omar2033 593 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Więc po co zbierasz tu głos skoro twierdzisz, że nas userów nie powinno to interesować ? 4 Link to post Share on other sites
Gwynbleidd 377 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 (edytowane) Słuchać to jedno, a robić to drugie. Dużo osób żali się na pewnego zielonego, żeby było śmiesznie, każdy mówi to samo - miesza z błotem osoby o innych poglądach. Problem polega na tym, że ten temat zaraz szybko jest kończony. @edit Potem używa stwierdzeń "my", a ludzie woleliby, aby pisał "oni". a co do moderacji to maja władze i nas userów nie powinno to interesować... Edytowane 7 Listopada 2013 przez Gwynbleidd 3 Link to post Share on other sites
Pawel7 880 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 (...) a co do moderacji to maja władze i nas userów nie powinno to interesować Nie zgodzę się z tą opinią. Ludzie są różni i się zmieniają. Sam tego doświadczyłem. Zaufaliśmy pewnej osobie i przez długi czas było dobrze. Niestety w pewnym momencie ów osobnik obrósł w piórka i wydawało mu się, że jest wszechwiedzący. W późnych godzinach, lub nad ranem, kiedy nikogo na forum nie było usuwał, bądź zmieniał posty, które mu nie pasowały. Ciężko to było zauważyć, ale wyczuli to użytkownicy i dali znać kilku porządkowym, że coś jest nie tak. Gdyby userzy się nie wtrącali, to pewnie taki stan rzeczy by trwał jeszcze długo, ale szybka reakcja temu zapobiegła. Dzięki temu użytkownicy poczuli, że sami tworzą forum i mogą coś w nim zmienić. 2 Link to post Share on other sites
Nowaj 61941 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Jak ktoś bez szerokiej wiedzy IT może doradzać w dziale zestawy ? Sid należy do osób, które za moich czasów złożyły na tym forum najwięcej zestawów, więc nie pisz proszę, że brakuje mu wiedzy, bo ktoś Ci tak powiedział. Link to post Share on other sites
gtxxor 3481 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 (edytowane) Zastanówmy się, moderacja twierdzi że mamy coś zmienić na lepsze - osiągnąć zgodę etc. T.Luk sili się na ciekawy i uargumentowany postulat, podobnie ciekawą propozycję zaprezentował Emurderrec. Z czego z postu Sida jasno wynika, że dla niego jest dobrze obecnie, a nam użytkownikom trzeba tylko to wmówić.Czyli moderacja chce zmian, czy chce ugłaskania publiki? W tym momencie ten temat traci sens... Igoruss namawia do dyskusji, a potem twierdzi że każdy niepochlebny post będzie warnował. Biafra przez 3 strony kłóci się o jakiś ukryty temat, żeby dojść do wniosku że go nie było... Stawiam sprawę jasno ja nie jestem bez winy ale Panowie - dyskusja i ugoda nie zawsze polega na przekonaniu do swoich racji. A póki co mam wrażenie, że ten temat służy tylko temu. Szara masa niech sobie 'nawija', a my i tak wiemy swoje. Edytowane 7 Listopada 2013 przez gtxxor 1 Link to post Share on other sites
Pawel7 880 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Panowie, nie myśleliście, aby w miarę możliwości się spotkać i obalić ze dwa piwa, albo dać sobie po razie ? W ostateczności może też być telekonferencja. Wtedy byście wszystko między sobą wyjaśnili na bieżąco, bez wyszukiwania na siebie haków. Link to post Share on other sites
dodo 20721 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 T.Luk sili się na ciekawy i uargumentowany postulat Czyli przez te 15 stron zauważyłeś jedynie jeden dobry pomysł, który CI pasuje.. Moim zdaniem nie tylko Jego posty był ciekawy, uargumentowany.. Zastanówmy się, Co Ty wniosłeś do tematu poza chęcią pozbawienia Sida stanowiska i oświadczenia ze moderacja jest do kitu. 2 Link to post Share on other sites
jacekgothic 18628 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Jakiś czas temu również ja zostałem zdegradowany ze stanowiska eksperta. Do tej pory uważam, że niesłusznie, dlatego całą sytuację dość dokładnie opisałem w OT, a linki do odpowiednich postów do niedawana wisiały w moim profilu. Również wówczas nie chodziło o kwestie merytoryczne, czy mój zasób wiedzy, lub chęć niesienia pomocy. W odróżnieniu jednak od niektórych nie rozpocząłem kampanii nienawiści, oszczerstw i wyciągania na światło dzienne tony brudów. Jako osoba dorosła przyjąłem ten fakt na klatę i dalej robiłem i robię swoje. Ani przez moment nie przeszło mi przez myśl, aby migrować na inne forum, przekabacać użytkowników czy szkalować BMK przed osobami postronnymi. Takie działania są dla mnie całkowicie nie do przyjęcia, niezależnie od tego, kogo dotyczą. I właśnie z tego powodu, mimo wielu zgrzytów między nami, nabrałem do Ciebie szacunku. Szanuję Cię jako człowieka i Eksperta. 4 Link to post Share on other sites
Biafra 16739 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Biafra przez 3 strony kłóci się o jakiś ukryty temat, żeby dojść do wniosku że go nie było... Niepotrzebnie silisz się na ironię. Bagatelizowałeś fakt wynoszenia informacji z tajnych działów- napisałem Ci że ktoś z Was sam o taki zakątek na forum OVC poprosił. Było to zgodne z prawdą. To że nie wiem czy on powstał czy nie znaczy że Twoi koledzy jeszcze Ciebie nie kapują ale jak ktoś zrobił to raz to nagle mu moralności nie przybędzie 1 Link to post Share on other sites
Gwynbleidd 377 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Co Ty wniosłeś do tematu poza chęcią pozbawienia Sida stanowiska i oświadczenia ze moderacja jest do kitu. A czy taka opcja nie przechodzi moderacji przez gardło? Albo myśl, że nie jest najlepsza, skoro odwaliła taką niespodziewajkę? Bo jeśli nie, to chyba można zamknąć ten temat, albo poczekać, aż ilością postów przegoni on OFFTOPIC i dopiero wtedy zamknąć. 1 Link to post Share on other sites
Nowaj 61941 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Szanuję jako człowieka i Eksperta. Z wzajemnością. 2 Link to post Share on other sites
Gwynbleidd 377 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Naprawdę, poza wzajemnym nabijaniem postów i podziwiania ilości postów w tym temacie wiele nie wynika. Chcieliście, aby druga strona przedstawiła swoje racje ==> przedstawiła. Co robicie? ==> narzekacie, że narzeka na was. No kurna. Obie strony przyznały się do winy, propozycje zostały przedstawione. Teraz czas na TS'a (bo jak mniemam, on tutaj rozdaje karty), a wy zamiast nabijać sobie repy, czekajcie. 1 Link to post Share on other sites
gtxxor 3481 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 (edytowane) Niepotrzebnie silisz się na ironię. Bagatelizowałeś fakt wynoszenia informacji z tajnych działów- napisałem Ci że ktoś z Was sam o taki zakątek na forum OVC poprosił. Było to zgodne z prawdą. To że nie wiem czy on powstał czy nie znaczy że Twoi koledzy jeszcze Ciebie nie kapują ale jak ktoś zrobił to raz to nagle mu moralności nie przybędzie Ja po prostu jestem zażenowany Twoją nienawiścią w kontekście Bakaka, bo gwarantuję Ci że informacje wynosiło więcej osób i robili to w dobrej wierze, bo gdyby nie te przecieki nie rozmawiali byśmy tutaj - tylko sprawa znów trafiłaby pod dywan. Przecieki zrodziły 2 zarzuty, które tak zabolały... -tuszowanie niewygodnych kwestii -wzajemne nabijanie pkt reputacji Edytowane 7 Listopada 2013 przez gtxxor Link to post Share on other sites
Rokhtar 150 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 czuję sie jak na obradach komisji sejmowych 1 Link to post Share on other sites
Igoruss 5141 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 T.Luk sili się na ciekawy i uargumentowany postulat Faktycznie ciekawy - "wymienić całą moderację bo mnie zdegradowali", Ty masz taki sam pogląd. I kogo tam byś umieścił? Zapewne siebie, marszałka i swoich kolegów z łodzi. I to jest Twoja myśl przewodnia przez 15 stron tematu. Szkoda że w takich sytuacjach nasza cała wcześniejsza reputacja, zaangażowanie, wprowadzone zmiany i poświęcony czas na forum zostaje zapomniana a Wy widzicie tylko tą jedna wpadkę. My za nią przeprosiliśmy, wy ciągle idziecie w zaparte i uważacie że wynosząc informacje z tajnych działów, wyzywając moderacje bmk od faszystów na innym forum przyczyniacie się do poprawy poziomu. Z kim my tu w ogóle dyskutujemy? Bo ja tu widzę jeden wielki szantaż i ból du*y, w skrócie "zbanujcie sida i dajcie mi eksperta na całe forum a najlepiej moda albo admina". Wszyscy cenimy Twoją wiedzę, doświadczenie i wkład w tworzenie treści na forum ale podczas tej afery pokazałeś swoje prawdziwe oblicze i choć forum potrzebuje takich ekspertów jak Ty, to ludzie tacy jak Ty są tu zdecydowanie niepotrzebni. Więc albo zmienisz swoje podejście i postępowanie i zmądrzejesz albo po prostu skąd odejdź jeśli Ci się nie podoba. Bo dwóch internetowych gburów nie będzie nam mówić jak mamy prowadzić forum. Zaraz oczywiście zostanę posądzony o "arogancję i faszyzm administracji", ale sprawa jest prosta - słuchamy użytkowników, buraków - nie. EDIT: Nie mówię że jesteś burakiem - tylko sprawiasz takie wrażenie swoim dotychczasowym zachowaniema. Ja w sumie też wychodzę na taką osobę bo zniżyłem się do Twojego poziomu. I tak puściły mi nerwy choć prawie nigdy mi się to nie zdarza. Po prostu nie mogę zdzierżyć sytuacji gdzie najpierw oczerniasz i wyzywasz nasz na innym forum od faszystów a gdy my wyciągamy rękę na zgodę to Ty na nią srasz i jeszcze każesz podziękować. A wyrażenie "swoich koleżków" nie było użyte w celu obrazy, choć mogło to zostać tak odebrane, przepraszam Omar. 2 Link to post Share on other sites
omar2033 593 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Koleżków szanowny Penie moderatorze znajdź może u siebie pod blokiem. Nikogo tutaj nie obrażam i nie obrażałem więc licz się ze słowami pisząc do zwykłych użytkowników. Puściły ci nerwy - to twój problem. Na pocieszenie nie jesteś pierwszym moderatorem, które zachowuje się po chamsku. 5 Link to post Share on other sites
gtxxor 3481 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Kolejny moderator, obrońca kultury wypowiedzi tytułuje mnie per "burak" - co jeszcze? Zapewne ja za to dostałbym ostrzeżenie, ale co tam zielony kolor ma, kto mu zabroni. Przeprosiny zostały przyjęte, ale chyba już wyszedłeś z przedszkola i wiesz, że jak się nabruździło to "przepraszam" nie wystarczy. Trzeba podjąć działania, wyciągnąć konsekwencje od winnych za całe zamieszanie - skoro tak chętnie karzecie innych - z tym nie powinniście mieć problemów... tylko jak tu ukarać siebie samego? Ja "ukazałem swoje oblicze" ale chamskie wypowiedzi Biafry i Sida idą w niepamięć? Sid piszący do Salema "zamknij pysk" - to jest kultura? 4 Link to post Share on other sites
Gwynbleidd 377 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 (edytowane) To jest tak, jakby ktoś zgwałcił czyjąś córkę, a potem jej ojciec z wielkim okrucieństwem zabił gwałciciela i wszyscy dookoła: "No, no! Pokazałeś swoje prawdziwe oblicze!" Dat logic. Nie lubi sida, bo go nie lubi (i ma ku temu słuszne (pokrywające się z dużą grupą osób) powody) i chce go zdetronizować. Teraz takim tekstem, że może xor odejść tylko udowadniasz jego słowa, że nic nie chcecie zmienić, tylko ugładzić sytuację. W takim razie, jeśli lud może wiedzieć, to co MOŻECIE zmienić. Bardzo by(ś)m(y) o to prosił(/li). Edytowane 7 Listopada 2013 przez Gwynbleidd 3 Link to post Share on other sites
Rokhtar 150 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 a Wy widzicie tylko tą jedna wpadkę. nie jedną, nie jedną.... 4 Link to post Share on other sites
makabrax 229 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 ja to widzę mniej więcej tak, jedni do drugich, ci do tamtych, oni do nich i jeszcze parę innych konfiguracji robią coś takiego http://i.imgur.com/UGw1mKB.gif plus 2-3 osoby które próbują opanować ten burdel który się tu tworzy... póki co nie chce mi się już tu zaglądać, dziękuję, dobranoc... zobaczę za tydzień co tu ciekawego... 6 Link to post Share on other sites
Popularne posty TheSpeed 2105 Napisano 7 Listopada 2013 Autor Popularne posty Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Dość dostało już powiedziane. Oto jaka jest nasza propozycja i chyba raczej decyzja. Zaczynamy od nas. Po pierwsze akcja Hard reset nie wyszła i nie poszła po takiej myśli, jakiej byśmy chcieli. Chcieliśmy tylko zadbać, żeby ranga Ekspert oznaczała ekspertów, ale uczestniczących w życiu forum. Kolor daje szereg uprawnień ułatwiających pełnienie tej funkcji, ale nic poza tym, więc jeśli ktoś nie chce się wypowiadać, niech przejdzie chociażby na U+ i wróci, gdy będzie mieć czas i chęć lub też nie. No ale w związku z nieudaną akcją naprawiamy jej skutki. Kilka osób straciło rangi z powodu dezorientacji związanej z wynoszeniem informacji z zamkniętych działów. Pisząc tam każdy uważa, że jego słowa nie trafią do ogółu. Jeśli jest inaczej, to oszukuje się nie tylko nas, ale też całą grupę i siebie. Lukson, osoba postronna, rangę odzyskał. Oprócz tego jeśli ktoś otrzymał jakieś blokady, to wyjątkowo mogą one zostać cofnięte - w takim przypadku proszę o kontakt. Druga sprawa, to co dostanie się nam. Po pierwsze przepraszamy za wszystkie złe rzeczy, niedogodności i to, że osoby niezainteresowane musiały śledzić tą dyskusję na forum publicznym. Oprócz tego mogę was zapewnić, że trójca grup administrator-moderator-obermoderator zawsze dążą do rozwoju i poprawienia forum. Jest to jedyna funkcja tych rang, tak samo jak funkcją rangi Ekspert jest pomaganie i sprzecznością by było, gdybyśmy robili coś innego. Poza tym postanowiliśmy w żadnym przypadku nie zmieniać karnie lub gratyfikacyjnie rang, rozwiążemy to w inny sposób. Tych, którzy rozpoczęli tą akcję powinno zaś ucieszyć to, że pouczeni tymi wydarzeniami zmienimy dość znacznie zasady funkcjonowania tych grup, przyznawania ostrzeżeń, kontaktowania się z zespołem, odwoływania od decyzji, argumentowania naszych działań itp. To jednak wymaga dobrego przygotowania, bo z pośpiechu już chyba wszyscy wiemy co wynika. Jak też powiedziałem, nie zmieniamy rang. Takie decyzje, nie ważne w którą stronę, wywołają chyba więcej nienawiści niż inne opcje. A wybrana wygląda tak: t.luk i gtxxor, pozostajecie na swoich rangach Użytkownik, ale w zamian oferujemy całkowite odcięcie od tego, co było, o co się różne osoby oskarża i o czym było tutaj pisane. Zaczynacie od zera, jak świeżo zarejestrowany użytkownik. Sami zdecydujecie, czy obrażacie się i odchodzicie, mam nadzieję z godnością i bez niepotrzebnego już szumu, czy też wracacie do aktywnego uczestnictwa w forum i jako czysty użytkownik może ponownego zdobycia swoich rang po odbudowaniu zaufania. Bakak i walker: tutaj sytuacja jest podobna, ale jak pisałem wynoszenie informacji to krzywda nie tylko względem nas, ale również pozostałej ekipy, a tutaj nie możemy zapewnić pełnej amnestii. Również możecie się odkupić, wrócić na stare śmieci, ale droga nie tylko trochę dłuższa. Wszystko w tym przypadku zależy tylko od was. Chcecie się wykazać, pokażcie wszystkim, że potraficie się zmienić i wrócić, tak jak my w niewielkim stopniu teraz pokazujemy i w większym niedługo pokażemy. Taka jest nasza propozycja. Bez narzucania rang, odcinając się od wszystkiego, w czym definitywnie nie możemy się dogadać. Zamiast tworzyć podminowane z każdej strony kompromisy zbudujmy coś od zera, bez narzutów z przeszłości. Jednocześnie chcemy zapewnić, że zmieniamy się dla was, bo bez was forum nie istnieje i naprawdę zdajemy sobie z tego sprawę. Poza tym ktoś mnie pytał o możliwość powrotu na forum po odejściu lub perm banie. Jeśli jest zainteresowanie na to, to proszę o kontakt, porozmawiamy i jeśli nikt nie będzie mieć sprzeciwów, to nie widzę problemów. Wiem co robię, szukam osób, które według mnie też wiedzą co robią i co ja chcę zrobić i póki co to działa chyba dobrze. Na potwierdzenie tego będzie dziś lub jutro jeszcze jeden, dużo pozytywniejszy temat wprowadzający kilka, całkiem sporych zmian oraz przedstawiający różnorakie statystyki forum benchmark - skoro w nim uczestniczycie, to należy wam się prawo do znania tych liczb. W tej chwili czekamy tylko na odpowiedź wszystkich zainteresowanych. Co ważne: 1 post. Więcej nie potrzeba. Krótka piłka: tak albo nie. Jeśli tak, to załatwione, jeśli nie, to w sumie też, bo nic tutaj nie dzieje się od zaraz, wszystko będzie stopniowe i to jest najlepsze wyjście wysnute na podstawie wszystkich postów, prywatnych wiadomości, rozmów na komunikatorach, rozmów na innych forach, opinii przesłanych mailowo i obgadanych na miejscu w redakcji. Amen. 13 Link to post Share on other sites
gtxxor 3481 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Wybacz TS ale Akcja się nie udała "przepraszamy" i nie zmieniamy nic, zostawiamy jak było... a 15 stron gadania było na nic ;> Moderatorzy dalej obrażają, pogardliwie traktują userów - co pokazali wielokrotnie w tym temacie. A jedynym jego celem było? Właśnie co? Bo nic się nie zmieniło, względem sytuacji z przed założenia tematu. Konsekwencje od odpowiedzialnych osób - niewyciągnięte Zachowanie moderacji - niezmienne 1 Link to post Share on other sites
TheSpeed 2105 Napisano 7 Listopada 2013 Autor Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Jeśli takie jest twoje zdanie, to trudno. Innego wyjścia nam nie daliście. Spytałem czy zależy wam na pozostaniu na forum, czy na niewiadomo czym - nie dostałem odpowiedzi. Skąd mam wiedzieć, że gdy teoretycznie usunę połowę moderatorów, wymienię ekipę i zrażę do forum jeszcze większą ilość osób wy nie powiecie "ok, to tyle, nara frajerzy" i to będzie ostatni post tutaj. Nie potrafiliście normalnie rozmawiać to też podjęliśmy najbardziej ogólną decyzję, która jak się rozwinie zależy tylko od was. Może tyle czasu wystarczy na działanie Gdy każdy sobie to skomentuje, zamykamy temat i kończymy sprawę. 4 Link to post Share on other sites
gtxxor 3481 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 (edytowane) Z tego miejsca oficjalnie proszę, o usunięcie WSZYSTKICH moich postów z forum.benchmark.pl. Nie mam zamiaru siedzieć tutaj w takiej atmosferze i wobec kolejnego "zakopywania problemów pod dywan". Dzięki wszystkim za 3,5 roku spędzone tutaj, czytanie moich wypocin i te podziękowania z PM'ek za doradztwo. Miło mi było ale każdy epizod się kiedyś kończy i zamierzam skoncentrować się na rozwoju jako redaktor na łamach portalu Overclock.pl Edyta ws. sugestii rangi "Zasłużony" Jak widać tutaj ludzi się nie docenia, więc skoro stwierdzono że takiej rangi nie dostanę, to nie ma się co wychylać - ale dzięki za słowa uznania. Edytowane 7 Listopada 2013 przez gtxxor 9 Link to post Share on other sites
Gwynbleidd 377 Napisano 7 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 7 Listopada 2013 Tych, którzy rozpoczęli tą akcję powinno zaś ucieszyć to, że pouczeni tymi wydarzeniami zmienimy dość znacznie zasady funkcjonowania tych grup, przyznawania ostrzeżeń, kontaktowania się z zespołem, odwoływania od decyzji, argumentowania naszych działań itp. Można prosić o konkrety? @up NIEEEEEE! Link to post Share on other sites
Recommended Posts