maragast 483 Napisano 8 Maja 2014 Udostępnij Napisano 8 Maja 2014 (edytowane) Pamiętasz swoje Pierwsze LC??? I swoją pierwszą budę do LC?Ja pamiętam doskonale, zwłaszcza że wciąż ją mam.Był to Silverstone Raven (pierwszy Raven rzecz jasna).http://www.legendarycomputers.com.au/images/silverstone_raven_rv01_intro.pnghttp://xtreview.com/images/raven%20RV0101.jpgWersja bez okna, z niepomalowanym środkiem.Okropna dla LC, układ w niej prezentował się nadzwyczajnie brzydko.Ale buda sama w sobie jest bardzo ciekawa i bardzo ładna.Dlatego też jakiś czas temu pojawił się taki pomysł:A gdyby tak wykorzystać Raven i stare części do zbudowania pobocznego projektu?Tylko tym razem dopieszczonego i ładnego.A ponieważ Silverstone Raven nie jest łatwa do budowy LC zaapowiada się wyzwanie i niezła zabawa.Więc do dzieła!Projekt będzie się nazywał:BLACK RAVEN Moje pierwsze LC w budzie Silverstone Raven wyglądało następująco:http://img138.imageshack.us/img138/1717/i1bj.jpgBuda nie miała okna i wygląd układu jeszcze wtedy się dla nie nie liczył więc dlatego wygląda to tak okropnie.JAK POSTANOWIŁEM ZBUDOWAĆ NOWY UKŁAD W RAVEN???Plan jest taki:http://img854.imageshack.us/img854/9926/ckr2.jpgObrazek wykonany tylko w paint'cie ale na tyle prosty i przejrzysty, że doskonale widać gdzie będą jakie elementy.Oczywiście buda została roznitowana i poszła do proszkowego malowania na czarno. SPECYFIKACJA PROJEKTU "BLACK RAVEN": W większości specyfikacja tego układu opiera się na posiadanych podzespołach, które zostawały stopniowo wymieniane podczas budowy projektu RED TITAN, a kilka brakujących podzespołów/elementów zostało dokupionych. Jak pisałem komp jest dla znajomego, więc wszelkie peryferia (musz, klawiatura, monitor, drukarkę) posiada on swoje. Tak więc wygląda specyfikacja projektu: PODZESPOŁY: Procesor: I7 3770k 3,5 Ghz (Jest to nowy egzemplarz, który wrócił z reklamacji po nieudanej próbie wymianie pasty pod IHS);Płyta Główna: Asus Maximus V Formula (posiadana we wcześniejszym układzie);Karta Graficzna: EVGA GTX 670 FTW 2048 DDR5 (kupiona okazyjnie na allegro);Pamięć Ram: Corsair Dominator 2x 8 GB 1866 Mhx DDR3 (posiadana we wcześniejszym układzie);Dysk SSD: Kingston HyperX SSD 120 GB (posiadany we wcześniejszym układzie);Dysk HDD: znajomy dla którego robię ten projekt posiada wystarczający dysk na dane, nie wiem jaki;Napęd: LG Blu-ray Rom (posiadany we wcześniejszym układzie)Zasilacz: Seasonic X-660 (kupiony okazyjnie na allegro);Obudowa: Silverstone Raven 1 (oczywiście posiadana w pierwszym układzie), KOMPONENTY CHŁODZENIA CIECZĄ: Bloki na CPU, MOBO, Ram: komplet bloków EK (posiadany we wcześniejszym układzie RED TITAN); Blok na GPU: Bitspower VG-NGTX680 ICE Black Acrylic Top (kupiony okazyjnie); Chłodnice: dwie grube 240 (jedna od EK, a druga od TFC (obie posiadane we wcześniejszych układach); Wentylatory na dolną chłodnicę: 2x Enermax UCTB12P TB Silence (jeden mi został, jeden dokupiłem); Wentylatory na górną chłodnicę: 2x SilentiumPC Sigma EVO 120mm (posiadane wcześniej); Pompa: Swifteca MCP350 (posiadana we wcześniejszych układach); Rezerwuar: EK 250 mm (z wcześniejszego układu, jakby był za duży, posiadam dokupioną 150); Panel: Aquaero 4 (kupiony okazujnie na allegro); Przepływomierz: Koolance z elektroniką (kupiony okazyjnie na allegro); Czujnik temperatury: od Aquacomputer (z wcześniejszego układu); Wąż: Tygon 10x16 (nówka, dokupiony); Złączki: srebrne skręcane od EK + adaptery 90 stopni od EK i kilka 45 stopni od Bitsa (wszystkie posiadane we wcześniejszym układzie) To tyle jeśli idzie o zawartość wnętrza projektu BLACK RAVEN. Jak widać opiera się on na zdecydowanej większości posiadanych wcześniej podzespołów i elementów więc jest to taki tani, budżetowy projekt. Idealny prezent dla dobrego kolegi, którego nie stać na zakup takiego zestawu (a dla mnie cała przyjemna zabawa związana z budową kolejnego projektu ). Na razie to tyle. Reszta wkrótce... POMALOWANE ELEMENTY I WSTĘPNE PRZYMIARKI POMALOWANE ELEMENTY:Odebrałem pomalowane na czarne elementy budy:http://abload.de/img/sam_1301lqkz1.jpgTu jest podłoga budy i część dogradzająca piwnicę z wyciętymi otworami na chłodnicę i grillami jakie będą tam zamontowane (nawierciłem też otwory do przykręcenia grillów):http://abload.de/img/sam_13065vjz0.jpghttp://abload.de/img/sam_130824ki0.jpgOtwory do prowadzenia węży i ładne ogumienie zdjęte z pleców budy:http://abload.de/img/sam_1310lzkmk.jpgPRZYMIARKI PIWNICY:W budzie Raven piwnica jest fatalnie rozplanowana.Zasilacz nie jest montowany na końcu, tylko częściowo przesunięty do środka przez co niemożliwe jest zamontowanie tam chłodnicy 240: http://images.bit-tech.net/content_images/2009/01/silverstone-raven-rv01-preview/16.jpgPotrzebny tu jest modding polegający na usunięciu obecnego mocowania zasilacza i zamontowaniu nowego.Dlatego wykonałem nowy element do mocowania zasilacza:http://abload.de/img/sam_1303qsjkr.jpgPrzymiarki podłogi i elementów w piwnicy:http://abload.de/img/sam_1312fej3e.jpghttp://abload.de/img/sam_1315xyj88.jpghttp://abload.de/img/sam_1319czj75.jpghttp://abload.de/img/sam_13232ojrw.jpgNITOWANIE BUDY:http://abload.de/img/sam_1325wnkbs.jpgNa razie tyle udało się wykonać. Dalsze prace stanęły z prostej przyczyny - zabrakło odpowiednich nitów.Po zakupie nitów i śrubek do przykręcenia grill'ów ciąg dalszy... Edytowane 8 Maja 2014 przez maragast 8 Cytuj Link to post Share on other sites
Pitirus 19 Napisano 8 Maja 2014 Udostępnij Napisano 8 Maja 2014 Zasilacz nie powinien przypadkiem być umieszczony wiatrakiem "do dołu"?? Cytuj Link to post Share on other sites
Etemity 1918 Napisano 8 Maja 2014 Udostępnij Napisano 8 Maja 2014 To już zależy od preferencji, ja też mam do góry bo lepiej się prezentuje. Cytuj Link to post Share on other sites
Kielek44 114 Napisano 8 Maja 2014 Udostępnij Napisano 8 Maja 2014 Też możesz zostać moim znajomym i złożyć mi takie cudo Podpinam się Cytuj Link to post Share on other sites
maragast 483 Napisano 8 Maja 2014 Autor Udostępnij Napisano 8 Maja 2014 Bardziej zależy to od możliwości wentylacji. Jak buda ma na dole wentylację to jak najbardziej zasilacz niech będzie wiatrakiem do dołu (chyba, jak kolega powyżej wybieramy inną opcję). W tym projekcie nie będzie wentylacji od dołu więc, wentylator idzie do góry. Cytuj Link to post Share on other sites
jarrino 3909 Napisano 8 Maja 2014 Udostępnij Napisano 8 Maja 2014 No to będzie Ci tłukł ciepłe powietrze do środka a nie na zewnątrz.Przepraszam ale dla mnie to bez sensu. Cytuj Link to post Share on other sites
PatrykT 6221 Napisano 8 Maja 2014 Udostępnij Napisano 8 Maja 2014 No to będzie Ci tłukł ciepłe powietrze do środka a nie na zewnątrz.Przepraszam ale dla mnie to bez sensu. A w jaki sposób on to będzie robił ? o0 Cytuj Link to post Share on other sites
Etemity 1918 Napisano 8 Maja 2014 Udostępnij Napisano 8 Maja 2014 Raczej będzie brał powietrze ze środka i je wyrzucał Cytuj Link to post Share on other sites
maragast 483 Napisano 10 Maja 2014 Autor Udostępnij Napisano 10 Maja 2014 (edytowane) Dokładnie, chodzi o pobieranie powietrza. Ponadto jest to zasilacz pół-pasywny, włącza się pod obciążeniem. Kielek44 nie ma sprawy, możemy zacząć się przyjaźnić. Jak będę potrzebował jakiejś pomocy przy nagłaśnianiu, kupowania sprzętu, lutowaniu kabli, naprawię mikrofonów, wymianie gniazdek będę dzwonił do Ciebie, wiedząc, że zaraz mi pomożesz, a gdy będę próbował zapłacić to prędzej mnie zabijesz niż na to się zgodzisz. Za taką dostępność i pomoc w każdym momencie każdemu przyjacielowi złożę super kompa Tylko, że nie ma wiele takich osób. CIĄG DALSZY PRAC Po dokupieniu nitów buda została już w całości znitowana:http://abload.de/img/sam_1328bojs8.jpg(uważne oko zwróci uwagę, że dolna blacha od zatok została przycięta)Przygotowane miejsca na chłodnicę (dolną i górną):http://abload.de/img/sam_1331dxk4w.jpghttp://abload.de/img/sam_1333c9j3h.jpgOtwory na prowadzenie węzy i kabli zasilania:http://abload.de/img/sam_13352kjsx.jpgMocowanie zasilacza:http://abload.de/img/sam_1338n2k14.jpghttp://abload.de/img/sam_1342b6k8x.jpgWcześniej przygotowana blaszka do przykręcenia zasilacza już przykręcona na miejsce (przynajmniej częściowo, muszę jeszcze nawiercić dziury by przykręcić ją do podłogi budy).Zasilacz zostanie oczywiście zabudowany coverami.Na pleckach budy widać wychodzące śrubki przykręcające nakrętki ale w finale będą one nie widoczne.Producent na tył budy przygotował ładny cover, który ukryje te śrubki (tak samo ukryje śrubki którymi będzie przymocowany rez):http://abload.de/img/sam_1339ikjtp.jpgNa razie tyle, czasu mało, a to całe wiercenie, cięcie i przymierzanie jest czasochłonne. Edytowane 10 Maja 2014 przez maragast 1 Cytuj Link to post Share on other sites
ernig 2986 Napisano 11 Maja 2014 Udostępnij Napisano 11 Maja 2014 będziesz malował nity i śruby czy zostawiasz w oryginalnym kolorze?? Cytuj Link to post Share on other sites
maragast 483 Napisano 14 Maja 2014 Autor Udostępnij Napisano 14 Maja 2014 (edytowane) Śrubki dałem te tylko do zdjęć, zamontuje komplet czarnych jak je dokupię. Co do nitów to dużej części nie będzie widać bo przyjdzie bardzo dużo plastikowych elementów, które je zasłonią. Resztę jak najbardziej chcę przemalować, by nie kłuły w oczy. PS Czym najlepiej malować nity??? PARĘ DROBIAZGÓW Do pomalowania nitów wykorzystałem poleconej przez Eldera farby do zaprawek karoserii samochodów (taki zestaw wyglądający jak butelka z lakierem do paznokci z małym pędzelkiem):http://abload.de/img/p12207852tsra.jpgPomalowałem nity i poprzykręcałem plastikowe elementy do obudowy (nieźle się z tym namęczyłem, dojść gdzie jak śrubka i jak to wszystko było pomontowane).MAŁE MALOWANIE (chłodnica, dwa elementy do obudowy i plaster miodu, który został z poprzedniego projektu):http://abload.de/img/sam_1343tsbhz.jpghttp://abload.de/img/sam_1345feaso.jpgPROTOTYPY COVERÓW (covery wykona oczywiście mistrz Elder, już mu przekazałem wymiary):http://abload.de/img/sam_1350rtyrc.jpghttp://abload.de/img/sam_1351udavh.jpgMOCOWANIE REZERWUARU (i przymiarka reza):http://abload.de/img/sam_1352rjjr1.jpgOTWORY NA PROWADZENIE KABLI SATADo lepszego prowadzenia i utrzymania porządku w kablach postanowiłem zrobić otwory, z których wy wychodziły kable sata.Ponawiercane otwory:http://abload.de/img/sam_1359j2kal.jpghttp://abload.de/img/sam_1361aukcl.jpgGodzinka pilnikowania i wyrównane:http://abload.de/img/sam_1364lgkqe.jpgPrzymiarka z przewodem:http://abload.de/img/sam_13668ck1m.jpgPROJEKT FRONTU KOMPA:Na froncie zamontowałem napęd, Aquaero 4, zatokę z portami USB 3.0 (niestety buda ich nie posiada) i zamontowanym wyłącznikiem oświetlenia.Nad tym wstawiłem niewykorzystany cover z poprzedniej rewizji głównego projektu zamontowałem na foncie by zobaczyć jakby to wyglądało.http://abload.de/img/sam_137164j0s.jpghttp://abload.de/img/sam_1372nca50.jpgI muszę powiedzieć, że nie podoba mi się to.Myślałem by zamontować zwykły akrylowy cover (oklejony matową folią)) i taka samą matową folią okleić panel z portami USB).A wy co o tym myślicie??? Edytowane 14 Maja 2014 przez maragast 1 Cytuj Link to post Share on other sites
PatrykT 6221 Napisano 14 Maja 2014 Udostępnij Napisano 14 Maja 2014 Jak byś ten cover z logiem ładnie okleił folią matową, to by to całkiem nieźle wyglądało. IMO ten cover lepiej tu pasuje jak w cosmosie Cytuj Link to post Share on other sites
maragast 483 Napisano 15 Maja 2014 Autor Udostępnij Napisano 15 Maja 2014 (edytowane) A Może jeszcze inne logo: znak Raven z dopisek BLACK (by była cała nazwa projektu) i na dole By Maragast???Taki zrobiony na szybko prototyp:http://abload.de/img/raven_logo_by_blazing36kwy.jpgProsto ale moim zdaniem klimatycznie. Wydrukowałem na kartce i zrobiłem wstępną przymiarkę napisu BLACK RAVEN:http://abload.de/img/sam_1374y9d93.jpghttp://abload.de/img/sam_13752tifv.jpgI jeszcze wymyśliłem coś takiego:- ramkę Aquaero oklejam matową folią;- bezpośrednio nad Aquaero jest ten napis BLACK RAVEN oklejony taka samą matową folią;- nad napisem jest ta zatoka z wyłącznikiem i portami USB 3.0 ale nie jako oddzielny element w zatoce tylko oklejony tym samym kawałkiem folii co napis, przez co wygląda to jak jedna całość.Co o tym sądzicie??? Edytowane 15 Maja 2014 przez maragast Cytuj Link to post Share on other sites
BattleCrit 1065 Napisano 15 Maja 2014 Udostępnij Napisano 15 Maja 2014 Tak szczerze ten napis mi wszystko psuje Cytuj Link to post Share on other sites
PatrykT 6221 Napisano 15 Maja 2014 Udostępnij Napisano 15 Maja 2014 No jakoś też mi nie pasuje do końca ten black raven , ale to tez pewnie inaczej gotowy cover będzie wyglądał jak ten projekt Cytuj Link to post Share on other sites
ErwixPr0 1 Napisano 15 Maja 2014 Udostępnij Napisano 15 Maja 2014 (edytowane) Ciekawy pomysł na cover. Lecz moim zdaniem lepiej wyglądałoby bez napisu: " by Maragast" Edytowane 15 Maja 2014 przez ErwixPr0 Cytuj Link to post Share on other sites
MrPatryk 208 Napisano 15 Maja 2014 Udostępnij Napisano 15 Maja 2014 Mi się podoba takie jak jest teraz, lecz to ty zadecydujesz i zrobisz tak jak ci będzie pasowało. Cytuj Link to post Share on other sites
patryk0493 52 Napisano 15 Maja 2014 Udostępnij Napisano 15 Maja 2014 Zdanie od malkontenta - od kiedy to kruk (raven) nie jest czarny, aby to podkreślić może wart było nieco innej nazwy np: white raven? Cytuj Link to post Share on other sites
maragast 483 Napisano 16 Maja 2014 Autor Udostępnij Napisano 16 Maja 2014 (edytowane) MOCOWANIE ZASILACZA - FINAŁ Jak pisałem wcześniej zasilacz został przesunięty i do jego zamocowania została wycięta blaszka:http://abload.de/img/sam_1303qsjkr.jpgZamocowanie jej nie było łatwe ze względu na różnicę poziomów między piwnicą budy, a plastikowym elementem, na którym też zasilacz będzie się opierał się po przesunięciu.O co chodzi widać na tych zdjęciach: http://abload.de/img/sam_1312fej3e.jpg http://abload.de/img/sam_13352kjsx.jpgBy zasilacz był równo trzeba było przykleić jedną warstwę plexy na część plastikową i dwie warstwy na piwnicę budy:http://abload.de/img/sam_1379mwk7w.jpgJak te poziomy się wyrównały to przyszedł jeszcze jeden kawałek akrylu, tym razem na całość:http://abload.de/img/sam_13845ek8o.jpgDopiero do tego można było zamocować blachę z zasilaczem (do podłogi przyklejona do pleców budy przykręcona):http://abload.de/img/sam_1392o3jqr.jpghttp://abload.de/img/sam_1389gcxbu.jpgPlacki budy na miejscu zakrywają nakrętki na śrubki i niepomalowane nity:http://abload.de/img/sam_13961olpa.jpgWszystko weszło na styk, niewiele zabrakło by śrubki od zasilacza przeszkadzały w montażu tylnego panelu:http://abload.de/img/sam_1398aoa5l.jpgI boczny panel budy na miejscu:http://abload.de/img/sam_1402i6lal.jpgOczywiście te miejsca gdzie widać zasilacz zostaną zabudowane coverami:http://abload.de/img/sam_1399iklmx.jpgPanele boczne mają fajny system wentylacji, akurat tam gdzie jest wlot powietrza do zasilacza:http://abload.de/img/sam_1400x9bim.jpgNa razie tyle. Wiem, że fotki słabe ale zabrakło już światła dnia.Buda jest już prawie gotowa, brakuje tylko coverów. Niestety z montażem podzespołów muszę zaczekać na covery zabudowujące mobo i lezące na podłodze.W międzyczasie uzbroję mobo, wymyje bloki i chłodnice, przefiltruje płyn oraz pozamawiam oploty. Zdanie od malkontenta - od kiedy to kruk (raven) nie jest czarny, aby to podkreślić może wart było nieco innej nazwy np: white raven? W sumie racja ... Ale ponieważ BLACK RAVEN lepiej brzmi (przynajmniej moim zdaniem) to zostaje PROJEKT FRONTU Po długich przemyśleniach, wszystkich za i przeciw, zdecydowałem się na taki front:http://abload.de/img/sam_13752tifv6vkot.jpgCzyli krutkomówiąc jak pisałem wcześniej zatoka z portami USB 3.o i wyłacznikiem oświetlniea idzie do góry. pomiędzy Aquaero a zatokę z napędami idzie cover z napisem BLACK RAVEN, ale bedzie on połączony z tą górną zatoką i oklejony jednym kawałkiem matowej folii (by to wszystko wyglądało jak jeden element). Ponadto Ramkę Aquaero okleję takim samym kawałkiem folii, by nie miała innego odcienia.Myslę, że to najlepsza opcja frontu kompa. Edytowane 16 Maja 2014 przez maragast Cytuj Link to post Share on other sites
Klikacz 1462 Napisano 16 Maja 2014 Udostępnij Napisano 16 Maja 2014 Nowy projekt od Maragasta? Obserwacja w ciemno! Powodzenia i cierpliwości kolego, bo Red Titan wyszedł Ci niesamowicie. Nie myślałeś o tym, żeby tą tabliczkę z przodu zrobić jakoś delikatnie podświetlaną np ledami z białym światłem? Mogłoby dać to wieczorem ciekawy efekt. Cytuj Link to post Share on other sites
PatrykT 6221 Napisano 16 Maja 2014 Udostępnij Napisano 16 Maja 2014 Ja bym się pokusił jeszcze aby do covery doszło aquaero, wtedy będzie cały jednolity front Cytuj Link to post Share on other sites
maragast 483 Napisano 20 Maja 2014 Autor Udostępnij Napisano 20 Maja 2014 (edytowane) Naprawdę bardzo długo myślałem o zrobieniu z ramki panelu i coveru jednej całości. Jednak stwierdziłem, że byłoby to zbyt niepraktyczne rozwiązanie jeśli idzie o podłączanie rzeczy do panelu lub ewentualnej wymiany panelu.Jak okleję ramkę panelu tą samą matową folią co reszta elementów też powinno wyglądać bardzo dobrze. PODZESPOŁY I WODOWANIE MOBO Podzespoły do projektu:http://abload.de/img/sam_14158ruvq.jpgTak w ramach przypomnienia:Procesor: I7 3770k 3,5 Ghz (Jest to nowy egzemplarz, który wrócił z reklamacji po nieudanej próbie wymianie pasty pod IHS);Płyta Główna: Asus Maximus V Formula (posiadana we wcześniejszym układzie);Karta Graficzna: EVGA GTX 670 FTW 2048 DDR5 (kupiona okazyjnie na allegro);Pamięć Ram: Corsair Dominator 2x 8 GB 1866 Mhx DDR3 (posiadana we wcześniejszym układzie);Dysk SSD: Kingston HyperX SSD 120 GB (posiadany we wcześniejszym układzie);Zasilacz: Seasonic X-660 (kupiony okazyjnie na allegro).MOBO:Stara poczciwa płyta (sprawna pomimo uszkodzonych pinów) + procek i bloki wodne:http://abload.de/img/sam_1416m6u2e.jpgWODOWANIE RAM:Zainstalowane są dwie kości po 8 GB (w sumie więc 16 GB). Jednak ładniej wygląda blok na cztery kości.Pamiętacie rozwiązanie jakie zastosowałem w RED TITAN??? Do bloku przykręciłem dwie kości atrapy (z odciętymi wejściami do slotów).Tu zrobiłem tak samo. Kości atrapy:http://abload.de/img/sam_1421gjub6.jpgI zwodowany ram:http://abload.de/img/sam_1423f5u09.jpgPRZYMIARKA MOBO W BUDZIE:http://abload.de/img/sam_1431oyk7e.jpgWODOWANIE GPU:Karta graficzna i blok:http://abload.de/img/sam_1426a6ucf.jpgTo była pierwsza karta graficzna jaką zwodowałem. Wcześniejszą 590 i dwa Titany wodował mi Jacenty.Mam nadzieję, ze wszystko dobrze zrobiłem:http://abload.de/img/sam_1438n8jnc.jpgPRZYMIARKA MOBO Z GPU:Jak widać zabrakło już światła dnia:http://abload.de/img/sam_1433avkvo.jpgTo na razie tyle.Teraz zajmę się myciem chłodnic.BARDZO WAŻNE PYTANIE DO WAS:Zastanawiam się czy nie zwodować w mobo mosfetu. Chodzi mi o ten kwadratowy blok: http://cdn.overclock.net/1/14/900x900px-LL-1402349d_20121114_200721.jpegBędzie ona za kartą graficzną właściwie między GPU a rezem.Wtedy węże rpowadziłbym tak:http://abload.de/img/sam_1433avkvoq9rpg.jpgNie wiem tylko czy warto zwodować ten mosfet.Trudno powiedzieć czy będzie to lepiej wyglądało czy gorzej.Jak myślicie??? Edytowane 20 Maja 2014 przez maragast 3 Cytuj Link to post Share on other sites
Klikacz 1462 Napisano 20 Maja 2014 Udostępnij Napisano 20 Maja 2014 Jak dla mnie szkoda zachodu dla wodowania mosfetu. Za dużo tego będzie. Btw planujesz węże czy rurki? Cytuj Link to post Share on other sites
maragast 483 Napisano 20 Maja 2014 Autor Udostępnij Napisano 20 Maja 2014 Węże. Na złączkach srebrnych. Cytuj Link to post Share on other sites
Klikacz 1462 Napisano 20 Maja 2014 Udostępnij Napisano 20 Maja 2014 To jak dla mnie nie ma sensu wodowanie tego całego "mosfetu". Będzie za dużo węży, "labirynt". Schludniej będzie bez tego. W dodatku koszta - dodatkowe węże i większe obciążenie pompki. Wiadomo - co kto lubi, ale skoro prosiłeś o opinię to poznałeś moją. Cokolwiek byś nie zrobił to trzymam kciuki i na bieżąco obserwuję Cytuj Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.