Nieporozumienia i kłótnie

[TheSpeed 2105]

Na samym początku proszę o poważne wypowiedzi. Zabawa już była, jeśli ktoś dalej chce rozrzucać temat po całym forum mimo, że powstał ten wątek, to chyba nie mamy o czym rozmawiać

 

Jak może część zauważyła forum było przez chwilę wyłączone. Zrobiliśmy to tylko po to, że istniało zagrożenie spamerskiego ataku w czasie nocy. Teraz wracamy i całą sprawę chcemy wyjaśnić w tym temacie. Wszystko rozchodzi się o tak zwaną akcję Hard reset. Może zacznę od tego, czego my się po niej spodziewaliśmy. Jak wiecie na forum jest wiele rang, w tym Eksperci. Uważamy jednak, że nie może to być ranga przyznawana dożywotnio. Ekspert powinien być aktywny na jakimś poziomie choćby po to, że gdyby jakiś użytkownik napisał do niego z pytaniem, to mógł się spodziewać odpowiedzi w rozsądnym czasie. O opiece nad powierzonym Ekspertowi działem już nie wspominam. Właśnie to mieliśmy na myśli, przez ten niefortunnie sformułowany post główny, w temacie rozpoczynającym całą akcję, a niektórzy może niepotrzebnie skupili się na jego wydźwięku, zamiast doczekać do finału sprawy i wtedy zobaczyć jaki przybierze obrót.

 

W związku z tym wytypowane zostały osoby niewpasowujące się w przygotowany przez nas profil Eksperta i nastąpiło zdejmowanie rang. I tutaj możemy przyznać się do naszego pierwszego grzechu: mogło to pójść nieco za szybko, bez wyraźnych ostrzeżeń i trochę za plecami. W związku z tym chcielibyśmy sprawą zająć się jeszcze raz, dokładnie wszystko przemyśleć, a może i cofnąć ewentualne degradacje. O tym będzie mowa później. Najważniejsze pytanie to jednak czy wy, poszkodowani w tej akcji jesteście zainteresowani naprawieniem tego, czy to koniec po całości i nie ma mowy. W związku z tym wiele z rang użytkowników nie są ostateczne, a uczciwe i poprawione rozwiązanie miejmy nadzieję opracujemy tutaj.

 

Korzystając z okazji odniosę się również do niektórych degradacji wykonanych w ciągu ostatnich tygodni. Wiem, że niektóre z tych danych może okazać się bolesne, ale tak rozwinęła się sytuacja, niestety. Podkreślam też, że jest to zdanie Administracji, ale z drugiej strony ani w tym przypadku, ani nigdy nie jest to chwilowe widzimisie. Każdy przypadek został gruntownie zbadany, przeanalizowany, a czasem nawet przeszpiegowany.

 

- t.luk - rangę stracił przez nadużywanie narzędzi moderatorskich do zatajania i kasowania treści nieprzychylnych dla jego pracodawcy oraz promowania produktów firmy dla której pracuje, przez co jego porady były dalekie od obiektywnych a nawet rzeczowych. Proceder trwał od prawie roku, niezauważony.

- Igorrodz - za ciągłe upomnienia i problemy z nim związane oraz liczbę zażaleń na jego sposób moderacji (bezpodstawne warny) został przeniesiony do rangi Zasłużony (bez praw moderacyjnych). Następnie okazało się, że polecał na forum sprzęt, który na zupełnie innym forum został mu odradzony, a on sam stwierdził, że nigdy by go nie kupił. Najbardziej oburzające było jednak zachowanie po przedstawieniu mu tego, gdyż nie skomentował tego a jedynie zatarł ślady na tamtym forum.

- gtxxor - wstępnie, miała być to degradacja tylko do rangi Eksperta, za niewywiązywanie się z obowiązków Moderatora Lokalnego. Pod żadnym pozorem proszę nie mylić tego z wiedzą, poradami, czy aktywnością w innych działach - to jest domena Ekspertów. Zadaniem ML, o pozycję którego Xor się ubiegał, było dbanie o dział Laptopy, który został zupełnie opuszczony. Do degradacji przyczyniło się również naganne zachowanie, tj. ostrzeżenia dla osób w nie swoich działach, za odmienną opinię (czego wyraźnie ML zabraniano) i był on wyraźnie informowany, że rangę może stracić, jeśli to się nie zmieni.

- Bakak - pozbawiony rangi za wynoszenie i upublicznianie informacji z działu dla Ekspertów. Ranga specjalna i dostęp do takiego miejsca to również obdarzenie użytkownika zaufaniem, a zniszczenie takowego zawsze jest rzeczą niemiłą.

- Walker - złożył rezygnację, lecz tutaj również dochodzi fakt ujawniania prywatnych wiadomości publicznie co jest zachowaniem nagannym.

- Lukson - do wyjaśnienia, w kwestii takiej jak powyższe, potencjalnego ujawniania informacji z działu dla Ekspertów

- Salem - zbanowany za niehonorowe zachowanie tj. usiłowanie sprzedaży kluczy z charytatywnej akcji HumbleBundle (płać ile chcesz za pakiet gier), z zyskiem dla siebie, co jest również niezgodne z przepisami (zarówno HumbleBundle jak i naszego forum), a następnie skandaliczną postawę po tym fakcie, gdzie niepotrzebnie upierał się przy swoim i prowokował, pomimo wyraźnego ukazania regulaminów które złamał. Przypomnę, że HumbleBundle zmienił teraz metody działania i nie otrzymujemy już kluczy gotowych do wpisania w Steam, ale logujemy się kontem Steam, do którego gry są dopisywane, co jest chyba jasnym przekazem, że odsprzedawanie kodów jest przez nich negatywnie oceniane.

 

Wszystkie te wydarzenia doprowadziły do pewnego przewrotu. Na forum overclock gtxxor założył temat, w którym opisał ze swojego punktu widzenia całą sytuację. Wybaczyć jednak nie można umieszczenia tam prywatnych rozmów oraz screenów z ukrytego działu, które dostarczył mu Bakak. Rozpoczął się również jakiś atak na forum benchmark. Osoby z rangami specjalnymi zostały zasypane linkiem do wspomnianego forum. Chociaż gtxxor odcina się od tego, to jednak jest to skutek takiego, a nie innego poprowadzenia tej sytuacji. Nie można jednak ukryć rozmów na tamtym Shoutboxie takich jak ta i ta, które jednoznacznie sugerowały atak w celu uprzykrzenia życia innym użytkownikom benchmark, ale przede wszystkim Administracji. Właśnie dlatego forum zostało na chwilę wyłączone. Możemy rozmawiać na poziomie, ale takie zachowania rodem z for Minecrafta nie będą tolerowane, trochę powagi.

 

Cały temat obraca się również wokół dwóch osób: jackagothica i sida vicious. Zacznę od Jacka. Wszystko co teraz napiszę, to moje osobiste przemyślenia. Jednego nie można ukryć: Jackowi niesamowicie zależy na forum, jego poziomie i sprawnym funkcjonowaniu. To jest fakt i chociaż czyny mogą mieć skutki różne, to zamiarów jestem pewien. W perspektywie tego normalne wydaje się chyba, że stara się on awansować w hierarchii, dzięki czemu będzie mógł usprawniać działanie różnych części forum. Trzeba jednak pamiętać, że na zaufanie trzeba sobie zasłużyć, a traci się je łatwo. W ostatnim czasie wynikły różne niemiłe sytuacje, ale jeśli ktoś chce się do nich odnieść, proszę najlepiej o materiał dowodowy, najlepiej z forum benchmark, który mogę potwierdzić.

 

Druga osoba to sid. Ten, który jest problemem dla wielu użytkowników. Zacznę od samego początku. Kiedyś sid był użytkownikiem, którego chciałem banować średnio co 4 godziny. Ale jemu również zaczęło coraz bardziej zależeć na forum, a ja zauważyłem drugą stronę medalu. Faktem jest, że fajnie mieć w Ekipie różne osobowości, które choć czasem się kłócą, to razem przedstawią dowolny temat z każdej strony. I to było to. Jak ktoś napisał sid mówił o tym, co zwykle pisało się za plecami. Otwarcie krytykował co jest źle. Przyczynił się przecież do powstania nowych rang, sporych zmian. Nie możecie chyba powiedzieć, że się nie zmienił i z podburzającego tłum krzykacza nie został godną zaufania osobą, której dałem zielone światło na zielony kolor. Tutaj zaraz idą teorie spiskowe, ale tak długo nie da się ukrywać, o nie. Poza tym co drugi post sida w jakichkolwiek obradach kwalifikuje się pod "too long, didn't read", ale jednocześnie zawiera masę różnych treści. Dlatego sid jest moderatorem, dlatego zyskał zaufanie Ekipy i dlatego jego zdanie się liczy.

 

I na końcu jestem ja. Czasem nieobecny, ale zawsze zorientowany w temacie. Może mało piszący w działach ogólnych, ale tak już mam. Motto życiowe, to żeby nie odbierać życia zbyt poważnie, ale jeśli trzeba, to trzeba. Ostatnie tygodnie może mniej pojawiałem się na forum, bo działało ono całkiem sprawnie i może chciałem dać wykazać się moderatorom i obermoderatorom, bo przecież wiecznie głównym adminem nie będę. I tu jest też moja wina, że może powinienem bardziej wtrącać się w to wszystko, za karę biczuję się parówkami. Oprócz tego też lubię dawać drugie szanse, więc liczę, że dojdziemy do rozwiązania, gdzie każdy będzie zadowolony i wrócimy do normalnego korzystania z forum. W końcu to dzięki użytkownikom ono istnieje. Fun fact: dziś ruch samego forum jest taki, jak całego benchmarka w momencie gdy ono startowało.

 

Podsumowując ten długi post: nasza wina z nie do końca udaną akcją Hard reset, której jednak cel był szczytny. Z drugiej strony jesteśmy otwarci na Wasze zarzuty, które chcemy tutaj wyjaśnić, by wrócić do normalności i przedstawić nasze ciekawe plany na przyszłość. I dzięki wszystkim, którzy dotarli w czytaniu aż tutaj

 

Pozdrawiam

[Nowaj 61941]

 

 

- t.luk - rangę stracił przez nadużywanie narzędzi moderatorskich do zatajania i kasowania treści nieprzychylnych dla jego pracodawcy oraz promowania produktów firmy dla której pracuje, przez co jego porady były dalekie od obiektywnych a nawet rzeczowych. Proceder trwał od prawie roku, niezauważony.

 

Niestety, ale tutaj muszę się nie zgodzić. Proceder trwał dużo dłużej i z całą pewnością zauważyło go sporo osób. Kwitł w najlepsze do tego stopnia, że czasami musiałem robić screenshoty, bo nie miałem pewności, że post, lub nawet dość często cały temat, nie wyląduje za chwilę w koszu. Wszyscy w rozmowach prywatnych zawsze podkreślali, że szanują t.luk'a za jego ogromną wiedzę, ale to, co odstawiał jako moderator przechodziło ludzkie pojęcie.

[XORGATE 16]

Piszę i mam nadzieję, że nie zniknie. Gdyż TS i SG zapewnili mnie, że będę mógł się wypowiedzieć, a konto jak zablokowane tak zablokowane, więc do rzeczy...

 

Nie zgodzę się, z twierdzeniem że zrzucono mi rangę do Eksperta - wobec tego nie miałbym żadnych pretensji. Jednak w przeciwieństwie do Walkera, któremu rangę zmieniono ML->Ekspert, swoją widziałem doskonale i kolor nie był niebieski. Odebrałem to przez pryzmat braku szacunku dla mojej osoby i moich dokonań. Jacek nie raczył odpowiedzieć na wiadomość z zapytaniem. Zaś temat założony przez Bakaka wyrzucił (nawet dwukrotnie), z czego za pierwszym razem nagrodził mnie abstrakcyjną ilością 5 punktów za "nakłanianie do łamania regulaminu". Z tego co wiem była to "lekka" hiperbolizacja "kary" i przyznaję się bez bicia - wrzuciłem link do Vidalli, omijającej "wykrywacz multi".

 

Co do samej "małej aktywności jako ML" - widzicie, ja podróżuję z wiadomych względów po całym forum. Prostując wszelakie wypowiedzi i bardziej sporne zagadnienia (które tego wymagają). Trudno mi skupić się ewidentnie na jednym dziale, zwłaszcza że dział ten wymaga dość łopatologicznego podejścia do sprawy i zagadnień spornych jest w nim niewiele. Sam wielokrotnie "pół-żartem" wspominałem, o randze "OberEkspert" dla siebie - i było to najtrafniejsze określenie tego, co tu robiłem.

 

Cytaty z SB na OVC są wyrwane z kontekstu i wypowiedziane per żart, do userów zadających głupawe pytania. Zaś sam wpis, to efekt braku chęci administracji do wspólnej dyskusji - jak widać osiągnął efekt, ale Panowie czemu trzeba od razu z toporem lecieć, żebyście zrozumieli problem?

 

Apeluję do "szarych" użytkowników, o zaprzestanie działań "dywersyjnych" - jeśli te dyktowane są sympatią do mojej osoby (bo trolle dalej zrobią swoje). Daję Wam słowo, że w każdej chwili możecie mnie zapytać o cokolwiek, a ja postaram się udzielić jak najbardziej wyczerpującej porady. Będę czynić to na łamach Overclock.pl oraz Benchmark.pl (w tym drugim przypadku jeśli dostanę taką możliwość).

 

Do administracji personalnie:

TS'owi sporo wyjaśniłem na OVC, osobiście Jacku jestem nieco zniesmaczony Twoim zachowaniem, bo zawsze miałem Cię za gościa z którym można pogadać i wyjaśnić wszelkie niejasności. Tymczasem postąpiłeś pochopnie, a i sam wpis "Hard Reset" nie był zupełnie w Twoim stylu. Sida zapraszam na GG, ewentualnie podam nr kom - bo pewne kwestie wolę ustalić w "4 oczy", bez osób postronnych (jeśli wyraża taką chęć).

 

Niemniej jednak przepraszam za swoje głupawe zachowanie, nie tyle za wpis na OVC (bo za niego nie czuję się winny), a raczej za próby prowokacji prowadzone bezpośrednio tutaj. Biorę też na siebie zachowanie niektórych użytkowników, spamujących owymi linkami - chociaż zaznaczam, że najaktywniejszy dam111111 nie był przeze mnie o to proszony (zresztą znacie go).

 

 

 

Proceder trwał od prawie roku, niezauważony.

PS: Zastanówmy się uczciwie, kto był prowodyrem wyrzucenia t.luka i kto go systematycznie "punktował" w temacie do tego założonym

Edytowane 6 Listopada 2013 przez XORGATE

[sid vicious 16130]

    Odpowiem już, na wstępie zaczynając od kwestii bana o której ciągle mówisz. Nie jest to ani 5 punktów, ani perma ban co powtarzasz. Jest to jeden punkt (automat) i rozciągnięcie do 7 dni blokady, ze względu na prowokacyjne zachowanie - Jacek wlepiał, Jacek potwierdzi. A jak jemu nie dasz wiary, to potwierdzą to logi.

    Dlaczego nie ML->Ekspert, a no właśnie za zachowanie w temacie "Hard Reset" post factum. Zachowanie skandaliczne, infantylne, roszczeniowe i można by tu ciągnąć te negatywne epitety (tylko po co), do czego zresztą u dołu postu się przyznałeś.

    Brak rozmów ze strony administracji już opisałem na OVC - po bodaj drugim czy trzecim Twoim poście w Hard Reset już dostałeś ode mnie PM. PM został odczytany i zignorowany. Nie chciałeś rozmawiać ze mną, było rozmawiać z kim innym - ale rozmawiać, a nie napędzać machinę niezdrowej agitacji. I tutaj również dochodzimy do powyższego, że nikt potem nie chciał dyskutować z już podnieconym (podekscytowanym) nerwusem (bo to żeś nerwus jest oczywiste; co zresztą można i powiedzieć o mnie) sugerującym łamanie regulaminu, a czekało się do uspokojenia sytuacji... która zamiast się uspokoić tylko się rozogniła. No i jesteśmy gdzie jesteśmy. Było się nie denerwować, poczekać, dać sprawom się rozwiązać a potem robić nam awanturę - nie w trakcie, zgodnie z tym co dodałem w temacie.

 

Dlatego też, osoby poczuwające się do bycia niesłusznie ujętymi w tej akcji, proszę o nie zrażanie się i udowodnienie nam, że zrobiliśmy źle - aby zostać przywróconym do rangi.

 

    Kwestia sposobu rozwiązania całej sprawy na opak, to już inna para kaloszy i tu daliśmy ciała - o czym było mówione - za dużo pomysłów, za mało czasu na przemyślenia i zbyt niski udział niektórych w całym przedsięwzięciu... i mimo że sprawa była omawiana od dawien dawna, tak ostatecznie wyszło źle. Co jednak omówiliśmy, przyjęliśmy do wiadomości i już zadbaliśmy, aby więcej się to nie powtórzyło, bo niewątpliwie daliśmy plamę.

    Na koniec zostawiłem sprawę mojej osoby - wyrażam chęć, piszmy na GG, rozmawiajmy przez telefon - jak okaże się wygodniej (wyślij PM z numerem GG, odezwę się raczej po 15:00) i zobaczymy do jakiego porozumienia dojdziemy.

 

/dodatkowo osoby piszące tylko o popcornie mogą się spodziewać kasacji posta bo my tu rozmawiamy poważnie i tak też należy się zachowywać, jeśli chce się coś dodać/

E:

 

Zastanówmy się uczciwie, kto był prowodyrem wyrzucenia t.luka i kto go systematycznie "punktował" w temacie do tego założonym

 
A może zamknijmy temat raz na dobre - przesłanki docierały od wielu osób ale nikt nie śmiał przypuszczać, że to prawda. Swoje też przeszedłeś w związku z tą akcją i nie Ty jeden. Nie Ty jeden byłeś też uwikłany w wyrzucenie, prowokowanie wyrzucenia czy sprzątanie po wyrzuceniu ale... utrata jednego z bardziej doświadczonych użytkowników to nie powód do dumy i powinniśmy się raczej zastanowić dlaczego musiało do tego dojść, aby więcej do takich sytuacji nie dochodziło, niż chełpić się z tego wątpliwego zwycięstwa.  Edytowane 6 Listopada 2013 przez sid vicious

[XORGATE 16]

Rozciągnięcie blokady jest używane raczej w kontekście trolli "z przeświadczenia" typu /wiadomo o kogo chodzi/, a tutaj zostało użyte ewidentnie pod wpływem emocji. Dodatkowo nie była to blokada tworzenia treści, a ogólna. Kiedy poprosiłem przez Bakaka, o dostęp do PW (ludzie czekają na paczki z moimi wentylatorami), to Jacek zainsynuował że sprzedaję za pośrednictwem forum zestawy (absurd). Czyli ewidentnie dalej targany był emocjami, zamiast rozsądnie pomyśleć...

 

Zachowanie roszczeniowe? Jedyne czego chcieliśmy z Bakakiem i Luksonem, to dyskusja i sensowne argumenty - zamiast tego temat przesunięto do zamkniętego działu, co było ewidentnie spowodowane poparciem naszych haseł przez "zwykłych" użytkowników oraz niejasnościami w kontekście samej decyzji.

 

Cały czas bronisz się tą PM'ką, a Bakak doskonale wie jak wygląda "rozmowa" z Tobą i zwyczajnie nie miałem chęci podejmować się czegoś takiego. Woleliśmy więc odbyć ją publicznie, ale również ten postulat został wykasowany. Śmieszy mnie bowiem, gdy "bumelkę" wytykają mi ludzie, którzy de facto zrobili mniej niż ja. Argumentację TS w sprawie wywalenia Igorrodza, można byłoby spokojnie podpisać pod Twoim nickiem. Bo nie raz nie dwa wpadałeś do statusów i "uważaj sobie bo dam warna". Wbrew pozorom wielu nie odbierało tego jako "żarcik". Co doskonale wyszło w dialogu na OVC.

 

Kolejny zarzut wobec mnie... "gwiazdorstwo". Przypomnijmy sobie... czy to ja posiadam temat brzmiący "czy jesteś lepszy od Xora"? A to że mam jakąś tam popularność u userów... no cóż wielokrotnie wysyłałem np. swoje pamięci do sprawdzania płyt i wiele ludzi jest zwyczajnie wdzięcznych, czy za przysługę, czy za poradę. Natomiast, to wiedzą i zaangażowaniem zyskałem to "wsparcie", nie zaś rzekomym "gwiazdorstwem".

 

Przypomnijcie sobie też jak sformułowaliście "Hard Reset", forma tekstu ewidentnie wskazywała na to że chcecie powywalać 90% ML i EXP i do końca nie wiecie za co. A przecież mogło to brzmieć tak

 

 

W związku z reformami wśród rang "kolorowych" postanawiamy przetasować funkcje piastowane przez poszczególne osoby, tak by bardziej odpowiadały rodzajowi ich aktywności. Zapowiadamy więc, że możecie spodziewać się zmian Waszych rang.

Prosto, grzecznie, na temat i bez jakiegoś dziwnego komunistycznego zabarwienia, o kolektywach i cudach na kiju. Wszyscy by zrozumieli, nie byłoby afery...

[sid vicious 16130]

Mam Ci powiedzieć wprost czemu temat był przeniesiony? Bo był tam totalny burdel, pełen pierdół i insynuacji, gdzieniegdzie przesiany słusznymi argumentami. 

PMką "się bronię" bo jest to niezbity argument. Bakak wie, to niech Bakak powie - z tego co wiem Bakakiem nie jesteś, a rozmowy z Bakakiem nadal oboje mamy i oboje wiemy, że bardzo kulturalnie i rzeczowo się tam dogadaliśmy, mimo nieporozumienia na starcie. A czy myśmy czasem nie mieli rozwlekać sprawy sida "w 4 oczy"? Zdecyduj się.

(A gwiazdorstwo masz nawet w powyższym poście - "bumelkę wytykają ludzie którzy zrobili mniej niż ja" - po cholerę te porównania? Co tym chcesz osiągnąć? Czego dowieść? A bumelka to nie wymysł mój czy Jacka, tylko rzecz oczywista, na którą jest potwierdzenie)
 

Natomiast samo sformułowanie, jak już stwierdzono w OP, było niefortunne, ale niektórzy niepotrzebnie uczepili się słów, zamiast poczekać na rozwój wydarzeń.

Ja uciekam, pisz tego PMa z numerem GG (jeśli chcesz rozmawiać) bo jeszcze go nie mam.

[XORGATE 16]

(A gwiazdorstwo masz nawet w powyższym poście - "bumelkę wytykają ludzie którzy zrobili mniej niż ja" - po cholerę te porównania? Co tym chcesz osiągnąć? Czego dowieść? A bumelka to nie wymysł mój czy Jacka, tylko rzecz oczywista, na którą jest potwierdzenie)

 

To nie jest gwiazdorstwo, a stwierdzenie faktu. Za swoje sztandarowe dokonania podajesz zawsze chętnie:

• wprowadziłem nowe rangi (tak, ale byłeś jedną z kilku osób które nad tym pracowały) - aczkolwiek przyznaję
• napisałem poradnik o ortografii (panie to jest forum it) - niech będzie przyznaję
• wykurzyłem szemrany marketing (w którym miejscu?) - sprowokowałem ja, punktowałem głównie z omar2033 i Nowajem #a robiłeś z tego swoją ogromną "przysługę" dla życia forum

Teraz policz mi wszystkie poradniki, teksty, posty z merytorycznymi poradami - nie wymienisz tego na tej stronie. Nawet nie poruszam już jakiś pomniejszych zmian wprowadzonych do regulaminu (zdjęcia z kartką w ofertach), bo tego nie ma co liczyć.

 

Dlaczego mam się nie szczycić tym co zrobiłem? Kto mi zabrania? To nie jest gwiazdorstwo, nie robię z siebie gwiazdy - po prostu argumentuje moją przydatność. Znajdź sobie w tłumie Januszy osobę, która legitymuje się tutaj takim dorobkiem merytorycznym jak ja. Bo ja wskażę kilkudziesięciu, którzy mogą dostać rangę moderatora - ładować warny i pisać z poszanowaniem zasad ortografii.

 

To nie jest atak, to stwierdzenie faktów.

 

Tak łatwo wydaliście wyrok na Bakaku, czy Luksonie. Ten pierwszy jest jednym z lepszych (obiektywnie) recenzentów z branży w tym kraju. Gość ma tak dopieszczony materiał, że czapki z głów. Materiały udostępnił, bo chodziło o nakłonienie do dyskusji - ukazanie problemu. Jak widać udało się. Ten drugi to chyba najlepszy spec od Audio z jakim miałem okazję rozmawiać, a pozbawienie rangi za cytuję "podejrzenie znajomości z gtxxorem" - no błagam ...

Nie wiem co to miało na celu, ale pozbycie się Bakaka, Luksona i Walkera to tak jakby forum merytorycznie straciło jedną rękę. Walczycie o podniesienie jakości, o kompetencję w postach i pozbywacie się ludzi, którzy ją podnoszą? Nie umniejszam innym ekspertom oczywiście - ręce są dwie... ale nie tak powinno się to odbywać. Bo jegomościa od dawania warnów znaleźć jest prościej, niż specjalistę - gwarantuję.

Edytowane 6 Listopada 2013 przez XORGATE

[SoundsGreat 1647]

XOR, w poście TSa jest bardzo dokładnie wyjaśnione za co kto poleciał. Piękny przykład na to, że każdy, niezależnie od rangi ma swoje regulaminy do przestrzegania, jak choćby zakaz wynoszenia informacji tajnych, bez zgody zwierzchnictwa. Natomiast chyba jeszcze nie zostało powiedziane, że są to degradacje permanentne. Myślę, że ponieważ ciała dał każdy z nas po trochu (Sid oczywiście bardziej, bo to Sid, bo jest zły, bo nie lubi ogórków kiszonych, BANA MU) wszystko jest jeszcze do naprawienia. A zależy to od samych zainteresowanych.

[XORGATE 16]

Doskonale rozumiem wyjaśnienie TS, myk jest taki że można podpisać pod tymi "wyjaśnieniami" nie tylko użytkowników, których nick się tam znajduje (wiesz co mam na myśli). Rozumiem też, że nie są to degradacje permanentne, bo tylko głupi pozbywałby się takich użytkowników (zwłaszcza mówię tu o Walkerze, Luksonie i Bakaku - T.Luk jak chciałby się "naprostować" poglądowo, też byłby pewno mile widziany).

 

Satyra z Sidem - zbędna, bo co jak co ale to on jest autorem tego niefortunnego tekstu zamieszczonego przez Jacka i generalnie pomysłodawcą całego "Hard Reset", bo on temat na wokandę wywołał. Dalej tkwię przy opinii, że ma zbyt duże parcie do władzy i to go gubi.

[jacekgothic 18625]

 

 

Jacek nie raczył odpowiedzieć na wiadomość z zapytaniem.

 

Odpowiedziałem na kilka Twoich PW, pewnie jeszcze je mam w skrzynce. Tygodniowego bana dostałeś za nakłanianie użytkowników do łamania regulaminu forum, pisząc krótki poradnik jak oszukać Administrację w zakładaniu multi przez innych użytkowników.

Nie jest również prawdą, że Cię olałem jak już byłeś zawieszony, chciałem dać Ci możliwość wejścia do działu "Ekipa"(jeszcze przed całym zamieszaniem na innych forach), żeby dyskusje nad tym co się stało nie odbywały się za Twoimi plecami i żebyśmy wszystko obgadali na spokojnie. Niestety. kilka osób miało inne zdanie na ten temat (jeśli nie wierzysz, że chciałem dać Ci tam dostęp, popytaj albo napisz do mnie, wyślę Ci ss moich postów).

 

Tak jak napisał TS, bardzo zależy mi na forum i na dobru użytkowników. Czasem spotykam się z pytaniami w postach czy bierzemy za to jakieś wynagrodzenia. Nie dostajemy, robimy to zupełnie za darmo. Powiem więcej, starając się o awans na Admina można było liczyć na jakieś wynagrodzenie za swoją pracę ale napisałem TSowi, że gdybym został Adminem, to nie chcę "żadnych cholernych pieniędzy, tylko dobra forum" (może potwierdzić TS)

 

Co do tematu HR, było to trochę za szybko zrobione, bez jakiegokolwiek info dla zainteresowanych. To był błąd z mojej strony do którego przyznałem się publicznie.

[gshepherd 330]

Jako osoba całkowicie obok.

Uważam że moderacja na swoim forum ma pełne prawo robić co chce i jak chce. Na koniec i tak jest to rozliczane przez licznik odwiedzin. Toczenie wojenek po innych portalach przez "byłych" nie ma sensu i jest dziecinne.

Sid jest może kontrowersyjny, ale od jakiegoś czasu mogę czytać to forum po polsku a nie polskiemu głównie dzięki Niemu.

To tyle z mojego punktu widzenia - zwykłego usera forum.

[XORGATE 16]

Co do tematu HR, było to trochę za szybko zrobione, bez jakiegokolwiek info dla zainteresowanych. To był błąd z mojej strony do którego przyznałem się publicznie.

Nie uważasz, że to mimo wszystko najistotniejszy z błędów, bo był "zapalnikiem"? Temat był sformułowany iście idiotycznie, jeśli ja bez przemyślenia i na biegu podałem znacznie lepszą alternatywę, to co można było napisać mając kilka chwil do zastanowienia się?

 

Wydźwięk tego tematu był jasny - "jesteście niepotrzebni - bumelka", co było absolutną abstrakcją. Ja osobiście poczułem się urażony, Bakak i Lukson chyba też. Stąd zaczęło się wszelkie rozliczanie administracji z tego, do czego potrzebni są oni. A wpis na OVC nie miał wydźwięku agresywnego, wpis przedstawił moje powody do rozkręcenia takiej sytuacji, bo zalewano mnie toną wiadomości.

Edytowane 6 Listopada 2013 przez XORGATE

[gshepherd 330]

Nie uważasz, że to mimo wszystko najistotniejszy z błędów, bo był "zapalnikiem"? Temat był sformułowany iście idiotycznie, jeśli ja bez przemyślenia i na biegu podałem znacznie lepszą alternatywę, to co można było napisać mając kilka chwil do zastanowienia się?

 

Wydźwięk tego tematu był jasny - "jesteście niepotrzebni - bumelka", co było absolutną abstrakcją. Ja osobiście poczułem się urażony, Bakak i Lukson chyba też. Stąd zaczęło się wszelkie rozliczanie administracji z tego, do czego potrzebni są oni. A wpis na OVC nie miał wydźwięku agresywnego, wpis przedstawił moje powody do rozkręcenia takiej sytuacji, bo zalewano mnie toną wiadomości.

Xor bardzo cenię twoją wiedzę, ale jak zapewne się orientujesz w firmach jest tak że bardzo dobrzy inżynierowie rzadko są menadżerami. Do tego są potrzebne inne predyspozycje.

[XORGATE 16]

Za menedżera to w tej sytuacji zrobili najwyżej TS i SG, reszta co najwyżej okazała się nadgorliwym ochroniarzem.

 

Obaj podjęli rozmowe punktując moje błędy, ale jednocześnie mówiąc otwarcie o ewentualnych swoich zaniedbaniach. Niestety nie każdemu przyszło to tak łatwo, a czuję że główny autor tego poronionego pomysłu (z równie poronionym planem realizacji) raczej zniknie w tłumie.

Niestety jak się za dużo kombinuje, to prędzej czy później noga musi się podwinąć. Problem w tym, że na niektórych stanowiskach noga podwijać się nie może. Zaś Sid idealnie pokazał, że do żadnej poważniejszej roli niż "reformator-teoretyk" się nie nadaje.

Edytowane 6 Listopada 2013 przez XORGATE

[jarnuszkiewiczm 1096]

ja uważam że pomysł z cofaniem rang oraz wyciąganie konsekwencji od ludzi, którzy coś narobili to dobra opcja, np cofnąć komuś admina za to, że np wchodzi na forum raz w tygodniu w niedziele, i olewa swój obowiązek, albo nie ma czasu, to po co ma być admem, skoro jest wiele użytkowników którzy chętnie by zajęli jego miejsce, i dobrze spełniali zadanie, albo jeżeli admin zachowuje się niegodnie, zwykły user może bredzić, spamować, zachowywać się jak hołota na forum, ale administrator który karze takich ludzi sam powinien się nienagannie zachować, inna sprawa, że nigdy nie miałem problemu z żadnym adminem z wyżej wymienionych i , również z tymi którzy polecieli też nie miałem zatargu ani nie zauważyłem że coś robią źle, także nie wiem kogo i za co degradować, ale nie powinno się zbyt pochopnie tego robić, pomysł dobry, ale powinno się to przeprowadzić jakoś dokładniej i wybadać wszystkie przypadki, bo gdy pojawia się wątpliwość to powinno być rozstrzygane na korzyść skarżonego

Edytowane 6 Listopada 2013 przez jarnuszkiewiczm

[Melman1980 363]

Może ja coś dodam od siebie. Miałem zatarczkę z Viciousem jakiś czas temu jak podejrzewam większość użytkowników na tym forum których razi w oczy zbyt duża pewność siebie i poczucie nieomylności tego osobnika. Dostałem ostrzeżenie, o ktore w sumie sam poprosiłem:) Sam się nie raz zagotowałem polemizując z kimś na różne tematy. Pewnie niczego nowego nie wymyślam ale:

 

Zasada działania forum to jest niestety obcowanie z ludźmi tylko poprzez pisanie. Osobiście czuję się bezsilny w niektórych przypadkach jak ktoś za przeproszeniem wpierd..... swoje racje tylko po to, żeby do niego należało ostatnie słowo kosztem merytoryki. Twarzą w twarz podejrzewam byłoby inaczej, jeśli wiecie o czym mówie. Moim zdaniem zagorzałe konflikty po podejrzewam, że takie istnieją na forum powinny być rozwiązywane chociażby namiastką kontaktu interpersonalnego np.......telefonicznie. Proszę się nie śmiać

 

Apropos moderatorów.. Prawdą jest drodzy użytkownicy, że każde społeczeństwo musi mieć nad sobą Bacik

Edytowane 6 Listopada 2013 przez Melman1980

[kubas246 135]

Nie jestem może jakiś wybitnie aktywnym użytkownikiem, ale to są moje przemyślenia na ten temat.

 

- Igorrodz - za ciągłe upomnienia i problemy z nim związane oraz liczbę zażaleń na jego sposób moderacji (bezpodstawne warny) został przeniesiony do rangi Zasłużony (bez praw moderacyjnych). Następnie okazało się, że polecał na forum sprzęt, który na zupełnie innym forum został mu odradzony, a on sam stwierdził, że nigdy by go nie kupił. Najbardziej oburzające było jednak zachowanie po przedstawieniu mu tego, gdyż nie skomentował tego a jedynie zatarł ślady na tamtym forum.

Nigdy nie rozumiałem czemu wszyscy tak na niego psioczą. Z mojego punktu widzenia była to jakaś nadmierna i niepotrzebna nagonka. Kilka razy miałem z nim styczność i jakoś nigdy nie uważałem, że zrobił coś źle. Dostałem od niego warna, jak stwierdziłem słusznego.

 

Co do Bakaka, Walkera, Luksona to czy jednak ich działania (choć może się komuś to nie podobać, że udostępnili to czy owo) nie nakłoniły do dyskusji o którą tu większości chodziło?

 

Sprawa Salema... niehonorowe zachowanie... Jak ktoś kupił taniej kartę graficzną, a potem sprzedał drożej to też jest to niehonorowe? Kto chciałby kupić i tak by kupił, nawet te parę zł drożej. Takie zachowania są popularne. Jedni nazwą to niehonorowym zachowaniem, inni nie. Ja mam to osobiście gdzieś, nie wiem jakiej kwoty chciał Salem za klucze, ale kto komu zabroni od niego kupić? Jeśli wstawiłby GTS450 za 5000zł i ktoś by to kupił to raczej wina kupującego, nie sprzedającego. Zainteresowani HB zawsze mogli kogoś poprosić o pomoc, z tego co wiem ktoś z administracji pomagał w zakupach.

 

Co do samego Xora to uważam, że może zareagował zbyt gwałtownie, a może nie. Bądź co bądź dużo "zawartości" tutaj zostawił, przydatnej zawartości. Sam czytając tamten wątek poczułem się dziwnie, tak jakby administracja atakowała moderatorów, ekspertów. Zawsze pomocni i uczciwi ludzie stracili rangi i wynieśli się z forum. Nikogo tutaj nie bronię, wyrażam swoją opinię.

[dodo 20721]

Jedni nazwą to niehonorowym zachowaniem, inni nie

 

Widzisz, teraz HB zmieniło zasady nie otrzymujesz już kluczy a wszystko leci bezpośrednio na koto Steam. Widać nie tylko my byliśmy zniesmaczeni chęcią wzbogacenia się na celach charytatywnych. 

 

 

 

z tego co wiem ktoś z administracji pomagał w zakupach.

 

Pomagał każdy kto mógł, nie wszyscy maja przecież kartę kredytowa czy PP    

[XORGATE 16]

Co do Bakaka, Walkera, Luksona to czy jednak ich działania (choć może się komuś to nie podobać, że udostępnili to czy owo) nie nakłoniły do dyskusji o którą tu większości chodziło?

Administrację nakłoniła wizja masowej migracji na OVC. Ale co się tu dziwić, jeśli na BMK moderatorzy o mniejszym stażu - wywalają użytkowników doświadczonych, o większym stażu "bo im nie pasuje" - bez jakiegokolwiek słowa, to kto chce wnosić tu jakąkolwiek wartość i jeszcze zostać zbesztanym?

 

Wywalenie Salema za etykę, to kolejno z głupich tłumaczeń. Nie od dzisiaj wiadomo, że miał konflikt z Sidem i to było główną przyczyną nagonki na niego ze strony Sida. HB było głupim pretekstem, bo w regulaminie nie ma "nie sprzedawaj z zyskiem", a jakby było to apogeum beki. Salem może zachował się nieetycznie, ale równie dobrze ja mogę powiedzieć, że brakiem etyki w postępowaniu Sida jest posługiwanie się pseudonimem faszysty.

 

Wiecie co łączy wszystkich "odstrzelonych" (może oprócz t.luka) - nie zgadzali się z Sidem...

Igorrodz, Salem, Bakak, ja -- wszyscy w mniejszym lub większym stopniu mamy konflikt z Sidem... Nie z Biafrą, nie z SG, nie z dodo.

Czy Wy jesteście aż tak ślepi, czy udajecie że tego nie widzicie?

 

Nie jestem jedyny narzekający na działania tego "moderatora" - ma honor - powinien zrezygnować (już rez to chyba pisał).

Edytowane 6 Listopada 2013 przez XORGATE

[Igoruss 5141]

Xor, ty jak i sporo innych użytkowników macie jakąś obsesję na punkcje sida. Przypisujecie mu całe wyrządzone zło. Odkąd sid został moderatorem wszystkie decyzje jakie chciał podjąć omawiał w gronie moderatorów, nie ma mowy o żadnej samowolce czy osobistej krucjacie.

 

 

 

Sprawa Salema... niehonorowe zachowanie... Jak ktoś kupił taniej kartę graficzną, a potem sprzedał drożej to też jest to niehonorowe?

W tym wypadku można powiedzieć że takie zachowanie jest niehonorowe bo przecież spora część środków ze sprzedaży przeznaczona jest na cele charytatywne. Zarabianie na tym niezbyt dobrze świadczy o nim. 

 

 

 

Tak łatwo wydaliście wyrok na Bakaku, czy Luksonie. Ten pierwszy jest jednym z lepszych (obiektywnie) recenzentów z branży w tym kraju (...) a pozbawienie rangi za cytuję "podejrzenie znajomości z gtxxorem" - no błagam ...

My nie kwestionujemy niczyjej wiedzy, obaj na pewno są świetnymi ekspertami w swoich dziedzinach. Jednak wynoszenie informacji z tajnego działu który służy do dyskusji na tematy ważne dla forum jest niedopuszczalne i musieliśmy szybko odciąć dostęp wszystkim którzy mogli przekazywać informacje dalej. We wszystkich trzech przypadkach degradacja potencjalnie miała być tylko czasowa - do wyjaśnienia kto jest odpowiedzialny za wycieki. Teraz gdy już wiemy, Lukson wkrótce zostanie przywrócony, Walker złożył rezygnację a Bakak ma jeszcze złożyć jakieś wyjaśnienia choć jego postępowanie jest karygodne i wina niezaprzeczalna.

[Bakak 661]

Witam

 

Widzę, że dyskusja wre na całego i bardzo dobrze bo właśnie o to chodziło.

Przyznaję się, że udostępniłem treści z ukrytego działu, ale chodziło tylko i wyłącznie o sprowokowanie tego o czym wspomniałem linijkę wyżej.

 

Każdy z Was ma rację i jej nie ma. Jest to spowodowane tym, że zawsze będą dwie strony, z których każda będzie patrzeć na temat z własnego punktu widzenia.

 

TS i JG już uderzyli się w pierś, Sid w sumie też, choć trochę pokrętnie.

 

Teraz trzeba przyjąć do wiadomości, że za plecami zainteresowanych niczego się nie robi i zachowania na zasadzie "gospodarki sterowanej centralnie" nie przejdą.

 

Kolejna kwestia to konflikty na linii SID różni eksperci, to wg mojej oceny główne powody degradacji tych drugich. Gdyż osoby kwestionujące kompetencje Sida są w jego mniemaniu do odstrzału, bo przecież z Sidem nie można się spierać i mieć odmiennego zdania, o braku wiedzy merytorycznej w tematach IT nie wspomnę.

Sam miałem parę spięć z nim najczęściej w tematach, ze dwa razy on do mnie pisał z jakimiś dziwnymi atakami. Niestety nie mam potwierdzenia tych rewelacji bo nie mam w zwyczaju gromadzić haków na ludzi. Pamiętam jednak, że pisałem kilka miesięcy temu do JG lub Igorrussa, że Sid przegina, ale odpowiedź sugerowała, że moderator zawsze ma rację i mam nie dyskutować (i to też jest tylko przekaz mojego wrażenia jakie pozostało po tej wiadomości niż cytat słowo w słowo)

 

Osobiście nie chcę wracać w szeregi ekspertów na takich zasadach. Zresztą kto mi da eksperta po tej akcji?

Ale chodzi mi o coś innego. 

Argumentem do degradacji miało być bumelanctwo i brak aktywności w swoich działach. Jednak tak jak napisałem wcześniej w HR. Życie różnie się układa i w jednym miesiącu nie napisze się nic lub tylko kilka postów w kolejnym będzie kilkadziesiąt lub więcej.

I w moim przypadku tak było mimo, że na forum jestem w zasadzie codziennie to nie pisałem bo np nie widziałem takiej potrzeby zauważając, że userzy świetnie sobie radzą, lub odpowiadałem na pytanie z PM, których było sporo i właśnie tam odbywała się moja pomoc.

 

Z mojej strony mogę tylko przeprosić za wyciek, choć nie byłem jedyny oraz liczyć na to, że mnie nie zbanujecie, gdyż moją winą jest tylko chęć dialogu na forum, a nie za zamkniętymi drzwiami.

[lor3ddr8d 205]

Ja od siebie dodam, że trzeba coś zrobić w tematach technicznych, codziennie przybywa kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt nowych wątków i niestety robi się bałagan, wystarczy spojrzeć:

http://forum.benchmark.pl/topic/105077-gtx760-do-1000zl/

 

Moim zdaniem ten temat wymagał max 10 postów a nie sześciu stron, takich sytuacji jest dużo więcej.
Nie znam dobrze wszystkich moderatorów czy ekspertów ale nie widzę, żeby byli odpowiedzialni za dany dział. Wyjątkiem jest moim zdaniem R-KONIU, jeszcze się nie zdarzyło żebym mu coś zgłosił i czekał na interwencję. Wiedzę też ma na odpowiednim poziomie i chyba na takich ludzi warto stawiać - ja widzę jego zaangażowanie.

Mam tylko nadzieję, że po tych masowych degradacjach nie zrobi się na forum totalny burdel.

[Igoruss 5141]

Chciałbym jeszcze tylko uprzedzić wydarzenia - proszę powstrzymajcie się od dyskusji o Sidzie bo nie on jest tu istotą problemu. Jeśli ktoś ma do niego jakies pretensje proszę załatwiać to poza forum i nie zaśmiecać tego tematu bezsensownymi przepychankami. 

 

 

 

Mam tylko nadzieję, że po tych masowych degradacjach nie zrobi się na forum totalny burdel.

Masowych degradacji nie będzie i nie miało być, po prostu wspomniany temat Hard reset został niefortunnie sformułowany. 

[lor3ddr8d 205]

Chyba jednak trochę masowe są, zobacz ilu ekspertów straciło lub straci rangę. No ale mogę mieć tylko nadzieje, że jakoś z tego wybrniecie.

[dodo 20721]

 

 

bo w regulaminie nie ma "nie sprzedawaj z zyskiem", a jakby było to apogeum beki

 

Pragnę jeszcze nadmienić iż nie tylko Salem dostał ostrzeżenie za takie praktyki, rozumiem ze z Jego punktu widzenia nie zrobił nic złego, co nie znaczy ze nie zrobił nic złego.