostępnij Napisano 14 Maja 2015 (edytowane) Chyba nie zauwazyles jak edytowalem post i napisalem ze zle przeczytalem Twoje slowa. Ale spoko. Co do tego ktora, gra "ma wiekszego skilla", to ja nie bawie sie w takie dziecinne porownania bo tego zwyczajnie sie nie da porownac. Ty cenisz sobie wolne podkladki i polecasz wolne, ja cenie szybkie, wrecz bardzo szybkie jak zowie gt-f speed i polecam szybkie, a ze podpieram sie testami z gear-test to nie widze w tym nic zlego, gdyz oni rozkladaja dany produkt na czynniki pierwsze a ich recenzja podkladki pokrywa sie z moja opinia na temat jej uzytkowania. Jakby napisali cos z czym bym sie nie zgadzal bazujac na wlasnym doswiadczeniu to bym o tym wspomnial. Polecajac ten produkt wspominam rowniez o jego wadach jaka niewatpliwe jest jej plastykowy spod. To tyle ode mnie, bo taka przepychanka nie ma dla mnie zadnego sensu. Kazdy kto wybiera dla siebie produkt po raz pierwszy, potrafi wyciagnac wlasne wnioski z tego kto i jak poleca dany produkt. Nie polecam tylko wolnych podkładek - Goliathus speed to wolne? Polecam to co wydaje mi się być dobrym mostem pomiędzy tym co wymaga dana osoba na tym forum i z czym kieruje pytanie do osób które tutaj próbują jej pomóc. Nie krytykuję w żadnym stopniu ogromu pracy jakie wkłada test-gear na recenzję każdego z tych sprzętów, ale warto podeprzeć się czasami też innymi opiniami (mimo, że wiem że mają oni kilku testerów) to dość profilaktycznie gdy założyłem u nich na forum konto, by poprosić o pomoc ( w formie testu rzetelności tej strony ) nie dostałem jakoś super adekwatnej odpowidzi do tego czego oczekiwałem, a jedynie przestawienie - a może to, a może to. Tak samo jak wspomniałem w innym temacie, oni testują JEDEN model danego producenta. - A dzisiaj co chwile ludzie wysyłają sprzęt czy myszy czy klawiatury na zwrot bo albo słaba jakość wykonania, albo złe spasowanie, albo co się najczęściej zdarza i irytuje - to inny feeling czy odbicie czy już cokolwiek związanego z głownymi przyciskami OMRON czy HUANO czy steelseries. To tylko sprzęt i mimo to należy pamiętać, że może się różnić tym, co my dostaniemy. (oczywiście, są modele bardziej udane i firmy które produkują lepsze produkty i te gorsze). Ale często ktoś się pyta o mysz i np. pada pytanie o Deathaddera 2013 i jaka jest pierwsza opinia? Taka, że przeczytał że na 100% po roku czasu w myszy wystąpi dwuklik, bo tak przeczytał. Trafisz mysz co padnie Ci po miesiącu, a możesz trafić taką co przeżyje i 7... Edytowane 14 Maja 2015 przez steel116 Cytuj Link to post Share on other sites
broodeeck 527 Napisano 14 Maja 2015 Udostępnij Napisano 14 Maja 2015 (edytowane) No tak zgadza sie, tylko trudno oczekiwac od testera, ze bedzie mial po 10 sztuk kazdego sprzetu, ktory testuje. Akurat test-gear jak juz wspomniales od innych recenzentow rozni sie zazwyczaj tym, ze tam tesuje grupa osob a ocena jest jakby srednia ocen testerow, wiec to juz jakies konkretniejsze odniesienie jest niz do jednego testera, ktory wlasnie ma subiektywne odczucia (gdyby trafilo na Ciebie Ty bys jej nie polecil a na mnie - odwrotnie, natomiast srednia nasazych ocen jest jeszcze inna). Co do przykladu z dwuklikiem to chyba kazdy ma wlasny rozum i wie, ze rok uzytkowania myszy czy jakiegokolwiek innego sprzetu do grania nie mowi o tym jak czesto ktos na niej gral. Inaczej uzytkuje sie sprzet jak spedzasz okazjonalnie godzinke-dwie co drugi dzien, inaczej jak codziennie a jeszcze inaczej jak siedzisz kilka-kilkanascie godzin dzien w dzien w grze. Ja rozwalilem kazda mysz srednio po 3-4 miesiacach, bo moja intesnywnosc grania byla wrecz super nadmiarowa. Dopiero Logitech g400 okazal sie mysza nad wyraz wytrzymala i bardzo solidna a jedyne co zmienialem to slizgacze na biale teflonowe po okolo pol roku. Takze, z tym czytaniem opinii, nawet Twojej czy mojej na temat danego produktu, nalazy zawsze brac poprawke bo rzeczywistosc dopiero weryfikuje czy dany produkt spelnil nasze oczekiwania czy nie. Edit: Dobra, ja ide spac. Dzieki, za interesujaca wymiane spostrzezen, dobranoc. Edytowane 14 Maja 2015 przez broodeeck Cytuj Link to post Share on other sites
airdamien25 0 Napisano 14 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 14 Maja 2015 (edytowane) Fajne spostrzeżenia chłopaki. Nie obchodzi mnie Quake czy CS bo w te gry nie gram. Tak jak mówiłem wcześniej: StarCraft 2 i Heroes of the Storm (RTS i MOBA) i codzienne użytkowanie oczywiście. Co do podkładki Razera nie podoba mi się Gdyby była wersja P-TF to był wybrał już, a że jest G-TF to nadal się waham, zbytnio nie przepadam za dużymi podkładkami. Ludzie narzekają na QcK, Zowie G-TF czy inne rzeczy zresztą, zawsze się znajdzie ktoś kto będzie narzekał na coś choćby byłaby przez 95% społeczności uznawane za ideał. Takie życie. Dla mnie QcK to zarąbista podkładka, szkoda, że się brudzi nawet po wypraniu nadal mam jakieś białe/szare plamy ;/ Edytowane 14 Maja 2015 przez airdamien25 Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.